Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии, теория, опыты, обсуждение. Рейтинг Опции

[Васса]

Эмульгаторы, их типы

За счет чего работает эмульгатор?
В обычных условиях, как мы знаем, масло и вода не смешиваются. Разные по форме и структуре молекулы просто «не любят» друг друга. Недаром существуют такие термины, как гидро- и липофильный (любящий воду или масло), гидро- и липофобный (боящийся воды и масла соответственно). Поэтому сколько не тряси масло с водой, подружиться, т.е. создать устойчивую эмульсию, они не смогут, всегда будут расслаиваться.
На помощь нам в данной ситуации приходят эмульгаторы. Молекулы этих веществ имеют дифильную химическую структуру. Одна часть молекулы имеет гидрофильные полярные группы (ОН), а другая – неполярные длинноцепочечные липофильные радикалы (углеводородная цепь, например, Cn Hm):

Таким образом, эмульгатор оказывается «любим» и водной, и масляной средой. При попадании в водную/масляную среду гидрофильная часть молекулы эмульгатора погружается в воду, а липофильная – в масло, тем самым, уменьшая поверхностное натяжение на границе двух фаз, выступая в роли буфера.

Чтобы произошло эмульгирование воды и масла, необходима определенная концентрация эмульгатора и механическое воздействие (перемешивание). Полярные группы ориентируются к полярной водной среде, а неполярные – к масляной.

При механическом воздействии эмульгаторы создают непрерывную оболочку вокруг водяных / масляных капелек и позволяют таким образом смешаться двум фазам в эмульсию. Одна фаза становится дисперсной средой, а вторая носит название дисперсной фазы.

Окруженные молекулами эмульгатора водяные или масляные капельки носят название мицелл. Мицеллы имеют шарообразную форму, при этом одна часть молекул эмульгатора погружена в ядро – нерастворимую во внешней среде субстанцию, а вторая образует стабилизирующую оболочку, сродную внешней среде. Это не дает капельке соединиться с другими аналогичными капельками, нарушить эмульсию и расслоится по средам.
В прямых мицеллах ядро образовано гидрофобными радикалами (липофильной частью), а гидрофильные группы ориентированы наружу. Данная эмульсия носит название прямой, масло-в-воде (м/в) или oil-in-water (O/W). В этой эмульсии вода является внешней фазой, а масло дисперсной (т.е. заключенной в мицеллы). Такая эмульсия растворима в воде и проводит электрический ток.
Существует второй тип мицелл – обращенные. Они образуются в сильно неполярных средах (масле), когда полярные гидрофильные группы становятся лиофобными («боящийся жидкости») и образуют ядро мицеллы. В результате получаем тип обратной эмульсии, или вода-в-масле (в/м), water-in-oil (W/O). Обратная эмульсия означает, что маленькие капельки воды рассеянны в масляной среде, электрический ток данная эмульсия не проводит и в воде не растворима.

Схематическое изображение:
а - сферическая прямая мицелла (в эмульсиях м/в); б-обращенная мицелла (в эмульсиях в/м).

Гидро-липофильный баланс или кто кого перетянет.
От чего зависит типа образуемой эмульсии? В первую очередь, от эмульгатора, т.к. липофильная и гидрофильная части его молекулы чаще всего имеют неравную величину и силу.

В случае если гидрофильная часть молекулы сильнее, эмульгатор тяготеет к водной среде больше, чем к масляной, и мицеллы «сворачиваются» вокруг более «слабой», липофильной, части молекулы. И наоборот.
Если одна часть молекул имеет одну часть, намного "перевешивающую" другую, то эмульгатора из такого вещества не получится. Молекулы вещества с сильно преобладающей гидрофильной частью полностью переходят с поверхности раздела фаз в воду, а с сильно преобладающей гидрофобной частью - в масло. В итоге необходимого буфера между фазами не получается.

Баланс между действием полярной и неполярной частью молекул характеризует соотношение между двумя частями молекулы или гидрофильно-липофильный баланс (ГЛБ). Система ГЛБ была создана, чтобы оценить относительную полярность веществ. Самые полярные, растворимые в воде вещества имеют значение 20. С уменьшением полярности уменьшается и значение ГЛБ. Наименее полярные и наиболее растворимые в масляной фазе вещества имеют ГЛБ близкое к 0. Согласно введенной Гриффином шкале (1949 и 1954 гг.) эмульгаторы по значению ГЛБ делятся на группы:

Или (разные источники):

Эмульсии м/в способны создавать эмульгаторы с ГЛБ больше 6, а лучше 7. Как мы помним, преобладающая часть молекулы (в данном случае гидрофильная) должна быть в большей степени «близка по духу» к дисперсной/непрерывной/внешней фазе, поэтому ГЛБ имеет высокие значения. С ростом содержания воды в эмульсиях м/в необходимо подбирать эмульгаторы с бОльшим ГЛБ.
Для неполярных эмульсий (в/м) применяются эмульгаторы с ГЛБ ниже 6, предпочтительнее менее 5, с преобладающей липофильной частью. При этом условно, чем больший процент масла будет в эмульсии, тем ниже должно быть значение ГЛБ эмульгатора.
Если в молекуле содержится примерно одинаковое количество гидрофильных и липофильных частей, то эмульгатор способен образовывать эмульсии обоих типов. Т.е. многие эмульгаторы с ГЛБ от 5 до 7 будут создавать эмульсии в/м или м/в в соответствии со способом применения и соотношением смешиваемых фаз.

Автор: Тея форум Аромашка

Сообщение отредактировал Васса - 22.12.2009, 18:16

Причина редактирования: добавление статьи

[Васса]

ГЛБ эмульгаторов:

Пример ГЛБ Sucrose esters (торговая марка SISTERNA):

Ионогенные и неионогенные эмульгаторы.

Все эмульгаторы по молекулярной структуре и свойствам могут быть разделены на ионогенные и неионогенные вещества.
Неиногоненные эмульгаторы предпочтительнее в использовании, т.к. безопасны и имеют низкую реактивность. Одним из наиболее важных преимуществ большинства неионогенных эмульгаторов является их устойчивость к жесткой воде, а также к действию кислот, солей и щелочей.

Анионактивные ПАВ - содержат в молекуле одну или несколько полярных групп и диссоциируют в водном растворе с образованием длинноцепочечных анионов, определяющих их поверхностную активность. Это группы: COOH(M), OSO2OH(M), SO3H(M), где M-металл (одно-, двух- или трехвалентный). Гидрофобная часть молекулы обычно представлена предельными или непредельными алифатическими цепями или алкилароматическими радикалами.

В анионактивных ПАВ катион м.б. не только металлом, но и органическим основанием. Часто это ди- или триэтаноламин. Поверхностная активность начинает проявляться при длине углеводородной гидрофобной цепи C8и с увеличением длины цепи увеличивается вплоть до полной потери растворимости ПАВ в воде. В зависимости от структуры промежуточных функциональных групп и гидрофильности полярной части молекулы длина углеводородной части может доходить до C18.

Катионактивные ПАВ - диссоциируют в водном растворе с образованием поверхностно-активного катиона с длинной гидрофобной цепью и аниона (обычно галогенида, иногда аниона серной или фосфорной кислоты).

Среди катионактивных ПАВ преобладают азотсодержащие соединения; также используются вещества, не содержащие азот: соединения сульфония [RR'R:S]+X-и сульфоксония [RR'R:SO]+Х-, фосфония [R3PR']+X-, арсония [R3AsR']+Х-, иодония.

Катионактивные ПАВ меньше снижают поверхностное натяжение, чем анионактивные, но они химически взаимодействуют с поверхностью адсорбента, напр. с клеточными белками бактерий, обусловливая бактерицидное действие.

Амфолитные ПАВ – в зависимости от величины рН они проявляют свойства катионактивных или анионактивных ПАВ.

Содержат в молекуле гидрофильный радикал и гидрофобную часть, способную быть акцептором или донором протона в зависимости от рН раствора. Обычно эти ПАВ включают одну или несколько основных и кислотных групп, могут содержать также и неионогенную полигликолевую группу. При некоторых значениях рН, наз. изоэлектрической точкой, ПАВ существуют в виде цвиттер-ионов. Константы ионизации кислотных и основных групп истинно растворимых амфотерных ПАВ весьма низки, однако чаще всего встречаются катионно-ориентированные и анионно-ориентированные цвиттер-ионы. В качестве катионной группы обычно служит первичная, вторичная или третичная аммониевая группа, остаток пиридина или имидазолина. Вместо N м.б. атомы S, P, As и т. п. Анионными группами являются карбоксильные, сульфонатные, сульфоэфирные или фосфатные группы.

Неионогенные ПАВ – высокомолекулярные соединения, не образующие ионов в водном растворе.

Их растворимость обусловлена наличием в молекулах гидрофильных эфирных и гидроксильных групп, чаще всего полиэтиленгликолевой цепи. При растворении образуются гидраты вследствие образования водородной связи между кислородными атомами полиэтиленгликолевого остатка и молекулами воды. Вследствие разрыва водородной связи при повышении температуры растворимость неионогенных ПАВ уменьшается, поэтому для них точка помутнения - верх. температурный предел мицеллообразования- является важным показателем. Mногие соединения., содержащие подвижной атом H (кислоты, спирты, фенолы, амины), реагируя с этиленоксидом, образуют неионогенные ПАВ RO (C2H4O)nH. Полярность одной оксиэтиленовой группы значительно меньше полярности любой кислотной группы в анионактивных ПАВ. Поэтому для придания молекуле требуемой гидрофильности и значения ГЛБ в зависимости от гидрофобного радикала требуется от 7 до 50 оксиэтиленовых групп. Характерная особенность неионогенных ПАВ - жидкое состояние и малое пенообразование в водных растворах.

Неионогенные ПАВ хорошо комбинируются с другими ПАВ и часто включаются в рецептуры моющих средств.

Технология смешивания, практические рекомендации

Как мы уже знаем, тип эмульсии зависит от природы эмульгатора. Кроме этого, при изготовлении домашних кремов важны соотношение масляной и водной фаз, а также способ смешивания.
Жидкость, которой больше (масло или вода), стремится стать дисперсионной средой, поэтому обычно в прямых эмульсиях (м/в) водная часть доходит до 80%, в обратных (в/м) масляная составляющая достигает 60-70% от объема.
Чем меньше разница между содержанием воды и масла в креме, тем больше вероятность, что капли дисперсной фазы сольются, эмульсия расслоится или ее тип изменится. Полярные группы обеспечивают лучшие барьеры, чем неполярные, поэтому эмульсия м/в может содержать более 50% масляной фазы.
Существуют высококонцентрированные эмульсии, в которых дисперсная фаза (внутренняя) достигает 74% и даже больше, но насколько реально получить подобное в домашних условиях? В таких высококонцентрированных эмульсиях сушествуют уже не шарики масла в воде, а плотно упакованные масляные многогранники:



Примером высококонцентрированной эмульсии м/в является… майонез! Дисперсионной средой в нем является вода желтков и уксуса, а дисперсной фазой — растительное масло. Эмульгаторами служат лецитин и виттелин желтка и белки порошка горчицы. Это лирическое отступление и информация к размышлению.

Для создания нужного типа эмульсии необходимо перед смешиванием фаз тщательно растворить эмульгатор в будущей дисперсионной среде (внешней). Часто для этого требуется подогрев жидкости. Обычно в описании к эмульгатору указывается необходимая температура нагрева (обычно 50-70єС).
После полного растворения гидрофильного эмульгатора в воде или липофильного в масле, в дисперсную среду добавляют дисперсную фазу. Т.е. если необходимо получить прямую эмульсию масло-в-воде, то в воду с эмульгатором постепенно вливается масло. Система вода-в-масле получится, если в масло с эмульгатором вводится вода. Температура у обоих сред должна быть одинаковой для того, чтобы процесс эмульгации прошел без сучка и задоринки. Постепенное введение внутренней фазы позволяет добиться ее равномерного и полного разбиения на капельки.
При вливании фазы для лучшей эмульгации необходимо постоянное перемешивание (помните про механическое воздействие?), желательно в одной направлении. В этом случае внутренняя фаза будет вытягиваться в нити и пленки, которые будет разрываться на более мелкие капли. Беспорядочное движение может замедлить процесс эмульгирования. Это спорный момент в плане техники. Одно дело перемешивать ложкой – это довольно медленно, и другое, если в деле задействован миксер с несравнимо более высокой скоростью.
При охлаждении эмульсия становится более устойчивой, поэтому крем можно быстро охладить, поставив в чашку с холодной водой.
Еще один немаловажный момент для эмульгирования – качество водной фазы. Вода для крема в идеале должна быть дистиллированной или мягкой питьевой. Жесткость воды затрудняет эмульгирование и способствует быстрому расслоению компонентов после прекращения перемешивания. При жесткости воды более 15 г-экв/м3 получение устойчивой эмульсии маловероятно.

Введение дополнительных компонентов в готовую эмульсию.
Эфирные масла, экстракты, активные вещества, неустойчивые масла обычно вводят в готовую эмульсию, после ее охлаждения, т.к. лишнее нагревание им ни к чему. При этом возникает одна проблема, теоретическая, по крайней мере.
Если внешней средой эмульсии является масло, то жирорастворимые компоненты растворяются во внешней среде, и проблемы нет. При введении в эмульсию м/в водорастворимых компонентов конфликта также не возникает.
Однако если пытаться смешать водорастворимые компоненты с масляной основой или жирорастворимые с водной, то возникает вопрос – как они смешаются, в чем растворятся? Если эмульгатора хватает, то, скорее всего, в состав эмульсии войдут новые капельки, в противном случае эмульсия их не примет и фаза будет плавать отдельно.
Кстати, расслоение при добавлении жидкости может служить определенным критерием типа эмульсии. Добавление в эмульсию внешней среды изначально не дает расслоения, она легко растворяется, тогда как внутренняя фаза вначале отслаивается.

Камеди или гидроколлоиды
Ксантан, гуар и др. камеди/смолы добавляют в кремы для большей стабильности эмульсии. Они образуют вокруг капелек дисперсной фазы плотную и упругую оболочку, как гелеобразователи создают структуру, сетку-каркас, которая держит форму и объем. Кроме этого, они загущают крем, придают ему вязкость.

Какая эмульсия лучше?



Прямая эмульсия (м/в).
Достоинства:
- легко наносится на кожу,
- быстро впитывается,
- не оставляет жирного блеска,
- не образуют пленки (хотя это и недостаток, с другой стороны),
- оказывает охлаждающее действие за счет испарения воды,
- внутренняя фаза (масло) легко проникает в кожу, увлажняет ее и питает,
- подходят для быстрого проникновения БАВ и полезных жирорастворимых добавок в кожу.

Недостатки:
- слабая защитная функция,
- смываются водой,
- используемые эмульгаторы (например, PEG, детергенты) при контакте с водой эмульгируют и вымывают кожные липиды, нарушая, тем самым, кожный барьер;
результат – обезвоженность, сухость, шелушение, аллергия, раздражение;
выход – поиск более щадящих по свойствам эмульгаторов (сложные эфиры сахаров, липидов и глицерина), введение дополнительных увлажняющих и влагоудерживающих компонентов (полисахариды, молочная кислота, мочевина и других).

Рекомедовано к использованию:
- акне,
- воспаленные участки кожи,
- подострые дерматозы, острая и подострая экзема,
- возрастная косметика,
- нормальная или немного сухая кожа.

Средства:
Подходят в виде очищающих средств для обычного ежедневного ухода, не оставляют ощущения стягивания после чистки кожи; дневные и ночные кремы.

Содержание воды в эмульсии м/в должно быть не менее 50%, в противном случае могут образовываться смешанные формы.

Обратная эмульсия (в/м).
Достоинства:
- более физиологичны и хорошо совместимы с кожей, т.к. гидролипидный кожный барьер представляет собой эмульсию в/м, а эмульгаторы (например, лецитин и холестерин) имеют физико-химическое и структурное сходство с эпидермальными липидами,
- более эффективны с дерматологической точки зрения, т.к. большая часть активных компонентов растворима в жирах и может быть представлена в биологически более доступной форме,
- позволяет проникать через кожный барьер водорастворимым веществам, подходят для доставки водорастворимых компонентов в кожу,
- не смываются водой,
- восполняют потерю кожного жира и обеспечивают защиту за счет масляной пленки, в т.ч. от вредных атмосферных воздействий (сильного ветра, мороза),
- обеспечивают большее проникновение влаги во внешние слои (эпидермис), более медленное ее испарение, сокращение трансэпидермальной потери воды (TEWL), что в конечном счете обеспечивает интенсивное увлажнение кожи.

Недостатки:
- хуже распределяются по коже,
- оставляют после себя ощущение жирности и липкости,
- блеск на лице.

Рекомендовано к использованию:
- псориаз,
- хронические: дерматозы и экзема,
- микозы,
- сухая кожа,
- чувствительная кожа,
- детская кожа, особенно грудных детей.

Средства:
Дневные кремы для сухой кожи, из-за жирной консистенции - питательные и защитные кремы, основа для солнцезащитной косметики.

Сложные эмульсии.
Кроме простых эмульсий м/в или в/м существует многократные эмульсии – м/в/м и в/м/в. Они состоят из более чем двух фаз. Например, м/в/м (O/W/O) – внешней фазой является масло, которое содержит в себе внутреннюю фазу – воду, а вода содержит еще капли масла. И наоборот.



Такие сложные эмульсии обеспечивают определенные преимущества. Они позволяют равномерно распределить активы во внешней/дисперсной среде и последней внутренней/дисперсной фазе, избежать раздражения от одномоментного попадания всех активов на кожу, разделить несовместимые компоненты с подобными физико-химическими свойствами.
В/м/в (W/O/W) эмульсия работает следующим образом: сначала внешняя водная среда непосредственно увлажняет верхние слои кожи. При этом внутренняя фаза – масляная, сливается и получается масляная пленка. По мере усвоения масла, в третьей фазе внутренняя вода постепенно поступает в кожу. Таким образом, обеспечивается длительное увлажнение кожи. М/в/м (O/W/O) предпочтительна для очень сухой кожи, т.к. дважды создает масляную пленку на коже, эффективно восстанавливает кожный барьер, препятствует испарению влаги и защищает от негативного влияния окружающей среды.



Однако в домашних условиях создать такое трудно. Предполагается поэтапное смешивание и использование соответствующих эмульгаторов. И то не факт, что получится многократная эмульсия, а не смесь двух простых форм (в/м и м/в).

Автор: Тея форум Аромашка


________________________________________________________________________________

________________________________________________________________________________

из темы "Уход за смешанной кожей"

Evil_Vixen (я о волнующем))))))), а это эмульсия какая? Вода-в-масле или наоборот?

А кто его знает! Чем они различаются-то?

Да я имела ввиду Вы масло ЖФ в ВФ лили или наоборот?

Ну теперь ясно! ВФ в ЖФ лила.

Не путайте. Что куда лить - личное дело каждого. К типу эмульсии никакого отношения не имеет.

Сообщение отредактировал Васса - 30.12.2010, 15:49

Причина редактирования: добавление статьи

[Lisichka]

Васса, у меня как-то так голове отложилось, что все это взаимосвязано. Т.е. получается что тип эмульсии не зависит от того, ЧТО куда лить?

А для чего тогда пишут эмульгатор Х предназначен для эмульсий типа O/W? Для того, чтобы кремовар понимал какого вида пользу получит его кожа?

Выходит, что ягодный воск+ЖФ можно вводить в ВФ?

[Evil_Vixen]

А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?

[Васса]

А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?

Вы меня аббревиатурами запутали. Что такое ВЖ и ЖВ?
Воск - не эмульгатор. Он соэмульгатор и консистенсор(загуститель).

[fuaran]

А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?

Можно положиться на собственные ощущения, конечно, кремы W/O гораздо плотнее по структуре и при нанесении под пальцами как бы капельки воды чувствуются.
А можно взять аннотацию к эмульгатору, где будет чётко и ясно написано для какого типа эмульсий он предназначен.
Классика жанра - крем Нивея, в большой синей коробке железной, очень плотный и густой, он (я читала) как раз и относится к обратным эмульсиям.
Наш воск ягодный, как я поняла, не может создать полноценную W/O, но в качестве соэмульгатора вполне может подходить.
Только вот эксперимент не выйдет, т.к. нету у нас этих самых эмульгаторов. Соответственно, будем пользовать просто как обычным воском.

[Evil_Vixen]

Всем спасибо за разъяснение! Я наконец таки поняла! Мой крем с ягодным воском получился масло в воде.

[Амилаза]

А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?

По идее, если крем легко принимает воду, то это масло-в-воде, т.е. вода является диспергирующей средой. Если - масло, то это вода-в-масле.

Наглядно можно представить на примере молока (эмульсия масло-в-воде), его запросто развести водой и нереально маслом.

[Васса]

Есть еще тест на каплю крема в воде - если растворяется -м\в, не растворяется - в/м.

[Нюта]

О, вот какая чудесная тема образовалась!
А я думала, что если воды больше чем масла, то это масло в воде, ну по логике, воды-то больше. А если воды мало, то вода в масле.
А давайте тут писать свой опыт в процентах, например если взять сахарозы 5% плюс 0,5 % гуара, то получится молочко, если нет твёрдых масел. Или кто ещё какие сочетания использует и какая консистенция получается. Очень пригодился бы такой опыт.

[fuaran]

Да, проверенные не раз соотношения фаз и эмульгаторов - было бы отлично.
Как подсказка.
Вчера делала крем увлажняющий, взяла такое соотношение:
Сахароза 7%
Воск ягодный 3%
Растворяла в ЖФ, которой было 28%
Вф - 61%
Получила мягкую, прекрасно впитывающуюся структуру крема. Держит форму отлично, но не плотный.
Очень понравилось. В дальнейшем буду повторять именно эту пропорцию.
Очень интересен опыт по процентному содержанию чистой сахарозы, девочки, делитесь опытом

[Нюта]

Я делала на чистой сахарозе крем, брала 10 % сахарозы, ЖФ была 20%. Получилась густоватая текстура, но такая как суффле, пористая. Абсолютно нетяжёлая была. Но просто мне не очень нравится такая пористость, я стремлюсь больше к однородности в текстуре и лёгкости. А сэмульгировало хорошо.

[Светик]

Мой новый крем, который в темке про смешаную кожу - 10% сахарозы 15% масел - пористости нет, однородная нежная структура...мне нравится

*Чтоб не писать лишних сообщений
Я сахарозу растворяю в водной фазе

[fuaran]

Барышни, напишите, пожалуйста, к какой фазе вы относите сахарозу, а то неясно... нюта, 10% - это плюс к 20%-ти?
Мы же по-разному её растворяем.. кто-то (как я) в масле, и считает как масляную фазу, а кто-то в воде, и считает, соответственно, в водную :girl_to_take_umbrage2:

[Нюта]

Барышни, напишите, пожалуйста, к какой фазе вы относите сахарозу, а то неясно... нюта, 10% - это плюс к 20%-ти?
Мы же по-разному её растворяем.. кто-то (как я) в масле, и считает как масляную фазу, а кто-то в воде, и считает, соответственно, в водную :girl_to_take_umbrage2:

Сахарозу в Вф, так как написано в её инструкции Соответственно считаю в Вф.

[Амилаза]

Сахароза 8% (в ВФ), масел жидких 21%, оксида цинка 3% - сначала густое молочко, на следующий день и поныне - суфле.

[Васса]

Всегда добавляю сахарозу к любому эмульгатору от 2 до 5%. Эмульгатор соответственно от 4 до 6%. Больше беру глицерила, а оливета, эм.воска и других 4-5%. Конситенция всегда разная, от плотного крема, до легкого. Я играюсь процентами разными именно для разной консистениции.

[mirraevelina]

Девочки, скажите, пожалуйста. Новичку лучше использовать Эмулиум дельта для первого крема или еще какой эмульгатор ? Чтобы уж, наверняка, получился кремик. Я просто читала инфу и в большинстве советуют Эмулиум брать, это так ?

[luide]

Девочки, скажите, пожалуйста. Новичку лучше использовать Эмулиум дельта для первого крема или еще какой эмульгатор ? Чтобы уж, наверняка, получился кремик. Я просто читала инфу и в большинстве советуют Эмулиум брать, это так ?

С моей точки зрения, очень легкие в использовании для новичка - это именно эмилиум каппа и пшеничный эмульгирующий воск, если есть выбор.

[mirraevelina]

С моей точки зрения, очень легкие в использовании для новичка - это именно эмилиум каппа и пшеничный эмульгирующий воск, если есть выбор.

Спасибо ! Я просто думала, что эмульгирующий воск для кремов тяжеловат. Считала, что он только для массажных плиток хорошо подходит. Приму к сведению. 

[luide]

Спасибо ! Я просто думала, что эмульгирующий воск для кремов тяжеловат. Считала, что он только для массажных плиток хорошо подходит. Приму к сведению.

Вы наверное, перепутали с пчелиным воском. Пшеничный эмульгирующий воск - это совсем другой продукт.

[per4inka]

а я начинала с эмулиум-дельта, так он и остался моим любимым и основным эмульгатором - ни разу ничего не расслоилось и консистенция сразу приятная.

[Васса]

Вот бы нам его в магазин...

[luide]

Вот бы нам его в магазин...

Поддерживаю! В сочетании с сахарозой - просто сказка.

[fuaran]

эмилиум каппа, как мне кажется, не хуже.. вот бы и его нам в магазин...

[luide]

эмилиум каппа, как мне кажется, не хуже.. вот бы и его нам в магазин...

У меня именно эмилиум каппа. Не думаю, чтоб между дельтой и каппой такая уж большая разница была.
А крема приятные очень на нем получаются.

[Malia]

Сейчас начала читать о вреде эмульгаторов типа вода в масле и ужаснулась...в связи с этим оч хотелось бы купить эмульгатор типа никколипида (пока наткнулась только на него)... Виталина, есть ли вероятность появления его в магазине?

[per4inka]

Malia, когда читаешь подобные статьи очень важно "фильтровать" информацию, которой нас пичкают. Никакого "ужасного и опасного" вреда эмульгаторы типа масло в воде не наносят - это очередная скрытая реклама, а вернее антиреклама, выгодная какой-то определенной крупной фирме.

[Васса]

Malia, когда читаешь подобные статьи очень важно "фильтровать" информацию, которой нас пичкают. Никакого "ужасного и опасного" вреда эмульгаторы типа масло в воде не наносят - это очередная скрытая реклама, а вернее антиреклама, выгодная какой-то определенной крупной фирме.

Полностью согласна. Всяких уток в инете навалом, а серьезные исследования их не подтверждают.
Да и собственный опыт ... уже более года пользуюсь нашими эмульгаторами - кожа стала только лучше и со здоровьем все отлично.

[Бирюза]

а у меня есть есть николлипид, он конечно прост в использовании, но крема на чистом николлипиде мне не нравятся

[Angelique]

У меня тоже есть николлипид, я делала на нем молочка для век. Неплохо получилось, мне понравилось.
Но потом сахароза заняла у меня первое место, как эмульгатор. Еще мне нравиться эмульгирующие воски вместе с сахарозой.

[Malia]

Malia, когда читаешь подобные статьи очень важно "фильтровать" информацию, которой нас пичкают. Никакого "ужасного и опасного" вреда эмульгаторы типа масло в воде не наносят - это очередная скрытая реклама, а вернее антиреклама, выгодная какой-то определенной крупной фирме.

Хотелось бы узнать откуда такие выводы?

[Olga]

Malia, как правило все выводы приходят из личного опыта. Если верить всему, что пишут, то мы все должны уже были подохнуть в страшных мучениях. Эффект от использования наших средств мы ощущаем на себе и своих близких и этот эффект положительный. По крайней мере, в этом магазине некачественного товара нет. А если выйдет статья об ужасах использования того же никколипида, что тогда?

[per4inka]

Malia, я написала абсолютно безо всякого подкола или "наезда".
А выводы такие на самом деле из личного опыта. Я всего лишь написала совет, а следовать ему или нет - дело каждого лично. Все сначала страдают "болезнью новичка", когда любой ингредиент кажется жутко вредным и опасным, потом начинаешь понимать, сколько глупостей в интернете.

[Васса]

Интернет тут ничем не лучше телевизора. :sarcastic:

[Malia]

Девушки, у меня нет цели что-то доказать или спорить, только зачем всё так категорично отрицать, я ж даже ничего толком не сказала, что и где написано и источников не показывала, а уже решили что там - ерунда и рекламный ход и вообще у меня болезнь новичка =))) кстати, она у меня была гораздо раньше, только в обратном смысле, всё наоборот казалось жутко полезным, думала, раз натуральное, обязательно значит полезное)))

[Mila]

Malia, может дай тогда источник, всем, я думаю, всё же интересно это прочесть.))

[Васса]

Вот именно, зачем так категорично все хаять, да еще и без источников.

У авторитетов косметологии - Фридмана, Марголиной, Эрнандес, Децины и других - я о страшном и да и вообще каком-либо вреде эмульгаторов "вода в масле" ничего не встречала.

Сейчас начала читать о вреде эмульгаторов типа вода в масле и ужаснулась

если начать читать сайт Скиндоктор - можно вообще повеситься, а ведь есть люди, которые ему доверяют...

И кстати - типичные эмульгаторы такого типа - воски, ланолин и лецитин, перепелиные яйца, которые использовались еще аюрведическими и арабскими врачами, напр. Авиценной. А все наши эмульгаторы - "масло в воде"

Ты там ничего не перепутала?

И никто на тебя не наезжает, наоборот, хотим успокоить. Странно ты все ответы воспринимаешь...

[Malia]

Влияние ПАВ на липидный барьер

Основа косметического средства почти всегда содержит ПАВ, которые оказывают сильное воздействие на структуру эпидермальных липидов. ПАВ встраиваются в липидные пласты таким образом, что их гидрофобные участки располагаются между жирными хвостами липидов, а гидрофильные обращены в водную фазу. Так в бислое появляются поры, стенки которых образованы гидрофильными участками молекул ПАВ. Через эти отверстия, заполненные водой, в более глубокие слои кожи начинают поступать водорастворимые соединения. Опасность ПАВ заключается в том, что они могут проникать к живым клеткам эпидермиса и встраиваться в их оболочки.

Все поверхностно-активные вещества делится на четыре класса: анионоактивные, катионоактивные, неионогенные и амфолитные.

Наиболее выраженным действием обладают анионные ПАВ - соединения, которые в водных растворах диссоциируют с образованием анионов (отрицательно заряженных ионов), обусловливающих поверхностную активность. Это производные карбоновых кислот (мыла), алкилсульфаты (сульфоэфиры), алкилсульфонаты и алкиларилсульфонаты и некоторые другие.

Сходным действием обладают катионные ПАВ, они используются в синтетических моющих средствах с дезинфицирующим действием. В синтетических моющих средствах с дезинфицирующим действием используются четвертичные аммониевые соли первичных, вторичных и третичных аминов, а в последнее время и оксиды аминов.

Эти вещества имеют ограниченное применение в средствах по уходу за кожей.

Для косметических средств в качестве эмульгаторов предпочтительнее неионогенные ПАВ. Неионогенные ПАВ - это соединения, которые растворяются в воде, не ионизируясь. К неионогенным ПАВ относятся:
RO(C2H40)nH - полигликолевые эфиры жирных спиртов;
RCOO(C2H4O)nH - полигликолевые эфиры жирных кислот;
RCONH(C2H40)nH - полигликолевые эфиры амидов жирных кислот;
Кроме указанных имеется множество других неионогенных ПАВ.
По объему производства и потребления неионогенных ПАВ стоят на втором месте после анионоактивных; биоразлагаемость их достигает 100%. Из группы неионогенных ПАВ наиболее заметное влияние на проницаемость эпидермального барьера оказывают полисорбаты и этоксилированные жирные спирты, особенно производные лаурилового спирта.

Амфолитные ПАВ - это соединения, которые в водных растворах ионизируются и ведут себя в зависимости от условий (главным образом от рН среды), т. е. в кислом растворе проявляют свойства катионо-активных, а в щелочном растворе - анионоактивных поверхностно-активных веществ. Амфолитные ПАВ широко применяются в производстве пеномоющих средств и шампуней благодаря их мягкому воздействию на кожу.

Туше Флора, В.С.Шепель, "О применении обратных эмульсий":
"Как упоминалось, наиболее популярны в косметике прямые эмульсии. На их основе создан широкий спектр косметических средств: от питательных кремов до легких дневных кремов, лосьонов и т.д. Кремы на основе прямых эмульсий, как правило, имеют легкую консистенцию, хорошо распределяются по коже и быстро впитываются, не оставляя жирного блеска. Благодаря высокому содержанию воды (до 70%), они восполняют потерю влаги кожей. Из таких систем многие биологически активные и другие добавки быстро проникают в кожу и оказывают свое действие.

Однако в дерматологическом отношении они далеко не всегда безупречны. В случае сухой кожи они могут вызывать ощущение стянутости и шелушение, и даже при нормальной коже длительное их использование может приводить к нарушению барьерных функций. Это связано с тем, что для стабилизации прямых эмульсий приходится включать в состав косметических композиций поверхностно-активные вещества (ПАВ) или их смеси с величиной ГЛБ от 9 до 16, которые серьезно нарушают структуру липидного барьера."

Общая рекомендация для тех случаев, когда наблюдается повышение ТЭПВ: следует обращать особое внимание на эмульгаторы в назначаемом препарате. ПАВ, даже самые «мягкие» и «дерматологически безопасные», тем не менее могут проникать в межклеточные промежутки, встраиваться в липидные пласты и менять их физико-химические характеристики, что, как правило, влечет за собой повышение проницаемости рогового слоя. Особенно чувствительна к действию ПАВ кожа с уже нарушенными барьерными свойствами (вследствие болезни, постоянного воздействия агрессивных веществ, УФ и многих других причин). ПАВ присутствуют практически в каждом креме (эмульсии типа «масло-в-воде» и «вода-в-масле»), где выполняют роль эмульгаторов и энхансеров. Поэтому при высоком показателе ТЭПВ и очень выраженной сухости лучше избегать традиционных эмульсионных кремов и назначать гели, ламеллярные эмульсии, окклюзионные препараты, 100 % масла.
Более подробно об этом вы можете прочитать в книге Елены Эрнандес "Новая косметология"

источник

Катюша: Как прочитала про то что ПАВы (а большинство эмульгаторов- они и есть) при длительном нахождении на коже могут своими моллекулами встраиваться в слои кожи и разрушают липидный барьер- чуть не повыбрасывала их нафик.
Для лица уж давно только гелеобразователями(карбопол, ксантан, гиалуронка), да загустителями (протеины, крахмал и т.п.)пользовалась- жирно мне от эмульгаторов, а вот глазкам как-раз на них обычных (м/в) и делала- и тут в мае обнаружила вертикальные морщинки в уголках глаз и горизонтальную под левым. Грешила на солнышко, а теперь вот думаю, может, еще и этим их спровоцировала- барьер нарушила, а солнышко лишь довершило?
Еленочка, получается, для обезвоженной кожи, безопасны тока гелеобразователи, лецитин, ланолин, да эмульгаторы в/м, либо мучиться в надежде получить в/м/в, а для жирной обезвоженной остаются только гелеобразователи и опять же попытки получить в/м/в, да?!

Елена: Если эмульгатор м/в такой, как глицерилстеарат с добавками, то да, он отчасти анионный. Анионные ПАВ обладают наиболее выраженным действием на липидный барьер (в нехорошем смысле). Кожа под глазами тоненькая, там и сам роговой слой очень тонкий, и липидный барьер, прямо скажем, от природы слабый, и сальных желез не наблюдается, так что вполне эмульсиями м/в можно было повымывать липиды эпидермальные, и теперь может иметь место усиленная потеря воды через нарушенный барьер, и это, в свою очередь, делает морщинки((( глицерилстеаратные эмульсии же и на ощупь при смывании мылкие... что само за себя говорит. Можно попробовать делать лецитиновые эмульсии с большой водной фазой. Вот девочки пролипид ламеллярный осваивают, он полезный тоже. Я на "Аромамасле" в книжечке рецептов описывала эмульсию из лецитина, глицерилстеарата и эмульсионного воска: ну, так скажем, задумывалась она как смешанная, но фиг знает какая получилась. но достаточно водная (внешняя фаза водная - это точно: она у меня приняла воды немеряно в испытаниях), увлажняет и не оставляет мыльного ощущения при смывании.

Взято отсюда:
Ещё немного информации о характеристиках эмульгирующих свойств ПАВ:
+
Жогло Ф.А., Жиросахара

О чем:
•сведения о ПАВах и ГЛБ,
•эфиры сахарозы и высших жирных кислот как ПАВ,
•их эмульгирующие и солюбилизирующие свойства,
•применение в косметике.


Гидратация рогового слоя увеличивает скорость пенетрации большинства ингредиентов. Использование компонентов, которые меняют структуру барьера, улучшает пенетрацию аминокислот и пептидов. Вот некоторые наиболее распространенные примеры веществ-энхансеров: вода, жирные кислоты, спирты (например, этанол), ПАВ (анионные, катионные, неионогенные), амиды (в т.ч. мочевина - компонент NMF), полиолы (глицерин, пропилен гликоль).
Энхансеры, встраиваясь в липидные пласты рогового слоя, нарушают их организацию. Некоторые растворители (например, этанол) и мицеллярные растворы могут экстрагировать липиды из межклеточного пространства, делая роговой слой более проницаемым даже для заряженных молекул - аминокислот и пептидов.
Цитата из статьи

[Виталина]

Эта тема живо обсуждается уже не первый год. Но, если говорить о разрушении липидного барьера, то бревном в глазу есть то, на что мы и внимания не обращаем - средства для мытья посуды, стиральные порошки, пром.шампуни, гели для душа, мыла и пр.
В этих продуктах содержатся куда более агрессивные поверхностно-активные вещества, вызывающие разрушение липидного барьера кожи.

[Васса]

Ну я ж говорила, что перепутала. Это все не относится к настоящим природным эмульгаторам "вода в масле"
Пользуйся перепелиными желтками и воском, ибо никколипид - из той же серии с ПАВами. Иначе он не мог бы давать стабильные эмульсии.

И пожалуйста, не надо нарушать порядок на форуме и создавать лишние темы и обсуждения, тем более в неподходящих разделах. Ведь совсем несложно найти соответствующую тему и правильный раздел.

[Malia]

запуталась я чёт, как определяется безопасность :russian_roulette: как я поняла, это можно понять по ГЛБ, чем он выше, тем больше разрушает липидный слой? чем отличаются природные эмульгаторы "вода в масле" от неприродных в этом плане?

[Васса]

ГЛБ, судя по всему, у них низкий, и ПАВов искусственных в составе нет. А если называть ПАВами все, расщепляющее жиры, то и в яйцах, и в горчице, соде и т.д. они есть.
Тут запутаешься...
А чтоб не необратимо разрушать липидный слой, можно добавлять в кремы масла с ПНЖК, которые этот слой восстанавливают. Да и активы многие будут бесполезны, если не дать им проникнуть за этот слой.

[Djess]

Есть у меня эмульгатор Эмулиум Дельта, все как-то не доходили руки до него..
А вчера,воодушивившись опытом с сахарозой,решила и его сравнить...
Ну, супер он, это точно! И очень легкий в использовании...

Сахароза таки сложнее,вернее...капризнее по ИМХО

Для себя я сделала такой рейтинг эмульгаторов и эмульгирующих восков:

1.Полавакс,Эмулиум дельта
2.Оливет,Натура
3.Сахароза
4.Глицерил Моност-т

Из загустителей:
1.рапитикс
2.гуар
3.ксантан

[масяня]

А ощущения липкости нет? Как в случае с сахарозой.
Бо маме моей липне.

[Djess]

А ощущения липкости нет? Как в случае с сахарозой.
Бо маме моей липне.

Если это вопрос по ЭД,то....Неа.....я ложила Эмулиум Дельта около 5-6% ,ЖФ около 20 %.

[per4inka]

я кладу ЭД до 7% - никакой липкости, а минимум - 4%, выходит нежное молочко. На нем действительно очень легко крема получаются, эмульсия образуется сразу же, притом стабильная.

[Васса]

Блин, надо было и себе заказать... Мне до сих пор оливет лучше всех был.

[Angelique]

А я заказала и жду с нетерпением опробовать его! Теперь я еще стала обладательницей абсолюта жасмина в подарочном варианте

[Васса]

офф а я мики яркие попросила на подарок

[Marga]

Девочки, совсем запуталась:
"...условием для выбора эмульгатора или стабилизатора является их лучшая растворимость в той жидкости, которую предполагается сделать внешней фазой..."
То есть, если я хочу прямую эмульсию м/в, то я беру эмульгатор, кот.растворяется в воде; а если обратную-в/м, то беру эмульгатор кот.растворяется в масле.
Если я беру нашу сахарозу и растворю ее в воде, должна получить прямую эмульсию, а если я туже сахарозу растворю в масле- то теоретически получу обратную эмульсию?
При этом наша сахароза 4. а судя по табличке с химиков.ру я с сахарозой в принципе прямую получить не могу.
Области применения в зависимости от гидрофильно-липофильного баланса

Г Л Б___________________________________Область применения

3 – 6___________________________________Эмульгаторы эмульсий в/м

7 – 8___________________________________Смачиватели

8 – 15__________________________________Эмульгаторы эмульсий м/в

12 – 15_________________________________Моющие вещества

15 – 18_________________________________Солюбилизаторы


Чувствую что чего-то я не дочитала, или может вообще не заморачиваться на этом?

[KISA]

Я вот что то незаморачиваюсь так. Хотя может и надо.

[Нюта]

В голове отложидось, что чем меньше индекс ГЛБ, примерно до 6, то лучше в масле топить, я теперь с сахарозой так и делаю, топится долго конечно, и при помешивании, минут 15-20 точно с момента закипания бани. И я считаю, что у меня получается эмульсия масло-в-воде.
Тут нам похоже надо с терминами определиться, где какая эмульсия. А то вон на другом форуме читала вообще смех, что типа если лить воду в масло, то это масло в воде. А если масло в воду, то наоборот. Ржака короче :sarcastic:
Я считаю, что если у меня воды 80, а масла 20, то это у меня масло в воде, потому что воды больше. А если эмульсия с малым кол-вом водной фазы, то это вода в масле.
Поправьте меня если это не так.

[Васса]

В этой теме на первой стр. я уже рассказывала о типах эмульсий

[Ирига]

У нашей сахарозы ГЛБ - 5.
Кстати, у глицерила (по данным интернета ) - тоже 5. (в некоторых источниках - 3,8).
У меня есть информация (естественно, не помню откуда):

Если в молекуле содержится примерно одинаковое количество гидрофильных и липофильных частей, то эмульгатор способен образовывать эмульсии обоих типов. Т.е. многие эмульгаторы с ГЛБ от 5 до 7 будут создавать эмульсии в/м или м/в в соответствии со способом применения и соотношением смешиваемых фаз.

Так вот, мне (в результате случайных экспериментов) понравилось растоворять часть эмульгатора (одного и того же) в ВФ, часть - в ЖФ. Это касается и сахарозы, и глицерила.
Нравится при этом именно консистенция получаемого крема.
Возможно, в результате я получаю смешанные эмульсии?

[KISA]

Наверное смешаные. Вот мы часто берем сахарозу в водную фазу, а глицерил в жирную фазу. Значит получаеться два типа эмульсии.

[Ирига]

Интересно:

Следует подчеркнуть, что ГЛБ ПАВ зависит от присутствия в растворе солей и неэлектролитов, а также от температуры. Поэтому стабилизирующее действие будет меняться под влиянием этих факторов.

http://www.xumuk.ru/colloidchem/191.html

Ещё:

Для определения типа эмульсии используются следующие методы:
1. Метод разбавления. Этот простой качественный метод состоит в добавлении небольшого количества одной из жидкостей, образующих эмульсию. Та жидкость, которая представляет собой внешнюю фазу, легко разбавляет эмульсию, в то время как внутренняя фаза не может ее разбавлять. Например, если эмульсия масла разбавляется водой, то это эмульсия прямого типа. Если вода не разбавляет ее, а остается на поверхности в виде отдельного слоя, то это обратная эмульсия.

http://www.xumuk.ru/colloidchem/192.html

[МАРТА]

Девушки, правильно ли я понимаю про хитозан: на основе геля из хитозана получаются ламмелярные эмульсии, те что сейчас очень популярны, т.к. без эмульгаторов.
Я вот сегодня тоже наваяла как я считаю ламмелярную дневную эмульсию с полимерами и силиконом. Или это я просто чего-то не понимаю???

[Ирига]

Девушки, правильно ли я понимаю про хитозан: на основе геля из хитозана получаются ламмелярные эмульсии, те что сейчас очень популярны, т.к. без эмульгаторов.
Я вот сегодня тоже наваяла как я считаю ламмелярную дневную эмульсию с полимерами и силиконом. Или это я просто чего-то не понимаю???

Ламеллярные эмульсии получают на основе фосфолипидов, например (и чаще всего), лецитина.
Например, здесь:
http://subscribe.ru/archive/home.modebeaut...2/13102540.html

Фосфолипиды используют для производства липосом - однослойных и многослойных липидных пузырьков. В последнее время фосфолипиды стали использовать в качестве эмульгаторов. В отсутствие масла фосфолипиды в водной среде образуют сетчатые структуры, состоящие из переплетающихся многослойных пластов. В эмульсии масло-в-воде фосфолипиды собираются вокруг капелек масла, изолируя их от водной среды, при этом в водной фазе формируется вязкая сетка из липидных пластов, дополнительно стабилизирующая эмульсию. Такие эмульсии получили название ламеллярные эмульсии. [/size]Ламеллярные эмульсии, образованные фосфолипидами, напоминают по структуре липидные пласты рогового слоя, поэтому они не оказывают на эпидермальный барьер такого дезорганизующего влияния, как обычные неструктурированные масла. Находясь на поверхности кожи, фосфолипиды образуют тонкую пленку, которая уменьшает испарение воды через роговой слой. Более того, ламеллярные эмульсии на основе фосфолипидов способны встраиваться в липидные пласты рогового слоя, так как имеют сходную с ними структуру. При этом в отличие от неструктурированных масел фосфолипидные эмульсии не нарушают структуру липидных пластов и ламеллярных гранул. Вместе с тем ненасыщенные фосфолипиды, встраиваясь в структуры рогового слоя, увеличивают в них количество жидких участков, что приводит к временному повышению проницаемости рогового слоя. Эти свойства фосфолипидов позволили создать косметическую эмульсию комплексного действия - пленка, состоящая из многослойных липидных пластов, уменьшает испарение воды и способствует равномерному распределению биологически активных веществ у поверхности кожи, а липидные пласты, состоящие из ненасыщенных фосфолипидов, встраиваются в липидные пласты рогового слоя, повышая их проницаемость. [size="2"]Таким образом, временное повышение проницаемости рогового слоя, вызванное ненасыщенными фосфолипидами, компенсируется наличием тонкой липидной пленки на поверхности кожи, что позволяет без разрывов и повреждений верхнего слоя эпидермиса доставлять в глубь кожи все питательное и полезное.

А вот здесь пишут, что это всё ерунда:
http://cosmovit.narod.ru/advantage_p.htm

При продвижении ряда косметических продуктов в рекламе всячески подчеркивается особый характер эмульсий (липосомы, наносомы, ламеллярные эмульсии и пр.), который, якобы, обеспечивает лучшее проникновение ингредиентов в кожу и более высокую эффективность косметических средств. Любому грамотному физико-химику ясно, что все эти ухищрения не дают никакого результата, так как какими бы не были бы структура и размеры частиц эмульсии, они существуют таковыми только в контейнере до того, как эмульсия нанесена на кожу. После нанесения крема на кожу начинаются процессы испарения носителя (воды) с поверхности кожи, коалесценции частиц и взаимодействия их с липидными пластамиэпидермального барьера, в ходе которых параметры исходной эмульсии теряет всякое значение.

[МАРТА]

Спасибо огромное. А я наивная подумала - ЭВРИКА - сделала ламм. эмульсию. Еще учиться и учиться у профи мне надо.

[Наталия22]

Ну прочитала я эту статью..тоже своего рода скрытая реклама.Да,кое-что правильно,но то,что глицерин и этиловый спирт-чуть ли не панацея косметики-не согласна.Насчет увлажняющих свойств глицерина есть большие сомнения...Да и спирт далеко не безобиден для кожи.Бесспиртовые лосьоны для сухой чувствительной и для куперозной кожи очень даже идут.

А,вообще-то,я про хитозан. .Попробовала сделать гельчик на молочной сыворотке-получилось...А с гиалуронкой он у меня чего-то все время в осадок выпадал.

[Васса]

Так нам взаимодействие с липидным барьером и нужно. Эмульсия нужна для соединения в продукте водной и жирной фазы, для удобства хранения и намазывания, а дальше полезные вещества и должны работать с кожей, проникая, создавая и взаимодействуя.
Эмульсия на коже не нужна в первоначальном виде.

[МАРТА]

..А с гиалуронкой он у меня чего-то все время в осадок выпадал.

Я делала дневную эмульсию на хитозане олигосахарид и добавила гель из гиаулиронки в кот. уже были развведены биопоимер, ретинол и сок аолэ. Ничего не расслоилось и в осадке ничего. Всё супер, правда я еще силикон добавила, т.к. изначально для лета планировалась именно как база под пудру. (Пудра у меня самодельная)
НО! у меня именно хитозана олигосахарид.
Ой, забыла - эмульсия у мня без эмульгатора.

[Васса]

Вот именно. А у нас другой.

[МАРТА]

Вот именно. А у нас другой.

Васса, ошибочка вышла - я посмтрела на надпись на упакоке, там написано - "хитозан косметический увлажняющий". Воть. И с гиалуронкой у меня ничего не выпало в осадок, все стабильно.

[МАРТА]

Продолжу про хитозан. Закончился мой первый крем с хитозаном и я сделала точно такой же за исключением силикона. И всё... эмульсия разделилась на две фазы. Получается, что стабилизировать эмульсию гель из хитозана+ гель из гиалуронки МОЖНО именно добавлением СИЛИКОНОВ!!!!

А теперь сам рецепт:
рецепт в ложках, т.к. это был эксперимент и никаких % расчетов я не делала

1 к.л. хитозана+ 10 к.л. воды (к.л. - кофейная ложка)
+ 1 к.л. геля из гиалуронки (ВМ и НМ)
далее ж.ф.:
сквалан - 2 к.л.
масло пшенич. зародышей - 2 к.л.
силикон флюид - 3 к.л.
активы:
бетта-глюкан - 3 кап.
цитросепт - 16 кап.
д-пантенол - 3 кап.
биополимер из сладкого миндаля - 20 кап
оптихен - 10 кап
жасмин абсолю - 3 кап

кстати именно эта эмульсия теперь станет у меня основой под минеральный макияж, т.к. пудра ложится исключительно (ну это за счет силикона вероятнее всего), лицо просто светится.

Второй экспериментальный рецепт был таким же, за исключением ж.ф. - было масло рисовых отрубей+ пшенич. зародыши + масло вишневых косточек И водная фазы - не просто вода, а сухой экстракт хвоща разведенный водой.

[Djess]

Озадачилась вопросом: есть ли где-нить информация,сколько воды и масла (в %) может "держать" тот или иной эмульгатор ?
На моем эмул.воске написано,что можно его до 10% в крем ложить. Но с 8 % и при 20% ЖФ у меня получилось молочко жидкое..

[Амилаза]

Так нам взаимодействие с липидным барьером и нужно. Эмульсия нужна для соединения в продукте водной и жирной фазы, для удобства хранения и намазывания....

Еще важные моменты, для чего нам нужна эмульсия:

"Дело в том, что многие активные добавки водорастворимы и не могут самостоятельно проникнуть через эпидермальный барьер. Разрушая липидные пласты между роговыми чешуйками, ПАВ повышают проницаемость эпидермального барьера, позволяя другим веществам пройти сквозь него до более глубоких слоев кожи. Правильно подобранные и сбалансированные системы ПАВ увеличивают проницаемость рогового слоя для активных компонентов, которые иначе остались бы на поверхности кожи."

"Эмульгаторы - это компоненты, без которых обойтись нельзя. Если крем нестабилен, он не только некрасиво выглядит. В нем образуются обширные участки на границе водного и масляного слоя, где охотно поселяются микробы. Кроме того, меняется характер распределения активных компонентов, которые могут даже потерять свою активность."

"Новая косметология" Марголиной и Эрнандес.

Вывод: расслоившийся крем мало на что годен (им неудобно пользоваться, он легко портится, водорастворимые активы превращаются в пассивы)

[KISA]

Девочки раскажите что такое эмульсионный воск и можно ли его заменить полисорбатом?

[Васса]

Нельзя. В нем, кроме полисорбата, еще много инчей. Где-то девочки давали описание, в Пожеланиях.

[Амилаза]

Девочки раскажите что такое эмульсионный воск и можно ли его заменить полисорбатом?

Возможно сочетание различных полисорбатов в одном средстве. Сочетание полисорбатов 80 или 60 или 20 и одного или двух жирных спиртов (например, цетилового, цетеарилового) образует известный многим эмульгирующий воск Polоwax

[Амилаза]

Ничего нового, но красивые картинки, поэтому решила выложить для наглядности.

Вода и масло не смешиваются даже при интенсивном взбалтывании, стремясь разделится на две фазы, на границе которых действуют силы поверхностного натяжения.



Ослабить действие этих сил могут поверхностно-активные вещества (ПАВ), или сурфактанты. Они состоят из водорастворимой гидрофильной и жирорастворимой липофильной части, соотношение между которыми получило название гидрофильно-липофильный баланс (ГЛБ). ГЛБ различных эмульгаторов колеблется от 0 до 20*: чем выше значение ГЛБ, тем больше гидрофильная часть молекулы эмульгатора.



При попадании в смесь масла и воды эмульгатор устанавливается на разделе двух фаз: гидрофильной частью - к воде, липофильной - к маслу, уменьшая силу поверхностного натяжения.



Не все ПАВы пригодны как эмульгаторы. Соединения со слишком высоким ГЛБ будут диспергироваться в воде, с низким - в масле без образования эмульсии**



Источник

* В 1949 г Гриффин создал шкалу ГЛБ, самое низкое значение (1) имеет олеиновая кислота, самое высокое (40) - лаурилсульфат натрия. Жогло "Жиросахара" , издание 1975 года. Может шкалу пересмотрели и она теперь от 1 до 20?

** но их можно смешать и получить стабильную эмульсию

[Васса]

Ну че, очень хорошая и наглядная инфа, особенно для новичков. Спасибо.

[Амилаза]

А теперь то, что для меня оказалось новостью.

Величина ГЛБ характеризует не только ПАВ, но и "требуемое" значение ГЛБ для масляной фазы, фактически то значение ГЛБ эмульгатора, который образует максимально устойчивую эмульсию с этой фазой.

Значения "требуемого" ГЛБ для различных жирорастворимых веществ (плюс-минус 1):
диметикон - 5,
масло какао, арахиса, токоферол, ретинил пальмитат - 6,
жожоба - 6,5,
масло авокадо, абрикоса, бораго, конопли, шиповника, примулы вечерней, винкости, макадамии, оливки, риса, кунжута, сои, сладкого миндаля -7,
масло бабассу, бразильского ореха, сафлора, манго, кокоса, ши, эму - 8,
микрокристаллический воск - 9,5,
ланолин - 10,
минеральное масло - 10,5,
пчелиный воск - 12,
касторовое масло - 14,
карнаубский воск - 14,5,
стеариновая кислота - 15,
цетиловый и цетиариловый спирты - 15,5.

Зная "потребности" в ГЛБ отдельных компонентов, можно рассчитать общее "требуемое" значение ГЛБ масляной фазы.

Например, мы желаем видеть в эмульсии
масло рисовых отрубей - 10%
масло авокадо - 5%
масло ши - 2%
масло шиповника - 2%
диметикон - 1%
Всего 20% масляной фазы.

Рассчитаем долю каждого масла в ЖФ:
рис (10%*100/20%) - 50%
авокадо (5%*100/20%) - 25%
ши и шиповник (2%*100/20%) - по 10%
диметикон (1%*100/20%) - 5%

Учитывая, что масла риса, авокадо и шиповника "требуют" ГЛБ эмульгатора 7, ши - 8, а диметикон - 5, рассчитываем общую потребность ГЛБ масляной фазы (умножаем количество каждого масла на его ГЛБ и суммируем результаты):
масло риса (50%*7/100%) - 3,5
масло авокадо (25%*7/100%) - 1,75
масло ши (10%*8/100%) - 0,8
масло шиповника (10%*7/100%) - 0,7
диметикон (5%*5/100%) - 0,25
Итого: 3,5+1,75+0,8+0,7+0,25 = 7,0 - ГЛБ эмульгатора (или их смеси) для данной масляной фазы.

Осталось подобрать эмульгаторы с таким ГЛБ. )
Например, у нас есть глицерил моностеарат (ГЛБ - 3,8) и полисорбат 80 (ГЛБ - 15,0). Если мы смешаем их в равных пропорциях (50 на 50), то получим смесь с ГЛБ 9,4:
50%*3,8/100% + 50%*15/100% = 1,9+7,5 = 9,4

А если ГМ возьмем 70%, а полисорбата - 30%, то получим ГЛБ смеси - 7,16:
70%*3,8/100% + 30%*15/100% = 2,66 + 4,5 = 7,16.

Таким образом, смешивая эмульгаторы в разных пропорциях, мы можем создать систему с любым ГЛБ.
А для масляной фазы, указанной в примере, именно сочетание 7 к 3 ГМ и полисорбата 80 обеспечит наибольшую стабильность эмульсии.

Источники:

Жогло "Жиросахара"
http://home.earthlink.net/~skinesscentuals/HLBSystem.pdf

[Ирига]

Ух ты!!!!
Интересно, от чего зависит требуемое ГЛБ масла?
Чтоб вычислять неизвестные нам.

И ещё,
хорошо бы точно знать ГЛБ имеющихся в наличии/возможных эмульгаторов.
Известен:
глицерил - 3,8
воск ягодный - 3-6 (???)
сахароза - 5
воск пчелиный - 6/9 (????)
оливет - 9 (?)
лецитин - 9,7+/-1
Тридецет - 6 (Изотридецил спирт 6) (в составе РАпиТИкса) - 11,8
полисорбат 80 - 15
полисорбат 20 - 16,7
жожоба гидрат - ???

[Ирига]

В расчетах эмульгатор не входит в ЖФ, так?

[Амилаза]

Ух ты!!!!
Интересно, от чего зависит требуемое ГЛБ масла?
Чтоб вычислять неизвестные нам.

Ой, Ирига, тут копать и копать, и скорее всего, на иностранных ресурсах, потому что наши ГЛБ связывают только со свойствами ПАВов. Ключевые слова "required HLB".

В расчетах эмульгатор не входит в ЖФ, так?

Так.


Нашла важное уточнение. Те значения, которые я выше приводила, как "требуемые" ГЛБ различных масел, относятся только к эмульсиям масло-в-воде.
Для эмульсий вода-в-масле "требуемое" ГЛБ меньше. Конкретные цифры пока нашла для таких ингредиентов:

Ланолин - 8 (В/М) и 10 (М/В)
Хлопковое масло - 5 (В/М) и 10 (М/В)
Пчелиный воск - 4 (В/М) и 12 (М/В)
Стеариновая кислота - 6 (В/М) и 15 (М/В)

А самый прикол, что на этом же сайте есть КАЛЬКУЛЯТОР расчета ГЛБ смеси эмульгаторов и "требуемого" ГЛБ масляной фазы. ))))) Можно не заморачиваться с калькулятором в поисках удачного сочетания эмульгаторов: надо ввести ГЛБ эмульгаторов и их предполагаемое процентное соотношение, а программа сама считает, какое в результате получится ГЛБ смеси.

[Васса]

Интересно очень. Девочки, вы не могли бы этот калькулятор и ваши изыскания по нему и маслам поместить еще в тему Технология приготовления крема?

[Амилаза]

Васса, непременно. Только хочется до кучи собрать побольше информации, а потом стройно красиво изложить. Да и с ГЛБ наших эмульгаторов надо поточнее определиться.

[Амилаза]

Рассчитаем долю каждого масла в ЖФ:
рис (10%*100/20%) - 50%
авокадо (5%*100/20%) - 25%
ши и шиповник (2%*100/20%) - по 10%
диметикон (1%*100/20%) - 5%

Учитывая, что масла риса, авокадо и шиповника "требуют" ГЛБ эмульгатора 7, ши - 8, а диметикон - 5, рассчитываем общую потребность ГЛБ масляной фазы (умножаем количество каждого масла на его ГЛБ и суммируем результаты):
масло риса (50%*7/100%) - 3,5
масло авокадо (25%*7/100%) - 1,75
масло ши (10%*8/100%) - 0,8
масло шиповника (10%*7/100%) - 0,7
диметикон (5%*5/100%) - 0,25
Итого: 3,5+1,75+0,8+0,7+0,25 = 7,0 - ГЛБ эмульгатора (или их смеси) для данной масляной фазы.

Хорошая новость.
Выделенная часть расчетов - лишняя. Общая потребность ГЛБ масел легко вычисляется по процентам из условия:
масло риса (10%*7/20) - 3,5
масло авокадо (5%*7/20%) - 1,75
масло ши (2%*8/20%) - 0,8
масло шиповника (2%*7/20%) - 0,7
диметикон (1%*5/20%) - 0,25
Итого: 3,5+1,75+0,8+0,7+0,25 = 7,0

Плохая новость.
Забиваю эти же значения в Калькулятор - получаю ГЛБ смеси 6,16. ПОЧЕМУ?? :dash1:

[Васса]

Наверное, смеси все же как-то взаимодействуют. И в КК это как-то рассчитали. Больше ничего в голову не приходит.

[Амилаза]

Я поняла. Для корректного подсчета требуемого ГЛБ в этом калькуляторе надо все таки расчитывать долю каждого масла в жирной фазе. И получается, делать это вручную, а потом вводить в калькулятор. Неудобно придумали.

Продублировала инфу в Технологии приготовления кремов

[Ирига]

Я сделала табличку в экселе (сразу же, ещё до того, как появился калькулятор), в ней всё считает правильно.
Доуточняем все данные и вывешу.

[Ирига]

Амилаза, смотри,
практически все жидкие масла (кроме арахисового) имеют требуемый ГЛБ - 7.
(Жожоба не учитываю, потому как воск, а касторка - вообще уникальное масло).
А твердые - 8.
Т.е., можно экстраполировать:
все жидкие масла - требуемое ГЛБ =7;
все твердые масла =8.

Осталось разобраться с жожоба гидрат.
ГЛБ не находится категорически.
Но, по составу:
Potassium Jojobate - каливая соль ЖК (жожоба) - мыла - ГЛБ не меньше 8.
Jojoba Alcohol - алкоголи - обычно ГЛБ около 15.
Ну и Butylene Glycol в качестве солюбилизатора -?.
Итого: эдак 11, стремящийся к 15.

Вит, поспрашивай поставщиков, пожалуйста!

[Ирига]

Интересно, что ГЛБ (глицерил+сахароза) - при любых комбинациях (естественно ) меньше 5.
А требуемый ГЛБ имеющихся масел - больше 6.
Выходит, это сочетание не должно давать стабильных эмульсий.
Хм.

Прекрасное сочетание получается с оливетом (50х50) = 7.

[Васса]

Однако ж дает... Может у нашей сахарозы не тот ГЛБ?

[Ирига]

Однако ж дает... Может у нашей сахарозы не тот ГЛБ?

Возможно.
В книге Жогло Ф.А. "Жиросахара" нашла, что у Дистеарата сахарозы ГЛБ 7.
Может, так и есть?

И ещё в копилку:
Глицерин ГЛБ - 3,8
Дистеарата сахарозы ГЛБ 7-7,5.

Дистеарат сахарозы состоит из диастеарата сахарозы - 87-92%; моностеарата сахарозы - 5-7%; стеариновой кислоты - 2-4%;
Гидрофильная часть - молекула сахарозы, липофильная - кислоты.
рН 0,1% водного раствора/суспензии -7,15

[Амилаза]

Я сделала табличку в экселе (сразу же, ещё до того, как появился калькулятор), в ней всё считает правильно.
Доуточняем все данные и вывешу.

Было бы чудесно. У меня возникла мысль об экселевской табличке, но уже не было сил (итак два выходных посвятила ГЛБ )))

Амилаза, смотри,
практически все жидкие масла (кроме арахисового) имеют требуемый ГЛБ - 7.
(Жожоба не учитываю, потому как воск, а касторка - вообще уникальное масло).
А твердые - 8.
Т.е., можно экстраполировать:
все жидкие масла - требуемое ГЛБ =7;
все твердые масла =8.

Ну, за неимением гербовой... можно все жидкие считать за 7, а баттеры - 8. Только уже гораздо больше масел выходят за рамки (у какао, семян моркови - 6, бабассу, бразильский орех - 8)

Интересно, что ГЛБ (глицерил+сахароза) - при любых комбинациях (естественно ) меньше 5.
А требуемый ГЛБ имеющихся масел - больше 6.
Выходит, это сочетание не должно давать стабильных эмульсий.
Хм.

Однако ж дает... Может у нашей сахарозы не тот ГЛБ?

Прям мои мысли читаете, тоже вчера на сахарозу косилась.

И ещё в копилку:
Глицерин ГЛБ - 3,8

Глицерин эмульгирует?

[Васса]

Девочки, вы просто умнички, такие интересные и полезные исследования!

Глицерин вряд ли, и по опыту такого не припомню. Но у масел тоже есть ГЛБ...

[Ирига]

Глицерин:

[Ирига]

У того же Жогло:

[Нюта]

О ГЛБ.

[Djess]

Девочки, я так понимаю,что если я хочу крем (а не молочки,сливки,суфле), то %% эмульгатора должен быть около 10%?
Какой у вас %% эмульгаторов в кремах из опыта?

[luide]

Девочки, я так понимаю,что если я хочу крем (а не молочки,сливки,суфле), то %% эмульгатора должен быть около 10%?
Какой у вас %% эмульгаторов в кремах из опыта?

У меня обычно примерно так и есть на большинстве эмульгаторов (оливет, глицерил, эмилиум). Хотя, конечно, это зависит от эмульгатора.
Никкомульса, к примеру, достаточно 1%. Да и пшеничного эмульг. воска 5 % более чем достаточно на густой крем.

[Виталина]

Ну и Butylene Glycol в качестве солюбилизатора -?.

Вит, поспрашивай поставщиков, пожалуйста!

ТФ вряд ли ответит на этот вопрос. Т.к. они не продают Бутилен гликоль, то и химических показателей его они знать не обязаны.
Я спрошу в другом местечке, мож там его продают

[Васса]

Жень, мне обычно хватает 6% оливета для хорошего крема, глицерил и сахарозу беру 6 и 4 или 5 и 5.

[Djess]

Девочки, если эмульгатор (все,кроме сахарозы) считаются в ЖФ,тогда ,если я хочу сделать крем с минимал.ЖФ (например,10%), сколько я должна положить эмульгатора ? В малых количествах он не свяжет мне ВФ и ЖФ. Или гелеобразователем (или же Рапитиксом,гидратом Жожоба) надо работать дополнительно..
Как вы обходитесь?
Кроме сахарозы нет больше "водорастворимого "эмульгатора?

[KISA]

А в чем проблема? Я делаю на глицерил моностеарате для 15 % жф и ложу 5-7% этого эмульгатора.

[vertrana]

10 % - это не минимальная ЖФ для лета, девочки делали и 5 % и 2% ЖФ. А соэмульгатором можно брать, как сахарозу, так и глицерил моностреарат, а к ним комбинировать рапитикс, или я в последний крем-гель положила гуар в паре с сахарозой - консистенция крема вышла очень нежной (ЖФ у меня была 6%).

[Djess]

ЖФ с 10% это минимальная для меня Я такой крем хотела для лета. Меньше ЖФ-пока не хо.
Я хотела без гелеобразователей и рапитикса обойтись. А при ЖФ 5% и менее без этих компонентов никак.. видимо.

Киса, у меня не получалось обойтись тока ГМ 5-7% с ЖФ 15%. Маловато его было...а может просто день неудачный был,попробую еще.
Какая консистенция крема получилась с ГМ 5-7%