"Разбор полетов", жалуемся на неудачи и работаем над ошибками Опции

[per4inka]

сообщение прислала fuaran:

Итак, после прочтения мастер-класса Вассы вдохновилась я и с мыслью "если не сейчас, то когда-же" - пошла готовить компоненты к рецепту. Естественно, самбуками на тот момент я не обладала, да и не ставила целью повторить один в один, важна была идея и процентный расчет компонентов.
И да, форумов начиталась достаточно, но почему-то так внятно нигде и не нашла ответ на свой вопрос, а именно - как рассчитать процентное соотношение жиров(масел)-воды-активов(травки-муравки и прочее).
В креме всё ясно, я беру 100% и отталкиваюсь в своих расчетах на то, чтобы в соотношение воды-масла-активов в сумме составляло именно 100%.
Тут, как я увидела у Вассы, совсем другая картина. Компоненты в сумме ну никак не влазят в 100%, и я никак не могла понять какое же оптимальное соотношение должно быть в мыле, если, допустим, на выходе я должна получить 200г.
Отталкиваясь от какого количества масла я должна была ввести данные в мыльный калькулятор? Вводить 200г. масел и смотреть сколько воды и щёлочи он выдаст на это количество? Так?
А 33% воды (которые рекомендуют не превышать) это от чего? 33% от масел? От общего количества всего? Или как?
Вот тут-то на меня и нашел ступор. Поиск в интернете ничего не дал, вернее выдал кучу всего, но не конкретный ответ на конкретный вопрос. А может я не там или не так искала. Теперь уже не важно.
Так вот, решила я пойти другим путем, взяла уже готовый рецепт, который был в граммах и переделала его "под себя". Это оказалось гораздо проще, чем высчитывать проценты непонятно какие непонятно от чего.
В итоге рецепт:
Пальма - 183г
Оливка - 183г.
Вода - 121г
Каустик - 48,3г
Когда появился так называемый след, я добавила одну чайную ложку сухого соевого молока, 1ст.л. меда, разведенного в 1ст.л. воды и 2ч.л. масла авокадо.
Развелось всё хорошо, смешалось, загустело в тугую сметану и я поставила это все на водяную баню.
Там моё мыло очень быстро стало жидким, потом появились хлопья-сгустки в прозрачном геле (как свернувшееся молоко) и я решила, что скоро оно всё начнет густеть. Но нет! Нифига!
Многократные вымешивания лопаткой ничего не дали, масса оставалась жидкой.
Решили взбить миксером, после этого она сразу загустела, стала как пластилин и отходила пластами от кастрюли. Я решила, что это и есть готовность, выложила в форму и поставила в холодильник, где это всё дело простояло около часа. На ночь решила достать и дать остывать в комнатной температуре.
Утром потрогала, масса как пластилин, т.е. при надавливании палец проваливается, когда решила порезать на кусочки - крошится. В общем что теперь с этим всем делать - не знаю. Может попробовать расплавить на водяной бане? Или выкинуть?

[per4inka]

Попробуем разобратся вместе.
По калькулятору все посчитано правильно (я так понимаю пережир 5% закладывался?) и вода и каустик. Порядок действий тоже вроде правильный. Возможно имел место ложный след, его иногда путают с настоящим - масса загустевает, становится похожей на сметану. но если продолжать мешать дальше, то снова разжижается. Ты пользовалась блендером? через какое примерно время наступил след?
Судя по всему на бане мыло гель прошло, кстати, оно не всегда быстро проходит эту стадию, не надо торопится. И еще, многие не мешают массу в геле вообще, или мешают редко. Вот когда масса загустела и стала как пластилин - надо было проверить пиаш: языком либо полосками. Потому что загустевшее мыло еще не обязательно готовое мыло. В общем-то, ничего страшного, если неготовое мыло положить в формы. Но зачем его в холодильник? вообще не поняла этого момента. Мыло в форме застывает не моментально, надо дать ему время. Еще несколько дней оно вполне может быть таким как пластилин, тем более, что в нем 50% оливки. Моя первая кастилия застывала несколько дней!

Еще один момент: так все-таки масса как пластилин или она крошится?

Переплавить и спасти мыло можно ВСЕГДА! ну или почти всегда. Тем более, что все расчеты были выполнены правильно. А можно дать ему полежать недельку - мылу в любом случае суждено стать мылом! (с) Если спустя неделю структура не понравится - на переплавку его.

И еще, хочу порекомендовать всем изучить эту статью
(Перевод мой. Копировать ее сюда не буду по определенным причинам.)

[per4inka]

Сообщение прислала Васса
Да для первого мыла вполне нормально. У меня многие горячии сначала мягковаты, потом твердеют. Холодильником ты меня убила . Все перепутала - в холодильник ставят молочное холодное мыло, чтоб оно не прошло гель - для белизны его. Молочное, прошедшее гель, цветом как ириска, не все так хотят. Это эстетизм уже, это ты потом попробуешь, сначала надо разобраться вообще в процессе.

Бывает, что мыло на бане расслаивается. У меня такого ни разу не было, но это не значит, что этого не может быть. Блендер спасает матерей украинского мыла. То есть массу надо опять "сгомогенизировать". Я обычно не мешаю, но это мое решение, а класс снимала как советуют опытные. Мешание или немешание в принципе не расслоят мыло.

Почитай ссылку, что Сабина дала, она очень полезная. А что неясно - спрашивай, попробуем помочь.

Да, все манипуляции с расчетами пережира, добавок и т д. проводятся с маслами. Вода-щелочь считается КК, его умные люди придумали для нашего удобства, чтоб не заморачиваться.
В той теме про процентовку составляющих "воды" мы, надеюсь, понятно объяснили?

Да, при горячем способе пережир (в твоем случае авокадо) вводится в готовое мыло перед раскладкой по формам. Я и добавки так же кладу. В классе это ясно показано. Иначе хз что омылится на бане. А так мы точно знаем, какое масло останется "свободным".

[per4inka]

сообщение прислала fuaran:
per4inka
Отвечаю по порядку.
Если под пережиром ты имеешь в виду мой авокадо, который я добавила когда появился след, то - да, получается пережир заложен в расчет. Но я не считала на калькуляторе, потому что не знала как это сделать правильно и от чего надо отталкиваться в расчетах.
Я просто взяла рецепт готовый в граммах и подстроила его по своё масло.
Да, мешала блендером, след появился где-то на третьей-четвертой минуте и я после этого поставила всё на баню кипящую.
Там оно разжижилось очень быстро, но застывать не хотело ни в какую. Долго. Минут 30-40 я его помешивала, периодически снимала с бани (думала не густеет потому, что вода кипит). Пиаш проверяла дважды, просто всовывала полоску в мыло.
Первый раз он был 12, второй - 10 (это уже перед тем, как я решила взбить блендером).
Насчет холодильника - черт его знает зачем я туда засунула... где-то в памяти осталось от вагона инфы, что так застывает быстрее. Кстати, после того, как я заложила массу в форму - на поверхности проступили капельки влаги - я попробовала на язык - щипало.
При разрезании крошилось, не очень сильно, но ровные брусочки не вышли (видны крошки на картинке).
Когда надавливаю сверху пальцем - проминается, т.е. нет твердости.
Так что я сделала неправильно?
За статью спасибо, обязательно изучу и, возможно, наконец-то пойму как правильно вести расчет (если что - буду доковыриваться с вопросами дальше).
Теперь, собственно, мыло.
Я думала, что сваренное горячим способом оно не нуждается в сушке (и этим отличается от холодного) - это не так?
Т.е. мое мыло имеет шансы таки высохнуть и стать плотным?
Куда мне его на неделю засунуть? В темное место? На бумагу? На фольгу? На подоконник?
Если не затвердеет - то можно смело переплавить на бане? А что это даст? Улучшит структуру?
А что означают выделившиеся капельки?
Пиаш, наверное, должен был быть другой (когда закладывала в формы) да?

Васса, да, я уже врубилась, что воды должно быть 33% - 38% от общего веса масел.
Щелочь, я так понимаю, можно не считать - калькулятор подскажет сколько её нужно.
Но я не могу понять вот что... Если я, все-таки, хочу получить 200г. мыла, то в калькулятор я должна ввести 200г. масел? А процент добавок от чего считается? Тоже от веса масел?
Пошла читать статью.

[per4inka]

сообщение прислала Jane
Поставить его нужно в теплое сухое место, сильно не кутать чтоб был доступ воздуха. У меня стоит в жилой комнате на книжной полке под потолком.
Поздравляю с первым опытом! Надеюсь, что мыло "придет в себя" и порадует Вас
Вес мыла - это сумма всех составляющих (масло, щелочь, вода). При горячем способе вода испаряется, но не вся, сколько ее остается я не знаю. Вы меня подтолкнули на идею взвесить. Я обычно ориентируюсь на вес масел + щелочи.

[per4inka]

Все-таки я думаю, что имел место ложный след - масла не омылились до конца (также об этом говорит то, что пиаш мыла был около 10, т.к. пиаш готового мыла должен быть около 7-8) Когда масла не омыливаются до конца, мыло может долго сохнуть. Выступившие капельки воды - не страшно, раз они щипали язык, значит тем более мыло не доварилось.

Горячее мыло отличается от холодным тем, что горячему не нужно вызревать 4-6 недель. Но сохнуть горячему нужно в любом случае. Т.к. оно у тебя не доваренное, то все-таки нужно будет вылежать его недели 2-3. Я вылеживаю мыло на шкафу, в сухом месте, потом перекладываю в коробки от обуви и убираю их в шкаф.

И еще, не советую брать готовый рецепт, и менять в нем маслянный состав, вот почему: каждое масло имеет свой коэффициент омыления именно от этого коэффициента зависит, сколько нужно будет взять щелочи. Например, чтобы омылить 100г кокосового масла нужно больше щелочи чем для омыления 100 г жожоба. Именно поэтому в калькулятор вводят каждое масло по отдельности, напротив него пишут количество в граммах, а калькулятор на основе коэффициентов омыления считает сколько надо щелочи.

Еще один неприятный момент скорее всего твое мыло будет плохо мылится - в нем нет ни одного пенообразующего масла. К пенообразующимся маслам относятся: прежде всего кокос (до 15%), касторка, пальмоядровое, бабассу.

Калькулятор вот, инструкция по использованию вот Справа, где находится графа "Рецепт мыла", есть две колонки, которые называются "%" и "lb", Если ты хочешь вводить масла в граммах, а не процентах, нужно поставить точечку (флажок) над колонкой "lb"

[per4inka]

сообщение прислала Jane
У меня горячее мыло перед закладкой в форму никогда не имело Ph 7-8, всегда около 10, при этом не щипало. А 7-8 - это когда его готовое намылишь.

[per4inka]

Фуаран, так что там с мылом?

[per4inka]

сообщение прислала fuaran:
per4inka, да ничего с мылом-то... я его на дощечку выложила, марлечкой накрыла и под кровать засунула сушиться
сегодня доставала, трогала, оно все равно мягковатое на ощупь, думаю что если его еще и намочить - развалится нафиг.
Теперь вот на распутье, сушить дальше и ждать, или переплавить?
Следующее мыло попробую холодным способом, что-то в понятиях "след" и "ложный след" для меня нет ясности, не знаю как отличить одно от другого и боюсь опять что-то не так сделать.
Хотя в голове постепенно проясняется, читаю разное, уже врубилась что "не все йогурты одинаково полезны", т.е. не все масла дают в итоге хорошее мыло, надо знать что с чем лучше смешивать

[per4inka]

Да пусть еще посушится - лежит ведь, кушать не просит. Если структура так и останется хрупкой и крошащейся через неделю-две, то и переплавишь

[per4inka]

сообщение прислала fuaran:
2 per4inka
А как правильно переплавить? Что-то нужно добавить-убавить? Или просто растопить до однородности и заново в форму вылить? И опять сушить пару недель?

[per4inka]

Про переплавку почитай тут . Советую при переплавке не добавлять воду/масло, а чтоб проще плавилось понемного подливать спирта - он хорошо разжижает массу, быстро испаряется, так что мыло не будет сохнуть мучительно долго.

[Raduga]

Здесь Типичные ошибки при варке мыла.Может кому пригодятся...

ТИПИЧНЫЕ ОШИБКИ
Проблемы и их решение 
или: мусорная яма подождет
Говорят: первый блин – комом. Но бывает и так, что комом становится и пятый и десятый. Человеку свойственно ошибаться. Устранять ошибки – вот искусство, которому надо учиться. Мы с удовольствием поделимся с Вами опытом мастеров мыловаров:  

 
1. мыло не густеет (схватывается)  
2. получается ломкое, крошащееся мыло 
3. получается слишком мягкое мыло, распадающееся на части при резке 
4. эффект сыра эмменталя 
5. маслянистый мыльный блок 
6. масляный слой на мыле 
7. на мыле или внутри мыла образуется жидкость 
8. расслаивание сырой мыльной массы еще в кастрюле 
9. белый налет на мыле 
10. белые точки в мыле 
11. выражено неравномерная текстура 
12. мыло не желает вылезать из формы 
13. кристаллы NaOH в готовом мыле 
14. мыло плохо пахнет 


Мыло не густеет (не схватывается)  
Убедитесь, что Вы взяли верное количество NaOH. Новые рецепты проверьте с помощью мыльного калькулятора.  
Если Вы взяли верное количество щелочи, то вероятно в Вашем мыле содержится слишком высокий процент «мягких» масел, таких как подсолнечное, сафлоровое и т.д.
В беде может помочь продолжительное (не мене 15-20 минут) размешивание массы с помощью миксера. Если миксера нет, мыльную массу следует поставить в печь, разогретую до 70-100° C, и регулярно помешивать.

Получается ломкое, обламывающееся мыло 
Если мыло разламывается, рассыпается при разрезании блока на кусочки и кроме того жжет руки, то возможно Вы добавили слишком много едкого натра (или забыли добавить какое-нибудь из подготовленных масел). Причины могут быть самые прозаичные: например, у Вас неверно показывают весы. Обязательно взвешивайте компоненты, не полагаясь на этикетки. Если имеется подозрение, что в готовом мыле отсутствует какое-нибудь из масел рецепта, Вам просто необходимо взвесить готовый блок и сравнить его вес с теоретически рассчитанным.  
После обнаружения нехватки масла, Вы можете снова растопить мыло и добавить недостающий компонент.
Если в мыле содержится значительное количество жиров, твердеющих при комнатной температуре, и, кроме того, был уменьшен состав воды или добавлена соль, Вы можете наблюдать тот же эффект. В этом случае на качество мыла это никак не влияет и является чисто оптическим недостатком. В этом случае можем порекомендовать разрезать мыло на кусочки с помощью гитарной струны. А из мыльной щепы можно сделать пару хороших мыльных шариков.
К ломке готового мыла могут привести и некоторые использованные эфирные масла. В этом случае может помочь добавление в предварительно растопленное мыло дополнительного количества жидкости.

Получается слишком мягкое мыло, распадающееся на части при резке 
Если мыло нельзя разрезать без распадения его на части и при этом оно еще и очень мягкое, маслянистое, и Вы все сделали правильно и по верному рецепту, то Ваше мыло скорее всего не смогло пройти гелевую фазу. Для решения этой проблемы существует два варианта: или оставить мыло дозревать на дополнительные 10 - 14 дней, или разрезать мыло тонкой гитарной струной.

Эффект сыра эмменталя 
Если Вы при разрезании мыльного блока на кусочки обнаружите дыры, подобные дырам знаменитого эмментальского сыра, будьте предельно осторожны: сразу наденьте перчатки (впрочем, они всегда должны быть на Вас одеты, если Вы работаете с находящимся в стадии подготовки мылом). Сами по себе дыры не опасны (воздушные пузырьки) – опасна собирающаяся в них жидкость. Это может быть и безопасное эфирное или жидкое масло, но и разъедающий кожу щелочной раствор. Определить что это можно с помощью полосок, определяющих уровень рН. Если это действительно щелочной раствор, Вам следует это мыло растопить и хорошо перемешать мыльную массу. Если жидкость – эфирное или жирное масло, значит, мыльную массу при приготовлении плохо размешивали.  

Маслянистый мыльный блок 
Если мыло, которое Вы достаете из формы, слишком маслянисто, возможно было положено недостаточно NaOH, или слишком много дополнительного жира. Если из мыла не выступает жидкость, и оно не крошится и не распадается на кусочки, то, возможно, оно будет пригодно к использованию после некоторого дополнительного времени дозревания. В любом случае проверьте уровень рН. Некоторые жиры, например, масло какао, плохо омыляются щелочным раствором, выпадая тонким слоем снаружи мыльного блока. Если мыло не слишком пережиренно, этот слой не оказывает особого влияния на общее качество готового продукта.

Масляный слой на мыле 
это может случиться у каждого: после остывания на мыле остается небольшой слой масла. Возможно, Вы взяли слишком мало едкого натра (NaOH), и масло попросту не омылилось.  
Проверить это можно очень просто: слейте масло в отдельный стаканчик и взвесьте его вес. Также измерьте вес мыльного блока. Сложите оба показателя и сравните с теоретически рассчитанным весом. Если данные не сходятся, и разница существенна, значит на лицо нехватка NaOH.
Качество NaOH также может быть причиной неомыления части масла.  
Еще одна возможная причина: химическая реакция не произвошла или прошла не полностью. В этом случае необходимо растопить мыло вместе с неомыленным маслом и снова залить в форму. Не забудьте добавить масло, иначе мыло получится слишком едким. Можно даже добавить еще жидкости или дополнительное масло, так как при первом приготовлении наверняка были неизбежные потери.

Выступающая жидкость 
Иногда так случается, что вместо прочного, ароматного мыла, образуется нечто, покрытое слизкой пленкой, которая, в худшем случае, капает из старой формы на полку. С тем же ужасом мыловар смотрит на жидкое или желеобразное образование на дне формы. Порою, эта жидкость выливается из ядра блока при разрезании. Этот жидкий сердечник очень неприятен, тем более, потому что едок. Поэтому, на всякий случай, при разрезании мыла на кусочки всегда надевайте перчатки. Неважно внутри или снаружи скопилась жидкость, мыло следует снова растопить вместе с этой выступившей жидкостью. В сомнительном случае можно даже добавить немного дополнительного масла.

Сырая мыльная масса распадается еще в кастрюле 
Бывает так, что мыльная масса начинает распадаться на отдельные комочки прямо в кастрюле: щелочь отделяется от масла, кроме того, в массе начинают плавать отдельные мыльные хлопья. Если это происходит до добавления в массу эфирных масел, то причиной может быть добавление слишком горячих добавок: например, меда или масла для пережиривания.  
Для устранения данного дефекта можно растопить масло в духовке при 100градусах, временами помешивая, до тех пор пока масса не приобретет гомогенное состояние. После того, как масса начнет напоминать по консистенции вазелин, в нее можно будет как обычно добавлять эфирные масла и краску.  
Если же распадение массы происходит после добавления эфирного масла, растапливать мыло в духовке не стоит, так как тем самым Вы выпарите все дорогостоящие эфирные масла, которые Вы использовали в рецепте. Устранить этот дефект можно, размешивая массу вручную. При определенной доли упорства и терпения, Вы достигните Вашей цели. Если же размешивание не омогает, остается один путь – духовка, со всеми вытекающими для эфирного масла последствиями.

Белый порошкообразный налет на мыле 
На готовом мыле образуется тонкий белесый налет, так называемый «содовый пепел». Это – проблема оптики, т.е. не оказывает существенного влияния на качество мыла, а неприятна только для эстетического восприятия. Предотвратить этот эффект можно, накрывая сырое мыло после помещения его в форму целлофановым пакетом. Устранить этот дефект можно, смыв слой или срезав его ножом.
Будьте внимательны, не перепутайте этот дефект с выкристаллизовавшейся щелочью. Чтобы узнать наверняка, что это, слегка намочите мыло и проведите по нему тест-полоской, определяющей уровень Ph.

Белые точки в мыле 
Внимание! Этими точками могут оказаться кристаллы гидроксида соды, т.е. щелочи! Это может произойти, если кристаллы едкого натра не полностью растворились в жидкости. Можете протестировать пару кристалликов тестовой полоской. Если это NaOH, мыло придется выбросить – других вариантов нет.
Но это могут быть случайно образовавшиеся в мыле при смешивании миксером воздушные пузырьки с сегментами содового пепла.

Выражено неравномерная текстура мыла 
Если мыло было недостаточно изолировано или лишь частично прошло гелевую фазу, могут образовываться нерегулярные, отличающиеся по цвету и крошащиеся края или углы. Этот эффект может со временем (при дозревании) исчезнуть. Если, все же, спустя 6 недель он еще заметен, а кроме того, мыло само по себе крошиться или выделяется жидкость, то это означает, что при приготовлении мыло плохо смешалось. В этом случае мыло необходимо накрошить на терке и снова растопить с небольшим количеством жидкости. Хуже всего этот эффект воздействует на мыло с мраморной текстурой, так как в этом случае, после топления, рисунок мыла восстановить нельзя. Как вариант можно добавлять в такое растопленное мыло маленькие кубики готового мыла контрастного цвета.

Мыло не хочет вылезать из формы 
Этому можно помочь, поместив форму в морозильник. Дать мылу как следует промерзнуть, а затем слегка оттаять. В результате этого между мылом и формой образуется талая вода, благодаря которой мыло с легкостью покинет форму.  
Формы можно прокладывать пакетиками или намазывать жиром, например, смесью оливкового масла и пчелиного воска.

Кристаллы NaOH в готовом мыле 
Беспримерно наихудший из возможных дефектов, так как подразумевает, что мыло будет необходимо утилизировать, т.е. выбросить. Причина – кристаллы щелочи плохо растворились в щелочном растворе во время приготовления. Будьте внимательны и работайте тщательно, чтобы не пропустить ни одного кристалла.

Мыло плохо пахнет 
Этому могут быть несколько причин. Например, кофейные или молочные мыла тем знамениты, что первые дни могут иметь далеко не приятный запах. Этому может помочь только терпение. Плохой запах улетучится и в течении следующих недель «пробьется» планируемый вами аромат. Складирование мыла для дозревания на хорошо проветриваемых полках значительно этому способствует. 
Если же мыло начинает спустя нескольких недель или месяцев издавать неприятный запах, то, скорее всего, Ваше мыло прогоркло. К счастью такое может произойти лишь в исключительных случаях, например, если использованное масло было не первой свежести. Тоже бывает, когда использованные компоненты оказались несовместимы друг с другом. 
 
 (www.naturseife.com)

[koihimi]

сварила на выходных кастилью.
95% оливки, 5% ши баттер SF, NaOH 27,09 гр, Вода 75 гр



во время приготовления и после использования возникли вопросы:
1. очень высокий PH (11-12). остальные кусочки были отправлены на дозревание между секций батареи (завернутые в бумагу для запекания). насколько это поможет. в чем может быть ошибка?
, который таким и остался до конца. перед укладкой в формы, я смешала его бленером с пережиром.

по ощущениям мыло сушит кожу в разы меньше, чем магазинное мыло. я понимаю, что это все же мыло и не надо ждать от него действия крема, но возможно ли сделать PH близкий к 6-7? за счет чего?

2. повертев в мокрых руках кусочек мыла, образуется что-то вроде слизи. это так быстро растворяется мыло? это ошибка или нормальное состояние кастильи? мне это особого неудовольствия не доставляет, но хотелось бы в будущем избегать подобного.:girl_prepare_fish:

помогите, пожалуйста

[fuaran]

Вот тут подробно указано как вставлять превьюшки.
Высокий пиаш, как мне кажется (пусть специалисты поправят, если ошибаюсь) - говорит о том, что процесс омыления не случился. Либо неправильный расчет щелочи, либо мало держали на бане, либо быстро выпарилась вода и процесс не дошел до логического конца (у меня была такая ошибка с кастилией, девочки мне объяснили, что из-за неправильной посуды у меня быстро ушла вся вода и процесс омыления не завершился).
Не знаю какой смысл на батарею...
Вставьте, пожалуйста, фотки, хотелось бы глянуть как это выглядело.
Кастилия (настоящая) обязана давать слизь, в этом её характерная особенность. Я читала, что лучше кастилию делать холодным способом и выдерживать не менее двух месяцев, тогда слизи меньше и мыло гораздо лучше себя ведет при использовании.
Лично я так и сделаю (и где бы взять терпения на два месяца.....)

[per4inka]

во-первых, дело может быть в том, что мыло не было выдержано на бане достаточное время - фото нету, сколько времени оно провело на бане тоже не написано. (если можно, на будущее - задавайте вопросы конкретнее, описывайте процесс подробно)

во-вторых, пиаш полосками меряли? они вообще не особую точность дают по ним значение определяют очень приблизительно. Какого цвета была полоска? Всегда, когда варите горячее мыло, держите его на бане пока полоска не станет зеленой, без синего оттенка. Это может занять больше 2 часов.

В-тетьих, пиаш мыла ВООБЩЕ не может быть меньше 8-9, потому что мыло имеет щелочную природу. При низшем значении пиаш мыло как таковое не может существовать. (на всякий случай, промышленные мыла - это не мыло в традиционном понимании этого слова, это синдеты, попросту говоря, смесь ПАВов, с урегулированным значением пиаш).

А слизь кастилья дает по 6 месяцев

[koihimi]

Вот тут подробно указано как вставлять превьюшки.
Высокий пиаш, как мне кажется (пусть специалисты поправят, если ошибаюсь) - говорит о том, что процесс омыления не случился. Либо неправильный расчет щелочи, либо мало держали на бане, либо быстро выпарилась вода и процесс не дошел до логического конца (у меня была такая ошибка с кастилией, девочки мне объяснили, что из-за неправильной посуды у меня быстро ушла вся вода и процесс омыления не завершился).
Не знаю какой смысл на батарею...
Вставьте, пожалуйста, фотки, хотелось бы глянуть как это выглядело.
Кастилия (настоящая) обязана давать слизь, в этом её характерная особенность. Я читала, что лучше кастилию делать холодным способом и выдерживать не менее двух месяцев, тогда слизи меньше и мыло гораздо лучше себя ведет при использовании.
Лично я так и сделаю (и где бы взять терпения на два месяца.....)

спасибо за ссылку. так и делала. но: нашла способ получения рабочих кодов ранее загруженых фотографий.
на батарею :mellow: я подумала, что в тепле продолжится реакция и щелочь больше прореагирует. неправильно подумала?
про слизь - это интересно)) я тоже хочу сделать холодную кастилью. идея была в том, что бы сначала получить нулевое мыло в обиход, а тогда уже и спокойно ждать пока холодное созреет

во-первых, дело может быть в том, что мыло не было выдержано на бане достаточное время - фото нету, сколько времени оно провело на бане тоже не написано. (если можно, на будущее - задавайте вопросы конкретнее, описывайте процесс подробно)

во-вторых, пиаш полосками меряли? они вообще не особую точность дают по ним значение определяют очень приблизительно. Какого цвета была полоска? Всегда, когда варите горячее мыло, держите его на бане пока полоска не станет зеленой, без синего оттенка. Это может занять больше 2 часов.

В-тетьих, пиаш мыла ВООБЩЕ не может быть меньше 8-9, потому что мыло имеет щелочную природу. При низшем значении пиаш мыло как таковое не может существовать. (на всякий случай, промышленные мыла - это не мыло в традиционном понимании этого слова, это синдеты, попросту говоря, смесь ПАВов, с урегулированным значением пиаш).

А слизь кастилья дает по 6 месяцев

в следующий раз буду описывать как можно более подробно. извините за ранее отсутствовавшие фото.
на бане стояло в общей сложности около 40 минут. хотя время не засекала. полосками мерять не оч удобно: цвет получался прозрачный, то есть был синий налет (разводы что ли), а под ним желтая бумага. понимаю, мыло все же не крем, кониситенция другая.
про синдеты поняла.
и еще вопрос: если я варю в широкой посуде, можно ли добавлять воду в процессе приготовления? или можно добавлять только тот объем воды, что рассчитан заранее и соответственно увеличивать количество воды с самого начала?

огромное спасибо за помощь. просветлело в голове)

[per4inka]

40 минут - это не горячий способ. Ну максимум полугорячий. Мыло горячим способом варится 2 часа, ну иногда 1,5. На батарею ставят - чтоб холодное мыло гель прошло наверняка, а горячее туда незачем. Если воду вливать бесконтрольно - мыло будет оооочень долго сохнуть. Лучше заранее рассчитать 38% воды, потом для смешивания взять 30%, а 8% оставить для добавления в процессе варки на бане И еще, я советую закрывать мыло на бане крышкой, чтоб меньше воды испарялось.

Пиаш мыла мерят в его водном растворе: 99% воды, 1% мыльной массы. Мыльную массу растворяют полностью в воде, меряют пиаш этого раствора.

И не надо извинятся - все нормально, все мы только учимся и ко мне на ты, пожалуйста

[koihimi]

40 минут - это не горячий способ. Ну максимум полугорячий. Мыло горячим способом варится 2 часа, ну иногда 1,5. На батарею ставят - чтоб холодное мыло гель прошло наверняка, а горячее туда незачем. Если воду вливать бесконтрольно - мыло будет оооочень долго сохнуть. Лучше заранее рассчитать 38% воды, потом для смешивания взять 30%, а 8% оставить для добавления в процессе варки на бане И еще, я советую закрывать мыло на бане крышкой, чтоб меньше воды испарялось.

Пиаш мыла мерят в его водном растворе: 99% воды, 1% мыльной массы. Мыльную массу растворяют полностью в воде, меряют пиаш этого раствора.

И не надо извинятся - все нормально, все мы только учимся и ко мне на ты, пожалуйста

мега крутое объяснение! извини, по-другому не скажу. месяц читала-читала, а самого главного и не вычитала. :suicide_fool-edit:
после этого руки снова чешутся химичить!

если эту мою кастилью расплавить со спиртом и подержать еще на бане час-полтора - что-то путное выйдет?

[per4inka]

а что самое главное-то было?

ага, можно ее доварить горячим! но мороки ж много, может пусть лучше вылежится?

[koihimi]

а что самое главное-то было?

ага, можно ее доварить горячим! но мороки ж много, может пусть лучше вылежится?

хе-хе)) как пиаш мерять, наверное. остальное же просто))))))))))) варить-то сколько по времени я упустила. как-то везде особое внимание на следе (он кстати зверски стойкий был: если бы мешать не начала, так бы и в гель превратился)))) и на собсна на геле.
а че много мороки? как детское? плавищь и помешиваешь?
а мы и вылежаться дадим и переварим. заодно и проверим эффективность. хорошо я придумала?

[per4inka]

а че много мороки? как детское? плавищь и помешиваешь?
а мы и вылежаться дадим и переварим. заодно и проверим эффективность. хорошо я придумала?

да, как детское, просто порция мыла маленькая - я с такими объемами вообще не дружу. А придумала хорошо только после вылеживания переплавить будет сложнее - свежее мыло лучше плавится.

[koihimi]

да, как детское, просто порция мыла маленькая - я с такими объемами вообще не дружу. А придумала хорошо только после вылеживания переплавить будет сложнее - свежее мыло лучше плавится.

я в том смысле, что у меня же получилось их 5 штук. одно я так и оставлю
второе переплавлю
осталные полежат кто сколько долежит. проверим, какое из них будет мягче
а я большими объеами боюсь работать. маленькими напортачил и не обидно. а большими...

[Evil_Vixen]

Уже четыре раза делала мыло холодным способом. И вот какой момент меня беспокоит: ни разу у меня мыло не прошло стадию геля, даже намека на гель не было. Это страшно? Могу я считать свое мыло нормальным? И почему так происходит?

[Васса]

Это не страшно, мыло вполне нормальное, просто вызревать ему надо будет на две недели дольше.

А почему так происходит, без подробностей сказать нельзя. Опиши хоть один свой процесс приготовления.
Может гель был, но ты его не поняла?

[koihimi]

лизнула я таки вчера свое мыло. не щиплет. может и правда полоски наврали? :suicide_fool-edit:

[Васса]

Все равно пусть лежит 6 недель. Береженого аромабог бережет.

[koihimi]

Васса лежит, шоемусделается)))

[Evil_Vixen]

Это не страшно, мыло вполне нормальное, просто вызревать ему надо будет на две недели дольше.

А почему так происходит, без подробностей сказать нельзя. Опиши хоть один свой процесс приготовления.
Может гель был, но ты его не поняла?

Описываю процесс: засыпаю щелочь в холодную воду и пока она растворяется растапливаю масла (обязательно во всех составах кокосовое, в соляное еще добавляла 20% пальмового, во взбитом были еще манго, ши, фисташка, а вмыло скраб с глиной и молотой ламинарией к кокосу добавила касторку, пальму, коноплю и сапоте для пережира, а в самое первое свое мыло клала кокос, касторку, пальму и облепиху). Потом заливаю щелочь в масла и мепшаю блендером до образования следа, в след кладу добавки, пережир, перемешиваю и в форму. Вот и все!
И если в мыле-скрабе и мыле с облепиховым маслом (оранжевого цвета) я гель могла не заметить, то соляное и взбитое чистенькие такие, беленькие, там то уж гель должна была увидеть, а они сразу застывали в формах. Да, и пыталась мыло зусунуть в разогретую духовку, и на батарею - нет геля! У меня два предположения - у меня щелочь почему-то очень быстро остывает, быстрее масел, т. е. пока остужу масла до одинаковой со щелочью температуры, смешиваю их уже при 35-39 градусах. И второе предположение - я формы не выстилаю пищевой пленкой, а просто смазываю маслом.
Что скажешь, могло это послужить причиной?

[fuaran]

Щелочь остывает быстро в том случае, когда делается маленький объем мыла. Я уже с этим столкнулась и теперь грамотная. Видимо, у вас тоже маленький объем.
А как вы проверяете гель? Т.е. выложили в форму, закутали, через некоторое (какое?) время раскутали, посмотрели и опять закутали? Что-то не ясен мне процесс проверки геля. Ведь когда мы раскутываем, то мыло быстрее остывает, или я не права? А для прохождения геля нам совсем не нужно остывание...

[Evil_Vixen]

Щелочь остывает быстро в том случае, когда делается маленький объем мыла. Я уже с этим столкнулась и теперь грамотная. Видимо, у вас тоже маленький объем.
А как вы проверяете гель? Т.е. выложили в форму, закутали, через некоторое (какое?) время раскутали, посмотрели и опять закутали? Что-то не ясен мне процесс проверки геля. Ведь когда мы раскутываем, то мыло быстрее остывает, или я не права? А для прохождения геля нам совсем не нужно остывание...

Упс, а я его не закутывала, просто ставила в теплое место, думала этого достаточно. Вот в этом, наверное, и причина. А объемы я делала действительно маленькие, так как только начинаю, жалко если много масел испорчу, хотя все-таки все мылки получились, мылятся (уже пробовала на обрезках). Даже взбитое мыло не тонет в воде :rolleyes: Хотя при взбивании масел крутой пены, чтобы прямо как в безе, у меня не получилась и я решила, что выйдет обычное мылко. Но в разрезе оно все-таки не пористое...

[Васса]

Ну конечно надо закутывать, или в выключенную духовку ставить. Но мне больше нравится закутывать, у меня детское одеяло для этого шерстяное. Там гель идет со свистом, одеяло горячее через несколько слоев.
А в моем самом первом мыле тоже не понять было - был ли гель. Я его в духовку ставила, но что-то у меня с ней нелады, только соляное и получилось там один раз. Так что я все холодные в одеялко кутаю, и на верх кухонного шкафа - там тепло очень.

Щелочь с маслами последнее время смешивала при t* 25 - 28. Нормально гель , бывает, так что это не влияет.

А "мылу суждено стать мылом" - это можно ваще распечатать и повесить. И не переживать.

[Evil_Vixen]

А кстати, вот мне сейчас подумалось, взбитое мыло должно гель проходить? Для него ж все компоненты взбиваются охлажденными. Значит, его не надо укутывать? Или надо?

[Васса]

ну как я поняла из мастеркласса - не надо и не должно.

[jane]

Взбитое мыло не должно ни в коем случае проходить гель, иначе его воздушная структура нарушится и оно станет самым обычным мылом.

[Unesika]

А кстати, вот мне сейчас подумалось, взбитое мыло должно гель проходить? Для него ж все компоненты взбиваются охлажденными. Значит, его не надо укутывать? Или надо?

Взбитое мыло не должно ни в коем случае проходить гель, иначе его воздушная структура нарушится и оно станет самым обычным мылом.

Джейн права, поэтому взбитое мыло часто вообще в холодильник ставят, чтобы гель не прошло.

[Васса]

Сделай об этом добавочку в мастеркласс, а то это не совсем понятно из него.

[Evil_Vixen]

Вчера сделала шампуневое мыло. Форму укутала и на батарею - и гель был!!! Ура, наконец-то мое мыло прошло стадию геля!!

А еще получается, что мыло после геля меняет цвет? Я остатки соскребла и выложила в масенькую пасочку и не стала ее укутывать, так цвет у мыла разный. После геля он темнее и мутнее что-ли.

[fuaran]

Варили, я так понимаю, холодным способом?
А где фотки?
А рецепт?
Интересно ведь!

[per4inka]

Поправочка: взбитое мыло не пройдет гель, если вы взбили масла как следует - такова его структура. Его не ставят в холодильник - это ухищрение для молочного используют. У меня взбитое один раз немного нагрелось, совсем чуть-чуть, но до геля дело не дошло.

[Evil_Vixen]

Варили, я так понимаю, холодным способом?
А где фотки?
А рецепт?
Интересно ведь!

Ага, холодным.
Вот состав:
касторка 50 гр. (21,73%)
кокос 100 гр. (43,47%)
оливка 50 гр. (21,73%)
винкость 20 гр. (8,69%)
жожоба 10 гр. (4,34%)
вода (отвар хвоща + полыни) 33%
NaOH 32, 6 гр.
лимонная кислота 1%
Пережир 5%
ЭМ бей
Яичный желток в след.

Сейчас оно еще у меня сохнет в форме, а как затвердеет сфоткаю и выставлю, и то, шо раньше наварила сфоткаю
Хотела еще шелк добавить в шампуневое, но решила первый раз попроще сделать.

З.Ы. Ко мне на "ты"

[fuaran]

Evil_Vixen
А чем мыло-то плохое вышло?
Я сегодня тоже сварила шампуневое с шелком, но шелк (зараза така!) растворился лишь частично, остальное ушло в мусорку.
Делаю вывод, что 60 градусов - маленькая температура плавление для шёлка. Нужно, наверное, 70-80, но я боялась перегреть (вода в мисочке и сама жидкость для разведения щелочи были не сильно холодными). В результате получила то, что получила увы..

[Evil_Vixen]

Evil_Vixen
А чем мыло-то плохое вышло?
Я сегодня тоже сварила шампуневое с шелком, но шелк (зараза така!) растворился лишь частично, остальное ушло в мусорку.
Делаю вывод, что 60 градусов - маленькая температура плавление для шёлка. Нужно, наверное, 70-80, но я боялась перегреть (вода в мисочке и сама жидкость для разведения щелочи были не сильно холодными). В результате получила то, что получила увы..

Надеюсь, что получится нормальным Это я чтобы мой состав оценили, как для шампуневого годится? Фотки уже буду в хвастушки выкладывать, хотя форма моих мыльцев пока еще не такая красивая.

Так что получается, для растворения шелка не надо щелочь в емкость с холодной водой ставить?

[fuaran]

Не знаю, я поставила таки... но вода была не ледяная, просто холодная из холодильника. Шелк растворился лишь частично. Значит, нужна более высокая температура щелочного раствора, а значит... (и тут мысль леденеет)
Если вообще не ставить раствор со щелочью в холодную воду... не закипит ли? Или достаточно будет холода жидкости, в которой растворяем щелочь... Запуталась.
(а рецепт мыла и фотки надо было изначально в раздел, где мы шампуневые мылки обсуждаем, чтобы всё до кучи было, а тут мы, вроде как, плачемся в жилетки )
p/s рецепт хороший, почти как мой, только я жожоба не добавляла и варила горячим)
А пережира не многовато ли? Или волосы сухие?

[RIGIY LELIK]

Доброго всем времени суток. Помогите разобраться, а то я близка к самоубийству :russian_roulette: . Варила второй раз в жизни, горячим способом.
Состав: кокос - 30% оливка - 30% какао - 30% ши - 5% воск - 5%. по собственной дурости твердые масла взбила блендером, затем добавила оливку, а вместо воды залила кипятком кокосовую стружку, процедила и была довольна собой. масла смешала со щелочью, начала взбивать, почти сразу получился след. НО!!! тут-то я и сделала глупость - отложила блендер и отвлеклась на телевизор. буквально через пол-минуты услышала странный звук - словно молоко убежало. вся жидкость исчезла, остались странные сухие куски, которые частично крошатся. грешу на весы - боюсь, не очень точно взвесила щелочь. чего теперь делать?

[Васса]

Фуаран, щелочь у меня никогда не кипела, хотя я и не всегда в лед или холодную воду ставила. Для шелка нужна температура побольше, наверно, я вот шелк никак не достану, чтоб попробовать. Но читала, что сразу кидают шелк, как только щелочь растворится. Может Сабина тебе поправильней расскажет, она с шелком уже собаку съела.

Эвил, рецептик хороший, жожоба в шампуневое - это классика, тем более в холодное. А пережир и правда великоват, если волосы не очень сухие.

RIGIY LELIK, не совсем понятна ваша технология, как-то не похожа на традиционную. Вы щелочь в кипятке растворяли, что ли? А твердые масла не топили? Их довольно большой процент, да еще и воск, может стоило для второго раза выбрать уже проверенный рецепт?

О том, что у вас получилось в результате - я нигде не слышала и ессно, в моей практике такого не было. Неточное взвешивание щелочи вроде такого фокуса не дает. И куда исчезла жидкость? "Убежала" или высохла?
Даже не знаю, что советовать - не видя и не понимая, что произошло...

[RIGIY LELIK]

Да нет, я процедила и остудила кокосовую стружку. Твердые масла топила на бане, просто прежде чем добавить оливку я взбила их блендером. вот то, что вышло

[конфета]

если вариш гарячим способом надо еще мылу вызревать и сколько ?
вчера варила на бане стояло 2,5 часа полоски нет на ph попробовать лизала- лизала его ничего не щипало , сегодня умылась им лицо стянуло пшелушило ( у меня сухая кожа ,спас крем вчерашнего приготовления ) может еще щелочь активна? или мало варила
рецепт был такой
смалец 44 %
кокос 15%
оливка 20%
касторка 5%
репейное5%
воск 4%
тыквеное5%
мендальное 1%
авокадо 1%
так как я поняла на калькуляторе пережир там щитал сразу 5%
вот я их по 1 % авокадо и мендаля и 3% тыквеного, добавила не сразу в общее масла а перед закладкой в форому
а как без полоски можно проверить ph?

[Unesika]

По идее, если варишь горячим, то мылом можно пользоваться после порезки и окончательного высыхания-затвердения)) Проверить рН можно языком либо полосками. Если не щипит язык, то мыло уже должно быть готово)

Лицо пошелушило? Может пережир маленький, а может расчеты не совсем верные. Я не совсем поняла как ты высчитала пережир. Нужно было ставить в калькуляторе пережир 0, а потом вручную высчитать количесво пережира. Поэтому тут могут быть неточности в расчетах)

[конфета]

Лицо пошелушило? Может пережир маленький, а может расчеты не совсем верные. Я не совсем поняла как ты высчитала пережир. Нужно было ставить в калькуляторе пережир 0, а потом вручную высчитать количесво пережира. Поэтому тут могут быть неточности в расчетах)

я думала к калькуляторе ставиш там где пережир 5 % , и все он сам уменьшает количество щелочи на этот пережир :girl_to_take_umbrage2:
а можно перетопить??? и добавить пережир и ароматизатора по больше хотелось , ну тогда и краситель :girl_prepare_fish:

[jane]

Доброго всем времени суток. Помогите разобраться, а то я близка к самоубийству :russian_roulette: . Варила второй раз в жизни, горячим способом.
Состав: кокос - 30% оливка - 30% какао - 30% ши - 5% воск - 5%. по собственной дурости твердые масла взбила блендером, затем добавила оливку, а вместо воды залила кипятком кокосовую стружку, процедила и была довольна собой. масла смешала со щелочью, начала взбивать, почти сразу получился след. НО!!! тут-то я и сделала глупость - отложила блендер и отвлеклась на телевизор. буквально через пол-минуты услышала странный звук - словно молоко убежало. вся жидкость исчезла, остались странные сухие куски, которые частично крошатся. грешу на весы - боюсь, не очень точно взвесила щелочь. чего теперь делать?

Да нет, я процедила и остудила кокосовую стружку. Твердые масла топила на бане, просто прежде чем добавить оливку я взбила их блендером. вот то, что вышло

Я как-то не очень поняла, Вы оставили мыло на бане? Ну взбили Вы зачем-то твердые масла (уже в жидком состоянии), но это ничего не меняет, разве что пены наделали. И кокосовая стружка тут тоже ни при чем. След уже получился, значит Вы правильно отложили блендер. Может на бане более жидкая часть просто убежала (ну хорошо же Вы тогда отвлеклись на телевизор ), в воде Вы ее не наблюдали? Померяйте pH мыла.

[Наталия]

Конфета, мыло на сухую кожу?! Забудьте о нем вообще в этом смысле! Лучше умывалку из масел с полисорбатом делать. В крайнем случае, овсянкой умываться.

[Unesika]

я думала к калькуляторе ставиш там где пережир 5 % , и все он сам уменьшает количество щелочи на этот пережир :girl_to_take_umbrage2:
а можно перетопить??? и добавить пережир и ароматизатора по больше хотелось , ну тогда и краситель :girl_prepare_fish:

По-моему, перетопить можно и исправит все. Где-то в теме Перчинка давала ссылки про переплавку. Только не спеши, давай подождем профи. Надо спросить у Вассы или Перчинки

[RIGIY LELIK]

Я как-то не очень поняла, Вы оставили мыло на бане? Ну взбили Вы зачем-то твердые масла (уже в жидком состоянии), но это ничего не меняет, разве что пены наделали. И кокосовая стружка тут тоже ни при чем. След уже получился, значит Вы правильно отложили блендер. Может на бане более жидкая часть просто убежала (ну хорошо же Вы тогда отвлеклись на телевизор ), в воде Вы ее не наблюдали? Померяйте pH мыла.

Черт бы побрал изобретателя сериалов . рН получился 10-11, а вчера, сразу после *трагедии* был вообще 12. И что теперь делать, люди добрые, с этими сухими крошащимися кусочками? Выбросить разве что. А то и оставить лежать немым укором, чтоб отвлекаться неповадно было :wacko2:

[Виталина]

Черт бы побрал изобретателя сериалов . рН получился 10-11, а вчера, сразу после *трагедии* был вообще 12. И что теперь делать, люди добрые, с этими сухими крошащимися кусочками? Выбросить разве что. А то и оставить лежать немым укором, чтоб отвлекаться неповадно было :wacko2:

Зачем выбрасывать? На переплавку...
Я не посоветую как именно, но спецы подтянутся...

[RIGIY LELIK]

Даже не представляю как можно ЭТО переплавить. Масел добавить? Жидкости? Измельчить или так оставить? Подскажите ,пожалуйста.

[fuaran]

Выкидывать однозначно не нужно! Пусть вылежатся эти кусочки, рано или поздно они примут соответствующий пиаш. Положите в коробочку, коробочку под кровать (или на шкаф) - и забудьте об этих кусочках.
Когда пройдет время - достанете, потрёте на терочку и или умывалку себе сделаете (Васса рецепт давала где-то), либо в скрабик для тела эту стружечку (я так сделала со своим "первенцем" неудачным).
В любом случае - не нужно выкидывать!!

[RIGIY LELIK]

Выкидывать однозначно не нужно! Пусть вылежатся эти кусочки, рано или поздно они примут соответствующий пиаш. Положите в коробочку, коробочку под кровать (или на шкаф) - и забудьте об этих кусочках.
Когда пройдет время - достанете, потрёте на терочку и или умывалку себе сделаете (Васса рецепт давала где-то), либо в скрабик для тела эту стружечку (я так сделала со своим "первенцем" неудачным).
В любом случае - не нужно выкидывать!!

Спасибки за совет. Уберу подальше: как на глаза попадается - настроение портится. :dash1:

[Васса]

а можно перетопить??? и добавить пережир и ароматизатора по больше хотелось , ну тогда и краситель :girl_prepare_fish:

Можно. При сухой коже пережир надо больше - 7 -8%. делают, в принципе, и до 10.
Трешь мыло на терку (пока свежее, оно растопится хорошо), добавляешь воды (сколько не скажу, я это на глаз делаю) чтоб масса была нормальной консистенции, но много тоже не надо, а то будет долго сохнуть и может потрескаться. Только взвесь сначала мыло, чтоб точно высчитать пережир. Когда мыло полностью расплавится и будет нормальной заливаетльной консистенции, добавишь ароматизаторы и красители, и в форму (формы)

Удачи!

пс: RIGIY LELIK, попробуйте также перетопить. Если пиаш щелочной - то щелочь там есть достаточно, и можно добавить масел.

[конфета]

сегодня помылся муж мылком и оценил сказал ХОРОШЕЕ ни чего ему не сушит , не буду его переплавлять , хотела на 8 марта пораздарить но думаю не оценят уж больно на хозяйственое на вид похоже другое решила сварить
подскажите с этим пережиром
по калькулятору с аромамасло считаю я выставляю пережир 8% количества щелощи само уменьшаетя или лучше 0% поставить а пережир самой посщитать и влить в конце варки чтоб второе не испортить :russian_roulette: запуталась

[jane]

подскажите с этим пережиром
по калькулятору с аромамасло считаю я выставляю пережир 8% количества щелощи само уменьшаетя или лучше 0% поставить а пережир самой посщитать и влить в конце варки чтоб второе не испортить :russian_roulette: запуталась

Можно и так, и так. На форумах обсуждается как правильней, но единого мнения нет. От метода расчета зависит не количество щелочи, а скорее количество воды (% от общего количества масел либо от количества с нулевым пережиром). Я не заморачиваюсь, и ставлю в калькуляторе требуемый процент пережира. Если тебе 5% сушит, то просто попробуй 7-8% и поэкспериментируй с маслами в пережир.

[Васса]

Пережир по технологии зависит от способа готовки мыла - холодное или горячее. При холодном способе пережир закладывают в формулу и КК считает уменьшенное количество щелочи.
При горячем ставят 0% и пережир считают вручную в процентах от веса масел.

[Raduga]

Девочки,и при холодном и при горячем можно сразу выставить пережир( суперфет) в калькуляторе.Тогда ничего добавлять уже не надо. Но щёлочь выбирает сама ,что вы получите в пережире, с каким маслом быстрее прореагирует, а с каким позже.Это зависит от коефициента омыления масел. А если вы поставите в калькуляторе 0 - то в холодном после следа,а в горячем после геля добавляете масло,которое хотите оставить для питания кожи.В холодном его останется всё равно меньше, так как будет ещё гель и какая то реакция всё равно произойдёт.Хотя и свободной щёлочи уже не будет для омыления этого масла.

И пережир ставится только для щёлочи.При чём здесь вода?Воды мы можем и больше-меньше добавлять,как кому нравится. Но щёлочь по отношению к маслам должна быть точно измеряна.

Если будут какие-то нарушения,то и мыло будет с нарушением - плохо мылится,сушить кожу,с невпитавшимся маслом и т.д.

Поэтому к мылу нужно подходить очень серьёзно,лучше ещё почитать теорию и точно представить весь процесс.

[jane]

Raduga, мы обсуждали метод расчета количества щелочи, а Вы рассказываете про разницу добавления масла для пережира вместе со всеми маслами и в конце.

По поводу воды. Если Вы считаете пережир в калькуляторе, то в расчетах получите количество воды для общего количества масел. Если Вы считаете в калькуляторе масла с 0% пережиром, а пережир расчитываете отдельно, то количество воды будет расчитано на масло без пережира. Т.е. для масел для пережира не будет добавлена вода. Но это тоже можно компенсировать, изменив % воды в калькуляторе.


При обоих методах расчета количество щелочи будет одинаковым. И при обоих методах Вы можете добавить масла для пережира как в начале со всеми, так и в конце.

[конфета]

девочки хелп с мылом что то не то после следа на баню а оно стало жидкое и все расслоилось хлопьми
неужели в унитазс бани не снемаю прибежала совета хочу :russian_roulette:

[Unesika]

Нет, конфета. вари дальше) У мыла такое бывает)
А что в составе?

[конфета]

Нет, конфета. вари дальше) У мыла такое бывает)
А что в составе?

фуг а то я уже совсем разволновалась уже Вассе в личку даже написала :russian_roulette:

[Unesika]

Напиши все-таки состав и нормальный след был?

[конфета]

след хороший до него час взбивала , мне Васса написала чем мылу помочь , я блендером взбила и опять на баню пока не че стоит не расслаивается :girl_prepare_fish:

[jane]

У меня такое как-то тоже было - блендер наше все, я тоже готовилась духом вылить его уже, но напоследок полирнула блендером. После этого мыло через несколько минут на бане в гель вошло и сейчас оно из любимых.

[fuaran]

И у меня такая же фигня была с первым мылом, так же плавало хлопьями... в конце концов я его взбила блендером и залила в форму. Структура была уже однородная. Может, это от масел зависит? С другими мылками у меня такое не повторялось.

[Unesika]

У меня такого ни разу не было, но я читала, что это не смертельно, и выбрасывать конечно не стоит. Где-то читала, что мыло потом опять становиться правильным)

[jane]

Да, блендер спасает положение, и от масел это не зависит т.к. я повторяла мыло с таким же составом и теми же маслами после без расслоения.

[Raduga]

Raduga, мы обсуждали метод расчета количества щелочи, а Вы рассказываете про разницу добавления масла для пережира вместе со всеми маслами и в конце.

jane,так и я о рассчёте щёлочи.

Т.е. для масел для пережира не будет добавлена вода. Но это тоже можно компенсировать, изменив % воды в калькуляторе.

Вода здесь  будет стабильное число . (Попробуйте в калькуляторе заложить или поставить 0 пережира и увидите) 

 При обоих методах расчета количество щелочи будет одинаковым.

А здесь вы ошибаетесь.Как раз количество щёлочи здесь и будет менятся. Вот что важно.

конфета, Надя ,у меня тоже так было.Я тогда сразу после геля пережир добавила.И масла дали тоже такую реакцию. Поэтому правильно говорит jane, что блендер наше всё.

И как сейчас,всё нормально? Удачи!!!

[jane]

Raduga, специально зашла на калькулятор аромамасло и перепроверилась.
Допустим я хочу сделать мыло с 5% пережира абрикосового масла, остальные 95% - пальмовое, 38% воды.
1 метод расчета: ставлю 5% пережира и 38% воды, ввожу 95г пальмового масла и 5г абрикосового. Результат расчета - вода 38г, щелочь - 13,46г
2 метод расчета: ставлю 0% пережира и 38% воды, ввожу 95г пальмового масла, и рассчитываю самостоятельно, что добавлю 5г (5%) абрикосового масла. Результат расчета - вода 36,1г, щелочь - 13,48г
В итоге мы видим, что в результате обоих методов количество щелочи одинаково, что подтверждает возможность использования обоих. Количество воды при этом меняется и требует дополнительной корректировки, а зачем себе усложнять задачу и высчитать вручную любимые 33% (к примеру), если это можно сделать сразу в калькуляторе.
Разница в расчете щелочи может возникнуть только в том случае, если ошибочно считать % пережира не от общего количества масел, а от количества без пережира. Т.е. за 100% необходимо брать все масла, из которых считать 95% на омыление, а 5% на пережир.
Дамы, извините, если путанно, я уже когда-то писала, что не умею красиво связывать слова

[Raduga]

1 метод расчета: ставлю 5% пережира и 38% воды, ввожу 95г пальмового масла и 5г абрикосового. Результат расчета - вода 38г, щелочь - 13,46г

Правильно, и это 100% масел и 100г,что важно чтоб одинаковое к-во масел было при разных пережирах.

2 метод расчета: ставлю 0% пережира и 38% воды, вводу 95г пальмового масла, и рассчитываю самостоятельно, что добавлю 5г (5%) абрикосового масла. Результат расчета - вода 36,1г, щелочь - 13,48г

Но и здесь вы должны масел взять тоже 100г за 100%, и 5г будет 5% из 100г,а не из 95.Из 95г 5% будет другое число. И здесь другая формула.
Я имела ввиду при одинаковом к-ве масел. А если вы уменьшаете состав,то естественно и вода будет уменьшаться.Но щёлочь тоже не будет стабильным числом. На 5 г пальмового масла для омыления у вас ушло 0,02г щёлочи.А это не одинаковое число 13.48 и 13.46.Это только на 100г масел,а если больше?
Вы не обижайтесь, я не ищу какие-то ошибки или тем более не учу вас. Я сама вместе с вами хочу разобраться. для этого и существует такая тема "Разбор полётов".

[fuaran]

Девочки, поделитесь знаниями, или ткните где прочитать.. Хочу сделать мыло овощное, для тела, т.е. выжать сок + развести в нем щелочь, мякоть тоже хочу добавить в мыло.
Варить буду горячим, но вся в сомнениях по поводу того, как правильно определить количество мякоти... Сок, я так понимаю, полностью заменяет воду для разведения щелочи, с пережиром (перед закладкой в форму) тоже все ясно, а вот мякоть когда и сколько добавить? Тогда, когда мыло еще на бане (чтобы проварилась и была мягкой) или уже непосредственно перед тем, как залить в форму? И сколько мякоти можно употребить, как посчитать процент?

[Raduga]

fuaran, процесс добавления овощей и фруктов в мыло очень прост: они не требуют дополнительного консервирования, так как высокий уровень рН свежего мыла и без того с этим успешно справляется. Сок считайте как воду со щёлочью, а добавки ,и мякоть в том числе, добавляете после геля,но не сразу,а в почти готовое мыло. При это ничего считать не надо.Это как добавки, например, добавляя овсянку, или мёд, или кофе, ничего ж не считается.Ну разве что-то кислое добавляете,тогда не знаю.Там дополнительно щёлочь нужна вроде.
Я ещё минут 20 держу на бане после добавок. А потом в формы.

[jane]

fuaran, я по-моему читала на аромамасле раздел про мыло с овощами, сама пока не делала.
Лидия, я надеюсь и я Вас не задела. Я попробовала в предыдущем посте объяснить, что за 100% необходимо считать все масла, а не только омыляемые. Т.е. если Вы берете 100г масла, то 95г из них омыляемые, а 5г на пережир (для примера 5% пережира). Если Вы берете 100г омыляемых масел, то 5% пережира к ним будет не 5г, а 5,26г. Я понимаю, что разница небольшая, но на бОльших количествах это отражается существенней и в итоге может "украсть" у Вас пару процентов пережира (а если пережир небольшой, то это может оказаться критично). И, возвращаясь к моему примеру, если я хочу абрикосовое масло добавить в пережир, значит мне нужно рассчитать щелочь только для пальмового масла. Почему мне нужно менять его количество в калькуляторе, если я в итоге хочу использовать вполне определеннное его количество и расчитываю всего лишь количество щелочи для его омыления?

[jane]

Лидия, а какие фрукты и овощи Вы добавляли и что это в итоге дало мылу? В общем, делитесь опытом

[Васса]

Джейн, почитай про мое томатное и тыквенное мыло (кажись в тему про мыло с нуля я их сунула) Там и рецепты, и действие.
Томатное у меня всё подружки со смешанной кожей размели, одним кусочком щас профилактику целлюлита делаю в душе.

[jane]

Васса, эту матчасть я уже давно изучила Томатное - против целлюлита? Хотела спросить про результаты, а потом увидела слово "профилактика" - везучая. Я думала, что может у Лидии есть другой опыт.


По поводу расчетов, раз уж начали обсуждать, нужно рассмотреть еще один аспект.

Когда мы считаем с пережиром в калькуляторе (а в калькуляторе нет возможности указать какое масло желательно в пережир), щелочь считается по среднему коэффициенту омыления масел. Именно этим и обусловлена необходимость считать пережир вручную, хотя погрешность при этом слишком незначительна (в моем примере выше она составила 0,02г, что на моих весах и невозможно учесть).

Впрочем, если масло для пережира имеет коэффициент омиыления очень большой или очень маленький (т.е. сильно отличающийся от среднего) и партия приготовляемого мыла большая, это может иметь значение (но только, как писала выше Васса, для горячего метода).

[Raduga]

Когда мы считаем с пережиром в калькуляторе (а в калькуляторе нет возможности указать какое масло желательно в пережир), щелочь считается по среднему коэффициенту омыления масел. Именно этим и обусловлена необходимость считать пережир вручную, хотя погрешность при этом слишком незначительна (в моем примере выше она составила 0,02г, что на моих весах и невозможно учесть).

jane, оно так.Я, если чесно, не заморачиваюсь с пережиром. Сразу ставлю в калькулятор, какой хочу(5-7) и калькулятор считает.Здесь только мы не знаем, что попадёт в пережир, так как, чем меньше коефициент омыливания,тем быстрее щёлочь его использует. Ставлю 0% пережира только тогда,когда готовлю горячее, считаю да, в ручную, и хочу именно это масло, а не другое в пережир.Вот тогда точно знаю,что именно оно и будет составляющим для моего мыла.Хотя это тоже относительно.
А по поводу добавок, делаю также, как и Васса,как и все.Нового ничего не могу сказать.

[fuaran]

Сок считайте как воду со щёлочью, а добавки ,и мякоть в том числе, добавляете после геля,но не сразу,а в почти готовое мыло. При это ничего считать не надо.Это как добавки, например, добавляя овсянку, или мёд, или кофе, ничего ж не считается.

Если я правильно поняла, то мякоть берем произвольно? Но ведь в мякоти огурца, к примеру, довольно много жидкости, и мыло может долго сохнуть из-за этого.... поэтому я и спрашиваю оптимальный процент, который можно добавлять без ущерба для сушки.
Или такие проценты не существуют, и каждый мыловар действует интуитивно?
Васса, не нашла про тыквенное и томатное, ткни носом, будь ласка.

[конфета]

девченки такую дискусию затеяли на счет пережира , поначиталась вас и в калькуляторе поставила 0 ,а 8 % вычеслила и потом добавила , варила горячее и первое и второе , первое без проблем зделала но второе заставило меня побегать от компа к каструле :suicide_fool-edit:
спасибо Вассе подсказала что делать
так как блендер у меня не погружной а с колбой думаю часть масел при переливке туда сюда на стенгках поаставались так что какой там пережир теперь загадка :girl_pinkglassesf:
ну вот мои первые мылки!!!!!!

проблемное мылко просто чудо мягенькое ароматное и цветом не налюбуюсь !

[fuaran]

а почему не в "хвастушках"?
Желтенький цвет - безумно красивый вышел.
Хотелось бы рецепт посмотреть

[Raduga]

Надя, очень красивые мылки!!! Ты его в хвастушки выставила? Цвет обалденный!!! 

[jane]

Лидия, всеми своими постами я пыталась объяснить, что если ты считаешь количество масел для пережира вручную, беря за 100% при этом количество масел для омыления, то ты не получаешь желаемый % пережира - погрешность получается существенная. А если считаешь в калькуляторе с пережиром (просто добавляешь это масло после геля), то погрешность в расчетах значительно меньше. Т.е., с моей точки зрения, этим и заморачиваться не стоит, считать себе спокойно в калькуляторе. Тем более что, как бы точно я ни расчитывала, при взвешивании все равно присутствуют расхождения (перелила масла на 0,1-0,2г, на стенках посуды осталось и т.д.)
И пусть нам всем мыльный бог пошлет красивое и полезное мыло

[Raduga]

jane :first_move:

[Васса]

Конфетка, надо бы тебе влепить за оффтоп, но я тут не хозяйка.
Давай эту фотку вместе с рецептом в Хвастушки, как положено. Тем более очень красивые мылки вышли. Желтое просто прелесть, чем красила? Если это оно у тебя выделывалось - то краситель может быть причиной, поэтому нужен точный рецепт и когда и куда добавляла краситель.

Ароматное, гришь? Чем ароматное? Давай все-все рассказывай, где положено! :to_keep_order:


Фуаранчик, вот тут они
мои удачные рецепты

[fuaran]

Эххх, девочки, пришла всплакнуть.
Сварила таки я своё морковное мыльце, но не совсем удачно. Поздно начала, уже около 12 ночи, и около двух поняла, что если не лягу - усну прямо на кухне. В результате сделала две ошибки, не вымешала как следует пережир (надо было тщательнее), а утром обнаружила под мылом капельки, попробовала на язык - щипит, т.е. мыло мое не доварилось (хотя полосочки показали зеленый цвет). Теперь вот вся в раздумьях... переплавить ли его, или порезать и засунуть в шкаф дозревать... как думаете? Не хочется переплавлять, т.к. оно красивое получилось, в зеленую точечку... а переплавлю - и неизвестно как будет выглядеть.
Девочки! Не варите мыло по ночам! :close_tema:

[Васса]

Да порежь и положи дозревать, если плавить не хочешь. Бывает, что капельки сами утягиваются.

[RIGIY LELIK]

Всем добрый вечер. Я вот по какому вопросу - может, кто помнит мои стенания по поводу странного результата варки горячим способом? Так вот, последовать совету и убрать все это безобразие дозревать терпения не хватило. перетопила я всю массу, масел добавила и воды тоже. Гель прошел *на ура*, только есть одно *но* - рн этого варева аж 12!!! И стоит ЭТО на плите, парится на бане и глядит на меня с немым укором. чего дальше делать? Еще масел добавить? А может лимонного сока али кислоты евойной :girl_to_take_umbrage2: же добавить?

[Unesika]

Всем добрый вечер. Я вот по какому вопросу - может, кто помнит мои стенания по поводу странного результата варки горячим способом? Так вот, последовать совету и убрать все это безобразие дозревать терпения не хватило. перетопила я всю массу, масел добавила и воды тоже. Гель прошел *на ура*, только есть одно *но* - рн этого варева аж 12!!! И стоит ЭТО на плите, парится на бане и глядит на меня с немым укором. чего дальше делать? Еще масел добавить? А может лимонного сока али кислоты евойной :girl_to_take_umbrage2: же добавить?

Оно должно вариться пока рН не станет 7-8, по времени это часа 2-2,5. И ничего добавлять не надо, Вы же рецепт заранее считали.

[RIGIY LELIK]

Оно должно вариться пока рН не станет 7-8, по времени это часа 2-2,5. И ничего добавлять не надо, Вы же рецепт заранее считали.

А я по дурости еще масел добавила. Короче, измерила рн - уже 7. Поделила массу, выкрасила в розовый и желтый и в форму ее. Стоит, зараза, теплая пока, но верх уже затянулся корочкой. А что теперь будет с лишними маслами? Всплывут на поверхность?

[Васса]

А масса что, жидкая? Ну экстремалка, таких фокусов мне мыло не устраивало. Даже не знаю, что сказать...
Думаю, в дальнейшем стоит внимательнее изучить теорию и технологию.

[Unesika]

А я по дурости еще масел добавила. Короче, измерила рн - уже 7. Поделила массу, выкрасила в розовый и желтый и в форму ее. Стоит, зараза, теплая пока, но верх уже затянулся корочкой. А что теперь будет с лишними маслами? Всплывут на поверхность?

По идее, если все прошло хорошо, то "лишние" масла превратяться в огромный пережир, если я не ошибаюсь.

[jane]

RIGIY LELIK , когда Вы решили переплавлять мыло, Вам нужно было определиться с задачами (понизить рН, сделать массу более пластичной, более красивой и т.д.). Насколько я помню, у Вас из массы "сбежала" жидкость и рН мыла был довольно высокий. Чтоб его понизить нужно было добавить масла при переплавке до геля. А теперь, если пережир Вы добавили слишком большой (ведь добавляли на глаз), то мыло может расслоиться. В любом случае с мылом нужно набраться терпения и на подготовку, и на ожидание. Надеюсь, что это мыло таки получится, а следующие уже пройдут по классическому сценарию

[fuaran]

Мне тоже кажется, что пережир будет большой и, соответственно, мыло будет плоховато мылится, это раз.
Во-вторых будет долго сохнуть, так что все равно придется набраться терпения и ждать, пока полностью затвердеет (и смысл было переплавлять? )
Я переплавляла свою кастилию, она у меня долго на бане стояла, почти пол дня, изредка добавляла спирт и воду, в результате мыло только сейчас затвердело (а прошло уже недели две, если не больше), мылится хорошо, но кожу сушит.
Не знаю... я с переплавкой не люблю связываться, лучше оставить его, т.е. мыло, в покое, пусть "доходит", никуда не денется :girl_prepare_fish:

[Виталина]

Я переплавляла свою кастилию, она у меня долго на бане стояла, почти пол дня, изредка добавляла спирт и воду

Наташ, спирт в мыло зачем?