Карбомер (Карбопол), Carbomer, Carbopol Опции

[Васса]

Карбопол



Carbomer



INCI: Carbomer
Синонимы: Карбопол, Carbоmer.
Описание: карбоксиполиметилен, по международной классификации - Карбомер (Carbomer), эмульгирующее порошкообразное вещество, активно реагирует с жировыми компонентами, образуя устойчивые эмульсии в воде, используется в качестве загустителя для кремов и другой косметической продукции. Представляет собой высокомолекулярный карбоксивинилполимер.
Карбополы - это товарная марка кросс-кополимеров на основе полиакриловой кислоты.
Это полимерные загустители, в сухом виде макромолекулы кросс-сополимера содержат нейтральные СООН-группы и представляют собой свернутую беспорядочным образом пространственную сетку. Взаимодействие с водой приводит к гидратации молекулы, сетка растягивается и увеличивается в размерах (рН=3-4). Сетка занимает максимальный объем, связывая и загущая гидрофильный растворитель и растворы, позволяет создать привлекательный прозрачный продукт, сохранить прозрачность гелей, при введении в их состав жирных компонентов (витаминов, масел, отдушек). Карбомер также содержит ионизированные участки, которые удерживают воду вокруг молекулы за счет электростатических сил.
Метод получения: Синтез. Карбопол получают с помощью собственной технологии производства, практически свободным растворением (50 ppm max)

Характеристики:
Химическое название: карбоксивиниловый полимер
Молекулярная масса: 800 000 - 3 000 000
Внешний вид: мелкий порошок
Цвет: белый,
Запах: без запаха
Вкус: немного кислый
Плотность (г/см): 0,20-0,23
Вязкость: 45,000-70,000 Гц (0,5% раствора)
рН (0,5% водная дисперсия при 25єС): 2,7 - 3,5
Совместимость: наблюдается несовместимость с катионными веществами, электролитами в высокой концентрации и ионами поливалентных металлов, поэтому в растворы рекомендуется добавлять хелатные агенты типа EDTA.

Карбопол чувствителен к величине pH в формуле. Для приготовления геля карбомер должен быть полностью смешан с водой и гидратирован. При увеличении pH до 7 (диапазон 5-8) карбомер дает структуру геля. Нейтрализация выполняется неорганическими основаниями ( NaOH , KOH) или аминами (TEA).

Действие: Образует защитную, увлажняющую пленку (без липкости), регулирует вязкость в кремах и гелях, стабилизирует эмульсии. Дает бесцветный или слегка опалесцирующий гель.

Применение: Полимерные загустители марки Карбопол применяются в производстве самых разнообразных косметических продуктов, особенно в сочетании с различными высокоэффективными добавками.
В косметике карбопол играет роль гелеобразователя. Он является основой для гелей и кремов-гелей: без него они текли бы, как вода. Именно он придает им ту комфортную структуру, которая нам так нравится в гелях. Благодаря ему же гели не создают на поверхности кожи липкой пленки и умеют хорошо смягчать и увлажнять кожу.
Одним из аргументов в пользу карбопола может быть и тот факт, что этот компонент является составляющей зубной пасты. А зубная паста, в силу специфики ее использования (утром, впопыхах, можно ведь и проглотить ненароком), подвергается особенно тщательным клиническим испытаниям.
Используется в офтальмологии: на его основе созданы препараты "искусственная слеза" ( Офтагель, Карбомер МНН).
В настоящее время идет активное изучение свойств гелевых полимеров (отечественных - Ареспол, мАРС; бельгийских - Ultrez 10; немецких - Carbopol 2020 и Carbopol 2001) с целью внедрения в фармацевтическую практику множества мягких лекарственных форм на гелевой основе.
Гелеобразователь, аналог Карбопола отечественной разработки, относится к классу редкосшитых акриловых полимеров - называется Ареспол™ и используется в технологии мягких лекарственных форм. Дерматологические средства на основе Ареспола, при нанесении на кожу образуют тончайшие гладкие пленки, хорошо распределяются по пораженной поверхности, обеспечивают пролонгированное действие, полное и равномерное высвобождение активных веществ, поглощают кожные экскреторные и секреторные продукты, оказывают охлаждающее действие, не обладают токсичностью и раздражающим действием, хорошо удаляются водой, не загрязняют одежду. Гелевые и эмульсионные основы с Аресполом инкорпорируют лекарственные вещества гидрофильной и гидрофобной природы.

Дисперсии карбопола характеризуются высокой вязкостью и прозрачностью. Поэтому он хорошо подходит для разработки блестящих и прозрачных гелей, а также для стабилизации эмульсий в косметической и фармацевтической промышленности. Нормальный процент использования составляет от 0,1 до 1,5% в зависимости от типа разработки и окончательной нужной вязкости.
Когда карбопол диспергирован в воде и нейтрализован соответствующими основаниями, формируется прозрачный гель. Необходимо медленно добавлять полимер для того, чтобы избежать образования комков, и перемешивать, пока все частицы не станут полностью увлажненными. Турбулентного перемешивания следует избегать, чтобы предотвратить захват воздуха, который будет трудно удалить из готового продукта.

Свойства:
* Позволяет получать прозрачные, нелипкие гели
* Образует защитную, увлажняющую пленку (без липкости)
* бБиологически не активен, не вступает во взаимодействие с другими компонентами и с кожей
* Регулирует вязкость в кремах и гелях
* Стабилизирует эмульсии
* Реагирует с жировыми частицами и образует густые, устойчивые эмульсии в воде
* Сгущающее, распределяющее и эмульгирующее вещество
* Используется в качестве загустителя для кремов и другой косметической продукции

Области использования: широко применяется в косметической и фармацевтической промышленности, используется в каплях для глаз, зубных пастах, детских гелях для десен, в натуральной косметике.
- крема, лосьоны, гели, серумы, шампуни, кондиционеры, гели для умывания, гели для душа, гели для укладки волос. Можно также делать гель алое для удобного применения.

Дозировка в кремах: 0,1 - 1,5%, в зависимости от типа формулировки и требуемой вязкости.

Технология приготовления:
Все известные карбополы нуждаются в нейтрализации. Это обязательное условие. Без нейтрализации невозможно получить прозрачный гель высокой вязкости и с хорошими потребительскими свойствами. Чтобы получился гель, надо чтобы молекулы полимера расположились в объеме в определенном порядке, т.е. образовали подобие "сетки", которая и будет держать воду, масла и активные добавки. При нейтрализации именно это и происходит. Масса моментально желируется и становится прозрачной.
Для нейтрализации используют в основном триэтаноламин, но также и гидроксид натрия (NaOH) или калия (KOH).
Триэтаноламин считается одним из самых мягких модуляторов (регуляторов) рН. Гидроксиды калия и натрия более жесткие регуляторы рН и при их использовании можно запросто превысить интервал максимальной вязкости и прозрачности геля. А этот интервал - при рН=6-7. Но их тоже используют, в виде 18% водного раствора (18 г гидроксида на 82 г воды).
Соотношение карбопол : нейтрализатор для различных нейтрализаторов:
- карбопол : триэтаноламин - 1,0 : 1,5 (т.е. на одну часть карбомера - полторы части триэтаноламина, или если Вы берете 1/4 чайной ложки карбопола, то триэтаноламина надо взять примерно чуть меньше половины чайной ложки).
- карбопол : гидроксид (натрия или калия) - 1,0 : 2,3

Для нейтрализации 1 г карбомера с молекулярной массой 86000-1000000 требуется:
-натра едкого — 0,42 г,
-этаноламина — 0,68 г,
-триэтиламина — 0,80 г,
-триэтаноламина — 1,35 г
-диизопропаноламина — 1,70 г.
Также
Для нейтрализации карбомера успешно применяется водорастворимый консервант
- Sodium Hydroxymethylglycinate (SUTTOCIDE® A) - до 1%

Во время приготовления эмульсий, карбопол может быть диспергирован также в масляной фазе для получения жидких дисперсий с концентрацией до 30%. Нейтрализация может осуществляться с неорганическими основаниями (например, NaOH, KOH, NH OH) или органическими аминами (например, TEA, AMP, AMPD). Для нейтрализации 1 г карбопола до рН 7, требуется ок. 0,01 эквивалента основания(например, 0,4 г NaOH, 0,9 г AMP, 1,5 г TEA). Желательно, при добавлении сильных оснований предварительно разбавить их в воде в концентрации не более 10%. Неорганических двухвалентных оснований следует избегать, потому что ионные поперечные связи могут вызвать осаждение полимера.
Длительное на высоких скоростях перемешивание во время и после нейтрализации не рекомендуется, поскольку это может привести к постоянной потере вязкости. Кроме того, электролиты могут привести к падению вязкости, это особенно очевидно с солями двух-и трехвалентных катионов.
В обычных условиях, гели, приготовленные с карбополом, не могут ни предотвратить, ни способствовать росту микроорганизмов, поэтому добавление подходящей системы консервантов является целесообразным.
УФ-излучение может привести к потере вязкости гелей.
Добавление водорастворимых УФ-поглотителей, таких как UVASORB S5 (Benzophenone-4), можетт помочь в предотвращении деградации полимера.

Технология приготовления крема на карбополе.
В воду, со всеми водорастворимыми добавками, кроме активов и термонестабильных добавок, при перемешивании медленно всыпаете карбопол и продолжаете перемешивать до исчезновения всех комочков. Т.е. полного набухания полимера в воде. Получится полупрозрачная жижа, которую нагреваете до температуры жировой фазы (если вы используете жировые ингредиенты, требующие расплавления). Если жировая фаза жидкая, греть не нужно! Затем вливаете жировую фазу при перемешивании в раствор карбопола и интенсивно перемешиваете. Остужаете при перемешивании до чуть теплого состояния, вводите Ваши активы и добавляете раствор каустической соды. Масса должна сразу загустеть.
Если капать по каплям раствор гидроксида натрия, то в начале особенно ничего не изменяется. Но после очередной, масса резко густеет. Вот это и есть нужное количество. Просто запоминаете количество капель щелочи на взятое Вами количество карбопола.

Противопоказания: Не токсичен. Не раздражает глаза и кожу, не сенсибилизатор, не мутагенен.

Хранение: в оригинальной закрытой упаковке в сухом прохладном месте. Беречь от влаги.

Описание производителя
www.healthway.com.ua/ingredients/carbomer_940/
bank-krasoty.com.ua/Emulsifiers/Carbomer
www.makingcosmetics.com/Carbomer-p287.html
=Phoenix=©
Кoffit ©

[cinnamon]

Васса, большое спасибо за информацию=)
Я вот недавно тоже обзавелась этим гелеобразователем, так, схватила, пока давали Но пока не решаюсь подойти к нему Суттоцида нет, а едкий натр че-то не хочется=(( Теперь попробую поискать триэтиламин.. Может кто подскажет где?
А какой % масел может удерживать карбомер?

[Васса]

Сходи по ссылкам (баннеры), почитай на АЧ темы. Там уже набрали большой опыт работы с ним. Нейтрализуют бурой в глицерине ( етсь в аптеках). Покапельно, смотря на консистенцию.
Ну и про процент масел там наверняка есть. У нас мало еще кто пробовал.

[Livickaya]

до 10% масел держит легко

[Колокольчик]

При нейтрализации карбомера , РН средства получится примерно 6- 7. Для шампуня это нормально?

[Sandro]

При нейтрализации карбомера , РН средства получится примерно 6- 7. Для шампуня это нормально?

Для шампуня рН от 5 до 8 абсолютно нормален. Но с карбомерами не все ПАВы хорошо дружат.

[Мелисса]

Прочитала на АЧ, что можно и простым раствором соды в воде покапельно нейтрализовать.

[Кремовая]

Сегодня не на шутку взялась за карбомер.
Хотела сделать гель для бритья , рецепт с А.Ч., с жидким( вернее не твёрдым) мылом, которое идёт основой к бельди. Карбопола брала 1,2 %, размешала в гидролате, добавила горошину мыла- и сразу получился гель. густючий и красивейший, абажение. Попробовала немного геля смешать с папаином( просто в целях експеримента)- створожился. Добавила немного касторки, простой, получился белесый гель и я стала метаться , куда бы его ещё))). Смешала с кремом- 1:1, красота, но в креме не было никаких "агресивных" ингредиентов. На коже приятное ощущение продлённого увлажнения. На то, что в составе было немного мыльца, внимания не обращала, след.раз по другому нейтрализую.
Хочу ещё попробовать как основу для массажа лица, что бы такого добавить туда?
Как основа для крем-геля для тела будет очень хорошо. Кстати, как он с кетоном, никто не знает? В гель для бритья( то есть в то, что должно было им стать) добавила глицерин, пантенол, циклометикон и ... намазала это дело на волосы, просушила. Ваууу! такой обьём- фантастический! Ломанулась читать состав своего бальзама для обьёма( кста дорогущий, проф. бальзам)- так и есть, полимеры, правда разные, глицерин, касторка ПЭГ, пантенол, силиконы.
девочки кто-то делал на такой основе что-то для волос, с силиконами? Пойду дольше издеваться)). Ех , опять буду голову мыть с десяток раз))

[cinnamon]

Прочитав, что его используют в зуб.пастах, решила и себе наварганить. Так, для эксперимента=) Не помню, сколько взяла (дома тетрадь), диспергировала в воде.. Он отлично набух, дал шикарную вязкость. Нейтрализовать его планировала содой, ну и карбонат кальция по идее должен был в этом помочь. В общем в обалденный гелик стала сыпать карбонат кальция... И тут такое началось!!! Реакция нейтрализации в общем, с пузырями и таким прочим. Я, чтоб весь кальций мой карбомер не "сожрал", бухнула 2% соды. Реакция продолжилась, но вот мой гель разжижился до воды с какими-то странными белыми включениями (не знаю, что во что превратился кальций). Кто может подсказать, как его в пасты зубные запихивать?

[lena23]

Мой карбомер не подружился либо с аллантоином либо цинком пса - створожился, хотелось спать, поєтому выяснять кто из них виноват буду после. А еще Ди ЭДТА не добавила, потому что просроченый.

[Ленусик]

Лен,ну от аллантоина врядли,скорее всего что-то другое...

[lena23]

Была собственно говоря, вода (детская "Малятко"), добавила аллантоин, цинк пса, растворила и всыпала карбомер, вот тут выпал осадок в виде хлопьев.

[Ленусик]

Попробуй малое кол-во без цинка на этой воде,и сразу все поймешь,цинк это или вода.

[lena23]

Все-таки с цинком сочетается - гель "Куриозин" - єто гел на карбомере с гиалуронкой и цинком. Значит попробую сначала загелить карбомер, а потом уже раствореніе цинк и аллантоин вмешать.

[Avrora]

или цинк в другой форме, например, глюконат цинка у меня есть, сеппиковский

[Ленусик]

а гиалуроновый гель разрушит карбополовый гель,уже нейтрализованный?

[Avrora]

карбополовый гель разрушают инги, сильно сдвигающие Рн в какую-либо сторону, гиалуронка, ИМХО, к таким не относится

[lena23]

Это все-таки был цинк, Наташа права, с карбомером нужен тот, который глюконат, цинк пса не подходит, сразу разжижает и выпадает хлопьями. А вообще нейтрализованый карбомер мне понравился - гелит в считаные секунды, абсолютно не липнет и не оставляет пленки. Попробую теперь его в крем добавить, хотя, если он так чувствителен к перепаду пш, это нужно тщательно проверять, чтобы в креме не было кислых добавок, так получается?

[Ленусик]

Да,Лен,я не сразу с ним подружилась,и сейчас его еще боюсь...

[ЕленаФея]

девочки, всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста - я вот приобрела карбопол. И теперь не знаю как к нему подойти. Начиталась всего о нем.. Сначала хорошего - купила, а теперь вот боюсь что он высокощелочной. Как же с ним быть? Научит пожалуйста. Куда использовать? Буду очень вам благодарна.

[NYSIA]

Расскажу о своем опыте работы с карбомером. Особо до этого не заморачивалась, а тут мне понадобился именно гель на карбополе. Ксантаны-гуары не люблю. Липнут они мне и все тут. Написала рецепт, думаю- у людей получается и я сделаю, приобрела для этого суттоцид.... и ничего. Вода водой. Перечитала темы на АЧ, побежала в аптеку за бурой, капала- тоже ничего. В составе было-алоэ 0,3%, аллантоин-0,3%, МСМ, мочевина по3%, натрий РСА 2, карбомер 0,5, суттоцид-1%. Подозрение на натрий, алоэ. Дальше поставила еще 2 шт, отмерила карбомер, залила водой дистилированной. В одном стаканчике- был бетаин,экстр. календулы,аллантоин, все это постояло и начало превращаться в гелик, когда добавила натрий- все развалилось и ни бура, ни танцы вокруг стакана не помогли. Вывод: несовместим с натрий РСА.
Во втором стакане было мочевина, МСМ, экстр. календулы, бетаин. Гелик получился хороший. Добавила оптихен мит ультра, капнула две капли ( поочереди) буры и О ЧУДО, получился отличнейший гель. Добавила в него масло рыжика, ЭМ пальмарозы и шалфея. Сделать крем для стоп некогда, но зато, наэкспериментировавшись, у меня теперь есть крем-гель для стоп , который нравиться мне теперь больше крема.
Исправила первый вариант, без натрия, добавила масло календулы, ЭМ бессмертника, ЧД.
Зачем, собственно, я стока настрочила. Я в восторге от полученной консистенции, как гель ложиться, как впитывается....Сейчас начинается лето, мне кажется такие легкие гели, самое то для многих. Потом много +++: не надо эмульгатора, легкость нанесения, ощущения суперрр. Я наверное, эмоционально преподнесла, но это действительно того стоит .
Вот фото первый гель ( рядом умывалочка) и второй.

[Нюта]

Аня, я ещё про алоэ читала, что часто не дружит с карбомером.

[NYSIA]

Аня, у меня закончились чистые стаканы и в половине второго ночи уже не моглось .Обязательно попробую, но думаю, должно все получиться. ВСЕ пром. гели алоэ на карбополе.

[Avrora]

Я в восторге от полученной консистенции, как гель ложиться, как впитывается....Сейчас начинается лето, мне кажется такие легкие гели, самое то для многих.

Аня, +100

[Angelique]

Я сейчас многие крема делаю на карбомере.
Вначале загеливаю карбомер, отдельно мешаю активы, туда и гель алоэ добавляю, потом в карбомеровый гель капаю суттоцид, он начинает дико густеть и после всего этого добавляю активную фазу и уже в конце небольшой процент масел, некоторые делаю просто на водорастворимых маслах.

[ЕленаФея]

Девушки, спасибо за оптыт. Только вот как быть с тем, что у меня нет сутоцида. И в россии не могу найти его. Кучу магазиов перерыла и нету..

Без него никак нельзя?

[Avrora]

ну почему же нельзя, нейтрализовать его еще можно ТЕА, раствором щелочи, бурой в глицерине...

[Нюта]

Мне тоже захотелось карбомер почему-то Девочки, то есть он обладает и эмульгирующими свойствами? то есть масло будет в связанном виде, а не просто распределено по гелю, как скажем в геле на ГЭЦ? Чем карбомерный отличается от геля на ГЭЦ принципиально?

[ЕленаФея]

ну почему же нельзя, нейтрализовать его еще можно ТЕА, раствором щелочи, бурой в глицерине...

а про буру в глицерине расскажите, или может подскажете где почитать. Буду очень благодарна.

[NYSIA]

Аня, на второй фотке в гель вмешано 5грамм масла на 30гр. Я в гэц не пробовала, но здесь держит отлично. На ач девочки пишут,что и 50% масла вводили.
Лена, что про буру рассказывать? Идешь в аптеку, покупаешь за копейки буру в глицерине, и дальше, как я выше процесс описывала.

[Avrora]

Девочки, то есть он обладает и эмульгирующими свойствами? то есть масло будет в связанном виде, а не просто распределено по гелю, как скажем в геле на ГЭЦ? Чем карбомерный отличается от геля на ГЭЦ принципиально?

нет, Нют, он не эмульгирует
принципиально не отличаются
но по ощущениям от продуктов очень разные, на карбополе, имхо, все лучше, и впитываемость, и стабильность, масло держит, не отпускает совсем, и ни липкости ни пленки

[Нюта]

Ого, Ань, это ты больше 16% масла вмешала. Оно там в эмульгированном виде или нет, не могу понять? В гель на ГЭЦ тоже можно чуть масла ввести, правда оно там будет распределено в чистом виде. Думаю надо мне это чудо или нет. Ещё нейтрализовывать его. Я-то щёлочи не боюсь, но рН-метра по-прежнему нет. А по густоте ориентироваться - это как-то неправильно.

[Нюта]

Меня сбивает с толку вот это:

активно реагирует с жировыми компонентами, образуя устойчивые эмульсии в воде

Сгущающее, распределяющее и эмульгирующее вещество

.

[NYSIA]

Эмульгировать ему за счет чего? Не понятно. Но, он распределяется очень равномерно, и , самое главное, держит. Может дело в структуре самой сетки, которую образует карбомер. Она же особенная какая-то. Технолог писал, что при нейтрализации и происходит становление той структуры. Блин, я ж химию учила и в лицее и в институте-куда все улетучилось? У меня сие чудо стоит несколько дней- ничего не поменялось, а ощущения действительно супер. Ну и что тебе, собственно, мешает попробовать? Буру я купила за 3,30. Попробуй и реши, время у тебя есть- мыло не варишь. Каки врядли наделаешь себе (имхо), если боишься, на муже попробуй .

[Нюта]

Мне мешает отсутствие карбопола Так бы попробовала уже конечно.

[ЕленаФея]

NYSIA, спасибо. Купила буру в глицерине. буду ставить эксперименты.

[Нюта]

Ну всем надо, и мне ж тоже обязательно попробовать. Так хотелось, что случай прикупить карбопол представился сам собой.
Рецепт сделала такой (всего по плану 50 грамм):
Карбопол Ультрез-10 0,8%
гидрозоль василька 81,3%
ЭДТА 0,1%
Д-пантенол 2,0%
Lanablue 5,0%
мочевина 2,0%
сера МСМ 3,0%
бетаин 3,0%
ФЭС 0,6%
Olivderm 2,0%
OMU 0,2%
р-р для нейтрализации q.s. 0,0%
100,0%
Lanablue брала для хорошего увлажнения, и думала что даст голубоватый цвет гелю, но бетаин немного замутнил и дал желтизну, и в паре с Lanablue цвет получился серовато-зеленоватый. Ну да ладно.
Раствор для нейтрализации - 18% р-р КОН. Скажу сразу, его понадобилось 2 капли всего, спасибо NYSIA за помощь в нейтрализации в прямом эфире.
Вообще я удивилась, ожидала жидкого непонятно чего при гидратации карбопола, а оно сразу стало гелем, мутноватым чуть, но всё же гелем, как-будто 0,8% ГЭЦ гелила. Долго сомневалась, надо его нейтрализовывать или нет, но решили с NYSIA, что надо Тем более на руку попало случайно немного геля, начало припекать. В общем, до нейтрализации гель был такой:

Капнула каплю р-ра для нейтрализации, размешала, ещё каплю - размешала, полоска показала 6, попробовала на сгибе локтя себе и пробегавшему мимо подопытному кролику - всё прекрасно. Гель получился вот такой:

Неплохо бы конечно суттоцид или ТЕА для этих целей, КОН это конечно для совсем отчаянных или кому ну очень невтерпёж. Но я очень довольна, ещё потестю пару дней на лице и отпишусь.

[lena23]

А кто-нибудь работал с уже нейтрализованным карбомером? получается прекрасный гель, правда с нон-акне он у меня дружить не хочет, разжижается. Уж по-разному пробовала: и вначале гель, а потом -активы и наоборот.

[Shruti]

Так нон-акне вроде бы кислый, может, из-за снижения рН разжижается? Тоже хочу такую штуку заказать, уже нейтрализованный.

[Нюта]

Кислот вообще нельзя никаких, всё что закисляет - разваливает карбомерный гель. Всё равно - преднейтрализованный он или нет. Тот который преднейтрализованный - Sodium Carbomer - просто более удобен в работе, не нужны никакие растворы для нейтрализации. Растворяешь себе в водичке - и сразу на выходе готовый гель с рН 6-7,5. Его можно даже диспрергировать в масле перед эмульгированием, если это эмульсия, крем-гель. То есть всё так же, как и с ГЭЦ. Только ГЭЦ ждать надо, пока она загелится, а этот карбомер сразу гель даёт. Его можно даже в готовую эмульсию подсыпать, чтобы вязкость регулировать, и размешивать почуть-чуть. Хорошая и удобная штука, если бы была возможность, я б такой карбомер купила, но мне попался только обычный, который надо нейтрализовывать.

[Avrora]

я пользуюсь сейчас не нейтрализованным, с нон-акне чудесно получается, выкладывала в теме, главное вводить до нейтрализации

[Нюта]

Наташ, а ты не боишься что себациновая кислота из комплекса "Нон-акне" неминуемо прореагирует со щёлочью при нейтрализации? что там останется? соль себациновой кислоты наверное. Будет ли она такие же свойства иметь?

[Avrora]

нет, не боюсь, потому как нейтрализую суттоцидом либо ТЕА, а это совсем не щелочь и нейтрализуют они именно карбомер
вот смотри
молекулярная формула карбомера, полимер содержит много ионов Н+, которые первыми вступят в реакцию

формула суттоцида,легко диссоциировать из нее может только ОН-группа,наличие которой и обуславливает щелочнойрН

нейтрализация ионов Н+ происходит с образованием воды

[Нюта]

Девочки, а кто-нибудь делал с карбомером кондиционеры для волос с ипользованием катионных добавок? потому как пишут вот:

наблюдается несовместимость с катионными веществами

, и в то же время:

Области использования:
- шампуни, кондиционеры

.
А кондиционеры они же все на катионных эмульгаторах, и ещё и катионных добавок куча.
А то у меня тут не получается дружбы со Stearamidopropyl Dimethylamine (который СЕ с АЗ), ему же нужна для активации кислая среда, вот я думаю как раз бы карбомер ему её устроил, а потом нейтрализовать карбомер в конце просто. Уже в общем-то и рецепт написала, но как-то останавливает предострежение насчёт несовместимости с катионными веществами.

[Avrora]

карбомер анионный, потому он с катионными никак не сладит, и со Stearamidopropyl Dimethylamine, который катионный, тоже
Нют, и для активации СЕ с АЗ нужна не просто кислая среда, а именно кислота, причем предпочтительно молочная, допустима лимонная

[Нюта]

Наташ, теоретически это понятно! Но как же тогда широкое использование карбомера в средствах для волос? наверняка там катионные добавки есть, как же без них?
А по поводу СЕ - пишут что нужен регулятор рН, а молочку предлагают поскольку у них же нет другого регулятора кислотности, кроме молочки и лимонки. Карбомер для них - это слишком сложно, там не та направленность магазина, у них рецепты все простые как двери, ну и предпочтение натуральным камедям, нежели синтетике типа ГЭЦ и карбомера.

[Avrora]

Нют, я не знаю как в проме, но знаю, что анионные с катионными не дружат
из вкусных катионных гелеобразователей могу посоветовать хитозан попробовать с СЕ, они, кста, оба и молочку любят)

[Нюта]

Спасибо, хитозан попробую, давно уже думала про него, но зациклило меня щас на карбомере, хочу его освоить. В общем, отпишусь если всё же сделаю опыты с СЕ и карбомером.

[Нюта]

Провела опыты. Практика подтвердила теорию. На пробу взяла:
карбомер 1
г-ль тысячелистника 94
СЕ 5.
Карбомер всыпала в гидрозоль, перемешала, всё стало гелем, полоска даже показывала чуть зеленоватое. Поставила греться на баню. Ну думаю можно бы и подкислить чуток для СЕ, капнула 4 капли молочной кислоты (это всё на 20 г рецепта). Полоска стала ещё зеленей Этот момент я не поняла конечно, почему так. Всыпала СЕ, на вид вроде всё нормально. Начала помешивать растворять - створожилось, чего конечно и следовало ожидать. Надо было ещё амфотерик какой-то до этого добавить, вдруг бы это спасло, но я не подумала раньше, и влила в конце. Это не помогло. Короче как они в проме это делают - загадка.

[Нюта]

Нашла пром.рецепты бальзамов для волос на карбомере в двух вариантах:
1. На эмульсионном воске и полисорбате+карбомер и ТЕА
2. Просто гель на карбомере с Д-пантенолом, натрий-ПСА и протеинами. Что-то сомневаюсь что такой гель будет хорошо кондиционировать.

[lena23]

Ань, ну так и вспомни, много тебе кондиционеров из прома нравилось?

[Нюта]

нет.
Ну подходили в основном те, которые на нормальных катионных кондиционерах. А тут я просто не представляю, чтобы просто загеленный раствор пантенола и натрия-пса кондиционировали, так чтобы я потом могла волосы разодрать хоть. Так это я хоть длину состригла щас, а когда волосы ниже лопаток - то это вообще, лучше без хорошего кондея и голову не мыть, не расчешешь потом.

[Нюта]

Сегодня не на шутку взялась за карбомер.
Хотела сделать гель для бритья , рецепт с А.Ч., с жидким( вернее не твёрдым) мылом, которое идёт основой к бельди. Карбопола брала 1,2 %, размешала в гидролате, добавила горошину мыла- и сразу получился гель. густючий и красивейший, абажение.

Подскажите пожалуйста рецепт этого геля для бритья, искала на АЧ - не нашла. Примерно себе представляю так:
карбомер, пантенол, аллонтоин, калийное мыло до образования карбомерного геля. А сколько мыла хоть примерно будет в рецепте?
Это ВОТ ЭТОТ гель?

[Нюта]

Попробовала только что сделать пробный гель-основу (на 50 грамм готового средства):
карбомер 1,2%
вода 93,8%
калийная паста 5%.
Карбомер всыпала в воду, размешала до однородности, добавила калийную пасту. Всё моментально стало густым-прегустым крем-гелем. Прям мешать было неудобно, еле венчик проворачивался. Добавила ещё сверх рецепта 5 глицерина (типа примерно 10%), и ещё по 5 капель чайного дерева и мяты. Вот что получилось:

[marsik]

Карбомер не дружит с пудрой жемчуга и оксидом цинка!!! а что тогда положить для УФ защиты?
рецепт такой
малина 3
р.москета 2
карбомер 0,5
гидрол бузины 80
сера мсм 2
жемчужная пудра 2
экстракт имбиря 1
бетаин 3
д пант 1
мочевина 2
вит F 2
вит E 1
микрокар 0,5
бура в глицерине 2 кап
после добавления активов весь мой карбомерный гель стал водой и белые хлопья выпали в осадок. со второй и третьей попытки методом подбора вычеслилась жемчужная пудра, тоже самое произошло и с ОЦ. добавлялось все и до нейтрализации, и после - результат один все выпадает в осадок . как выйти из ситуации? масла малины ведь не достаточно для уф защиты?
П.С.: а без пудры и ОЦ гелик получился оч. классный, такой приятный на лице!

[Нюта]

marsik, а вы получается в уже готовый нейтрализованный гель добавляли активы? нейтрализуют уже в самом конце, готовый гель со всеми добавками, во всяком случае при приготовлении эмульсии (крем-геля) точно. Может быть так попробовать?
Только жемчуг ваш может такого кислого не выдержать, надо его убрать, тем более особой уф-защиты от него нету.

[marsik]

marsik, а вы получается в уже готовый нейтрализованный гель добавляли активы? нейтрализуют уже в самом конце, готовый гель со всеми добавками, во всяком случае при приготовлении эмульсии (крем-геля) точно. Может быть так попробовать?
Только жемчуг ваш может такого кислого не выдержать, надо его убрать, тем более особой уф-защиты от него нету.

я карбомер нейтрализовала в самом конце уже с активами, хотя пробовала и сначала нейтрализовать, а потом пудру вмешать. Все разваливалось за секунду. Думаю, что просто не совместимы жемчуг и карбомер. Другого варианта я не вижу

[Нюта]

Просто вы написали:

после добавления активов весь мой карбомерный гель стал водой и белые хлопья выпали в осадок

Поэтому я подумала, что вы сначала нейтрализовали карбомер, получили гель, а потом активы вмешивали.
А попробуйте сделать гель, разделите его на порции и добавьте по отдельности спорные активы - пудру жемчуга и ОЦ. Так и получите ответ на свои вопросы. И нам расскажете тоже, и мы будем знать.

[marsik]

Да не правильно выразилась имела ввиду гель до нейтрализации. Завтра попробую еще раз может просто день не мой был. а какие еще УФ фильтры можно использовать?

Причина редактирования: Не надо цитировать предыдущий пост. Это, излишне, нагружает форум

[Виталина]

В качестве опыта сделала водные растворы на карбомере:

1. Вода - до 100%
2. SEPITONIC™ M3 - 1%
3. Карбопол - 1%
4. SUTTOCIDE® A - 1%

В воде растворила карбопол, ввела SEPITONIC™ M3, задем добавляла SUTTOCIDE® A.
Хлопьев нет. Устойчивый гель.
рН-5,67


1. Вода - до 100%
2. Na-PCA - 10%
3. Карбопол - 1%
4. SUTTOCIDE® A - 1%
Схема та же что и выше. Хлопьев нет, но консистенция жидкая.
рН-4,97

[Нюта]

Что-то слишком кислотные средства у тебя, даже странно, при 1% суттоцида. Надо бы доводить рН по-моему, хотя бы до 6,5.

[Виталина]

Я думаю, что более многокомпонентные составы будут с рН повыше.
Вот крем подружке собралась делать. Как раз померяю.

[Avrora]

у карбопола устойчивый гель от Рн 6
суттоцид : карбопол нейтрализует 2:1
т.е при 0,5% карбопола суттоцида надо до 1%

такие у меня данные, личным опытом подтвержденные

[Нюта]

Да? Ничего себе, а что ж тогда делать, если 1% карбопола? Дополнительно доводить ТЭА? Ведь суттоцида 1% это потолок.

[Avrora]

ну да, или щелочи раствор, или буры в глицерине

[Виталина]

Обещанный крем уже готов.
Сейчас будем меряться

[Нюта]

Да ну ее, я уже щелочь задолбалась разводить, зачем тогда суттоцид надо. Тогда или 0,5%-ный карбомерный гель, и 1% суттоцида (хотя мне как-то не по душе его столько брать, хочу 0,5% ограничиться), либо уже буру в порошке тогда, у меня есть пятиводная бура в порошке. Спасибо, Наташа, что обратила внимание на это, тоже буду замерять тщательно тогда.

[Виталина]

Крем для тела

Масло ореха кешью - 10%
Масло зеленого кофе - 3%

Олив-эмульс - 4%
Карбопол - 0,6%

Кетон малины - 1%
ментил лактат - 1,5%
Adiposlim - 1%
Artemarin eternal - 1,5%
ElasTone - 3%
ExtraRosemary - 1%
Pepti-slim - 1,2%
Аминокислоты шелка - 1%
Бетаин - 2%
Комплекс экстрактов увлажняющий - 5%

Суттосайд -1%

Эфиры - пачули, гальбанум, розмарин - 2%

Гидрозоль мяты - до 100%

Я для интереса сначала добавила 0,5% суттосайда и померяла рН - 4,75, затем добавила еще 0,5%, получилось - 5,45.

Консистенция - хорошая, можно и 0,5% карбопола было обойтись. Во флакончик грин (200 мл) "влез с натягом".
Сочетание эфиров, кстати, вполне приятное. Я боялась что будет конфликт ароматов.
Если ментил лактат в концентрации 1% мне на волосы очень хорошо ощутим, то на теле 1,5% не так сильно ощущается. Я б и 2% добавила.

[Avrora]

Во флакончик грин (200 мл) "влез с натягом"

Вит, а какое количество готовилось?

[Виталина]

Рецепт считался на 200 г.
Про "влезло с натягом" я выразилась, имея ввиду не объем, а консистенцию.
Т.е. во флаконе Green горло не такое уж и широкое и вливать получившееся было достаточно сложно.
Точнее, оно не вливалось

[Ирэнка]

Виталина, а карбопол вместе с олив-эмульсом грели и нейтрализовали уже после добавления активов?

[Виталина]

олив-эмульс и карбопол я растворяла в отдельных емкостях.
Нейтрализация - в самом конце

[Avrora]

я в одной емкости топлю
нейтрализация, да, в самрм конце

[Lisichka]

Крем для тела
...
Карбопол - 0,6%
...
Adiposlim - 1%...

Виталина, я вот тоже гель сочиняю и в описании Adiposlim обнаружила, что:

...- Не рекомендуется совмещать с полимерами, требующими нейтрализации ( напр. карбомер)...

Твой крем до сих пор стабилен?
Интересно, какой у Adiposlim ph, может, его нельзя тревожить...

[Виталина]

А я просмотрела
Но мерси. как раз наука будет.
Крем стабилен.

[Lisichka]

"Не рекомендуется", наверно, не значит "нельзя".
*это я упорно хочу гель на карбомере и ищу оправданий*

[Виталина]

Я к нему присмотрюсь, конечно. Крем у подруги. Консистенцию через время глянуть не сложно.

[Веточка]

я в одной емкости топлю
нейтрализация, да, в самрм конце

Наташа, вы отмеряете в одну емкость с карбомером ВФ и ЖФ? Т.е. масла, эмульгатор, жидкость и карбопол - все в одной посуде?
Или вы имели ввиду, что греете карбопол вместе с ЖФ, а ВФ греете в другой емкости?

Я делала крем-гели на карбомере с Монтанов202 и МонтановL с небольшим % ЖФ - структура как у люксовых средств - полупрозрачная нетекучая эмульсия, легко впитывается. Мне очень нравиться. Но карбомер я растворяю в ВФ.

[Веточка]

В качестве опыта сделала водные растворы на карбомере:
1. Вода - до 100%
2. SEPITONIC™ M3 - 1%
3. Карбопол - 1%
4. SUTTOCIDE® A - 1%
рН-5,67

1. Вода - до 100%
2. Na-PCA - 10%
3. Карбопол - 1%
4. SUTTOCIDE® A - 1%
рН-4,97

Что-то слишком кислотные средства у тебя, даже странно, при 1% суттоцида. Надо бы доводить рН по-моему, хотя бы до 6,5.

Водный раствор карбомера имеет кислый рН (0,5% водная дисперсия - рН 2,7 - 3,5). Во втором геле еще и Na-PCA целых 10% тоже с кислым рН. Надо доводить рН щелочным раствором.

У меня в записях есть такая инфа:
"Необходимо использовать немного больше Suttocide A, чем Карбомера 940.
Например: 0,9% Карбомера и 1% Suttocide A."

[Avrora]

Наташа, вы отмеряете в одну емкость с карбомером ВФ и ЖФ? Т.е. масла, эмульгатор, жидкость и карбопол - все в одной посуде?
Или вы имели ввиду, что греете карбопол вместе с ЖФ, а ВФ греете в другой емкости?

там был вопрос по олив-эмульс, который плавится в ВФ...
т.е. карбомер в основную ВФ и туда же олив-эмульс, а ЖФ рядом на бане в отдельном тигеле

[Веточка]

Ясно. С олив-эмульс я не работала, вот и подумала, что у вас какая-то особая технология крема на карбомере. Спасибо за разъяснения.

[naffa]

Феи, подскажите! Как правильно сделать пептидную сыворотку на Карбомере? И можно ли, если учесть их чуткое отношение к ПШ?

Я правильно мыслю, что
сначала разводим в воде карбомер,
нейтрализуем суттоцидом,
меряем ПШ получившегося геля...
... (а вот здесь вопрос - если ПШ - выше требуемого пептидами? чем понижать? если кислоты нельзя....)
а потом только вводим пептиды?

Просто видела, наши мэтры делают сыворотки пептидные на карбомере....

Или лучше для таких целей взять НЕЙТРАЛИЗОВАННЫЙ карбомер?

[Кремовая]

Сделал гелевый крем для умывания
Пробный
Масел 2о %
Полисорбат 80 10%
Пантенол 2%
Алантоин 0,3%
Г-лат лаванда до 100%
Кабопол 0,5 %
Раствор нейтр. NaOH
Фенонип 0.2%

Масла+полисорбат, туда же карбопол, смешала, получился студенистый гель. Добавила г-лат с активами, смешала, получила гель, но с палочки капля "падает". Добавила раствор натрия, чудный гель, на палочке держится горкой.
на лице очень приятные ощущения.

В другую порцию добавила кабопол 0,5 %, смешала с гидролатом, нейтрализовала. Отдельно смешала оксид цинка (2% от массы) с маслом, и добавила смесь в карбополовый гель. Хорошо смешалось, на руке вообще не оставляет белого следа, на лице чуть забеливает, но совсем не так как в креме. Через 10 мин разжижается. Ещё добавила раствор 2 капли, опять густой, сейчас смотрела- опять разжижился немного. А по нанесению супер, попробую в крем добавить эту смесь, может получится наконец -то не выбеливающий солнцезащитный крем. Мож, до следующего лета поэкпериментирую))).
В карбополовый гель добавила диоксид титана- моментально створожился.

[Кремовая]

Дааа, оксид цинка совсем превратил карбополовый гель в воду...

А в тоники добавляют карбопол? Я вот люблю, чтоб тоник был слегкаслегка гелевым, обычно альгинат беру . Пойду, попробую с карбополом.

[Гаечка]

вот что нашла в химии, может кому пригодится (выдержки)
Оксиды- это соединения двух элементов, один из один которых кислород.
Несолеобразующие оксиды—это оксиды, которые не образуют солей при взаимодействии с кислотами и основаниями.
Всего четыре кислотных несолеобразующих оксидов: CO, SiO, N2O, NO
Солеобразующие оксиды
Это оксиды, которые образуют соли при взаимодействии с кислотами или основаниями.
пример: ZnO + 2KOH = K2ZnO2 + H2O
то есть получается, при добавлении оксида цинка в карбомеровый гель при нейтрализации щелочью, щелочь реагирует в оксидом цинка , в итоге мы получаем соль и воду
вот что еще нашла по карбомеру
Карбомеры (полиакриловая кислота).При добавлении щелочей образуются прозрачные вязкие растворы, причем в этом случае вязкость зависит от рН и концентрации.
Минимальная концентрация гелеобразования в воде — от 0,2% и выше. Максимум вязкости и прозрачности гелей полиакриловой кислоты достигается в диапазоне рН 5-10. При значениях рН < 3 осаждается свободная полиакриловая кислота. Соль полностью нейтрализованной полиакриловой кислоты, существующая обычно при рН > 10, неспособна образовывать гелевые структуры.
ПЫ.СЫ. если честно, ни с одним ингом у меня не было такой головной боли, как с карбомером (

[Нюта]

Гаечка, дякую. Да, с карбомером головняк ещё тот, я вот тоже задаю себе вопрос, ну зачем он мне надо, я так здорово дружу с ГЭЦ, которая не липнет и не капризна к сдвигам рН, и не могу ответить себе на этот вопрос. Вот надо и всё тут. Притягивает меня карбомер. Делала опыты с ним, в уже готовый нейтрализованный гель (у меня карбопол марки Ультрез-21) вводила натрия ПСА - разжижился до воды. Также добавляла пудру ацеролы - результат тот же, в общем-то, предсказуемо.
Надо бы нам в первый пост добавлять компоненты, которые разжижают карбополовый гель. Будет здорово, если буду желающие ещё выкладывать опыты какие-нибудь, и будем добавлять, чтоб по граблям не ходить.

[Кремовая]

Да, было бы очень здорово, список несовместимых ингредиентов!!

Гелик сделала с 0,15 карбопола. Красивенький))).
На лице мометально тает, карбопол не чувствуеся вообще никак, зато такие буулькиии милые в самой бутылочке

А мне вот никак ГЭЦ, плёнка чувствуется, даже в маленьких концентрациях. При акне вообще на лицо не дашь. больше альгинат уважаю, но крутой гель на нём тоже не сделаешь, будет маска, карбопол совсем другое дело.

[Гаечка]

вот и мне гэц никак ( гель на карбополе и воде - просто песня, тает, превращается в водичку и никакой пленочки. но стоит начать делать гель с активами и тут начинается фильм ужасов делала с нейтрализованным карбомером - беда-бедоевна, чуть что не так с кислотностью - капец гелю и не знаю можно ли этим убитым гелем пользоваться.
делала с обычным - на воде и с сутоцидом - нормально. на воде+активы+суттоцид = как карты лягут. то комки не расходятся, то гель не образуется и все тут да еще и суттоцид мне не подошел - испаряясь с кожи, раздражает глаза и вызывает ощущение жжения таки справы
буду рада почитать здесь любые наработки и опыты по приручению карбомера. все же инг классный, только надо уметь его готовить

[Кремовая]

Я так вот поняла, что приготовитьто его не проблем, только .... с кислотами не пляшет- значит для жирной /комби кожи не подходит, для сухой так-сяк, и то, кислоты бы очень пригодились, вот для тела клас, супер лёгкое нанесение, приятнеишее, такой текстуры крема вряд ли чем добъёшся.
Опять же каких то приколов не добавишь.
Получается , что пригоден он для наипростейших увлажняющих кремчиков, и под глаза можна что-то придумать.

Нюта, вы писали про кондиционер для волос на нём. Но конд должен быть кисленьким, для лёгкого расчёсывания, иначе никак.
Вот маска на карбополе- самое то.
Во многих промышленных проф.сериях самые действенные маски- либо щелочные, либо нейтральные, некоторые, самые ударные, настолько щелочные, что смываются шампунью, а не просто водой. А кондиционер он всегда кислый. Инаносится обязательно после маски. как говорил технолог: сначала шампунь, потом маска, потом кондей. И без кондея маска не имеет смысла, бо чешуйки на волосках должны закрыться, а закрываются они в кислой среде, в щелочной открываются , поэтому маска должна быть немного щелочная, чтобы раскрытые чешуйки "запустили" внутрь волоса полезные вещества.

Сделала себе вчера гидрофильное масло ( маску) для волос, очень хорошо получилось с карбополом, просто масло стекает и плохо наносится, а с карбполом получилась чудная стоячая масса, которую оч приятно на волосы наносить.

[Shruti]

да еще и суттоцид мне не подошел - испаряясь с кожи, раздражает глаза и вызывает ощущение жжения таки справы
буду рада почитать здесь любые наработки и опыты по приручению карбомера. все же инг классный, только надо уметь его готовить

Гаечка, а вы гель делали для лица или именно для кожи вокруг глаз? А то у меня та же история с карбополовым гелем сейчас - как только попадает в уголки глаз, то на несколько секунд глаза начинает щипать. Я думала, что может это гидролаты дают реакцию, т.к. эфиров нет совсем, другие инги уже опробованы. А вот с пром гелем карбополовым проблем нет.
А вообще тоже пока только приручаю его. Кстати, как-то пробовала загелить простенький тоник с экстрактами, дело было вечером, ничего у меня не вышло, и я так его и оставила. А зато утром увидела уже довольно густой гель. Про рН ничего сказать не могу - не меряла, нечем было.

[Гаечка]

Shruti делала крем-гель для лица, раньше такой делала, загеливала ковой. из новых ингов только карбомер и суттоцид(0,8%). крем наношу на все лицо, но щипет когда наношу даже на скулы, не говоря уже о веках. если закрыть глаза, нанести гель и не открывать их секунд 10, то потом все ок.
но это будет мой последний гель для лица с сутоцидом в такой дозе. купила буру, попробую еще ею нейтрализовать карбомер, а суттоцид положу как консервант в рекомендуемой дозе.

[Shruti]

Понятно. Я-то нейтрализовывала суттоцидом где-то 0.6-0.7, а остальное доводила бурой (карбопола взяла 0.5). На лице вроде бы ничего не чувствуется, только если совсем рядом с глазами. рН меряла полосками с АЗ, было где-то 6-6.5. Надо будет тоже попробовать только бурой.
Кстати, у меня именно гель, масел всего 3% взяла (шиповник и арган).

[Avrora]

... суттоцид(0,8%)...

для век суттоцид идёт макс 0,5%, а в некоторых странах общий допуск (и для лица ,и для тела) 0,5%

[Shruti]

Так это все же на суттоцид такая реакция? Ясно, тоже буду контролировать дозировку.

[Гаечка]

для век суттоцид идёт макс 0,5%, а в некоторых странах общий допуск (и для лица ,и для тела) 0,5%

Наташ, да я знаю, но на форуме в инфе к карбомеру написано, что для нейтрализации карбомера можно ложить до 1% суттоцида. для нейтрализации в моем реце потребовалось 0,8%.
хотя, конечно, меня не могла не смущать разница в рекомендуемых дозировках.... вот и получила

[Гаечка]

Понятно. Я-то нейтрализовывала суттоцидом где-то 0.6-0.7, а остальное доводила бурой (карбопола взяла 0.5). На лице вроде бы ничего не чувствуется, только если совсем рядом с глазами. рН меряла полосками с АЗ, было где-то 6-6.5. Надо будет тоже попробовать только бурой.
Кстати, у меня именно гель, масел всего 3% взяла (шиповник и арган).

на коже и у меня не щипет, а вот щипет именно слизистую глаз, когда наношу этот гель начиная от области скул и выше. на веки не наношу. рН в моем, если верить полоскам около 7, масел 5 %. я неправильно выразилась, назвав его крем-гель, потому как эмульгаторов в нем нет, масла держит карбомер.

[Shruti]

Да-да, у меня тоже именно слизистую раздражает несколько секунд. Буду новый делать срочно, хотя бы знаю уже - в чем тут дело.

[Нюта]

Водный раствор карбомера имеет кислый рН (0,5% водная дисперсия - рН 2,7 - 3,5). Во втором геле еще и Na-PCA целых 10% тоже с кислым рН. Надо доводить рН щелочным раствором.

А почему у натрия-ПСА кислый рН? из описания рН: 6.8 – 7.4.
Вообще не пойму, почему он разваливает гель, жалко, нужный инг в увлажняющих гелях.

[Avrora]

Нют, я думаю потому, что он электролит, а большинство наших эмульгаторов электролиты не держит нормально
вот Сеппик, например, для электролитов специальный эмульгатор создал, чтоб систему не держать сепиплюсами

[Нюта]

Не поняла, ты про эмульгаторы говоришь? у меня нет проблем с введением натрия-ПСА в рецепты на большинстве наших обычных эмульгаторов, типа оливема, сахарозы, монтановых. А вот в карбополовый гель хотелось бы включить, а не получается, жаль.