Zn-PCA, цинковая соль пирролидон-карбоновой кислоты Опции

[ФАРМАЦЕВТ]

В смысле, как не дружит с цинком. Постоянно делаю крем на Пролипиде в ЖФ, Альгинате в ВФ. В состав АФ входит1 % цинка. Все отлично дружит. Не разу не выпадал осадок или еще какие-то проблемы

[Анатольевна]

вот у меня была ситуация, никак их не подружила, может я не все секреты знаю, поделитесь, плиз

пост 2249 здесь

[Веточка]

вот у меня была ситуация, никак их не подружила, может я не все секреты знаю, поделитесь, плиз

пост 2249 здесь
Т.к. раньше не совмещала сорбат калия, цинк и альгинат решила перепроверить. Отдельно растворила в воде сорбат калия, отдельно цинк. При вводе СК в гель все ОК, добавляю цинк - наматывается на шпатель жвачка, вода отдельно((
Так понимаю цинк с альгинатом враги?
Девочки, я ведь хочу крем с цинк-РСА, чем водную загеливать тогда, у меня только альгинат и гиалур н/м. Что дозаказать?

Вообще, у альгината сложные отношения с солями кальция - образуются резиновые сгустки, по этому принципу работают альгинатные маски.
Реакция с Цинком РСА мне не совсем понятна, может было много альгината или может дело в том, что цинкРСА закисляет? А сколько у вас было цинкРСА в рецепте?

[Sanasan]

Цинковая соль пирролидон-карбоновой кислоты: Zn-Рса= Zn(2+) и Рса(2-)
Натриевая соль альгиновой кислоты: Na-Alg (так я обозначила альгиновую кислоту) = Na(+) и Alg(-)
Любые соли суммарного заряда почти не имеют – они более-менее уравновешены, но по косвенным признакам можно все же определить, что является более сильным: положительный или отрицательный заряд. Раз Zn-Pca закисляет, то в этом соединении более сильным является анион (-), т.е. Рса.
Сильные катионы любят соединяться с сильными анионами. У рассматриваемых веществ более сильным металлом является Na ( I група в таб.Менделеева) – т.е. он сильный катион (+) (Zn – слабее его), следовательно:
Zn-Рса + 2 Na-Alg = {Zn(2+) + Alg(-) + Alg(-)} и {Рса(2-) + Na(-) + Na(-)}
Второе соединение всем нам известный Na-Pca, который как мы знаем водорастворим, следовательно выпали в нерастворимый осадок (внешне выглядит как жвачка) соединение цинка с альгиновой кислотой.
Т.е. альгинат с Zn-рса не дружат.
С химической точки зрения это выглядит так.
Но при этом Фармацевт пишет, что у неё в креме прекрасно сосуществуют и альгинат (в ВФ), и Zn-Рса (в АФ). У Анатолиевны – был гель. Следовательно можно сделать вывод, что для введение в средство и альгината, и Zn-Pca это средство должно быть кремом, а не гелем, чтобы альгинат и Zn-Pca не контактировали на прямую в одной фазе.

[Веточка]

Sanasan, вы умница! Люблю и уважаю тех, кто включает мозги, вспоминает школьную химию и применяет все это на практике.

НО! Некоторые ваши утверждения и конечный вывод неверны.
Конечно, все дело в альгинате натрия.
Альгинат - анионный полисахарид, но дело совсем не в анионах и катионах.
Альгиновая кислота нерастворима в воде и в большинстве органических растворителей, но при этом она адсорбирует воду в себя (1 часть альгиновой кислоты адсорбирует 300 весовых частей воды, что обуславливает её применение как загустителя.)
Альгинат натрия по сути адсорбирует воду в себя, образуя коллоидный раствор, т.е. связывает молекулы воды.
Вот его структурная формула:
Катионов альгиновой кислоты в этом растворе не будет, потому что она нерастворима в воде.

Я нашла информацию об альгинате, которой нет на форуме.
Соли альгиновой кислоты:
- альгинатные соли калия, натрия и магния хорошо растворимы в воде;
- не растворяются в воде в основном соли двухвалентных и поливалентных металлов (меди, алюминия, цинка, железа, кальция).

ВЫВОД: нет никакого смысла совмещать в одном рецепте альгинат и цинк-РСА. Цинк все равно выпадет в осадок, просто в креме эти микро-сгустки альгината цинка не будут сильно заметны. Но ожидаемого действия от цинк-РСА мы не получим!

[Sanasan]

ВЫВОД: нет никакого смысла совмещать в одном рецепте альгинат и цинк-РСА. Цинк все равно выпадет в осадок, просто в креме эти микро-сгустки альгината цинка не будут сильно заметны. Но ожидаемого действия от цинк-РСА мы не получим!

Не факт, не факт...
В технологии лекарственных форм есть такие понятия как «несовместимые сочетания» и «затруднительные прописи». К последним относят те случаи, когда для изготовления лекарств необходимо применить определенные технологические приемы, не совпадающие с обычно используемыми. Проверка путей устранения несовместимости одна из задач, которая ставится при изготовлении лекарственных препаратов. И нередко успех зависит от знаний и опыта провизора.
Так же есть понятие «нерациональные прописи» - это когда за счет взаимодействия ингредиентов ослабевает или исчезает терапевтический эффект всего средства или отдельных его составляющих.
Что в нашем случае соединение цинка-рса и альгината натрия: затруднительная пропись или нерациональная (или вообще несовместимое сочетание), лично я не готова ответить однозначно.
Для этого нужны не наши рассуждения на форуме, а клинические лабораторные испытания

И, пожалуйста, давайте без личностных оценок на форуме - мне это совершенно не интересно. Если что - добро пожаловать в личку

[Веточка]

Sanasan, ну давайте проанализируем.

Соль цинка и альгиновой кислоты - не растворяется в воде. Образовавшийся в растворе альгинат цинка будет работать как противовоспалительная добавка (также как большинство солей цинка), но молекула альгината цинка на порядок больше, чем например молекула оксида цинка, следовательно проникать в кожу будет хуже, хотя будет работать на поверхности кожи.
Анионы (PCA-) в этом растворе будут выполнять заявленое увлажняющее действие.

Но мы же ожидаем определенного воздействия на коже именно от цинка Zn-PCA:
1. цинк Zn-PCA ингибирует фермент 5-альфа-редуктаза - за счет этого понижается выработка себума сальными железами;
2. цинк Zn-PCA воздействует на производство коллагеназы - за счет этого уменьшается кол-во морщин.
По моему очевидно, что такое воздействие Zn-PCA обусловлено его растворимостью. Кроме того растворимый компонент всегда глубже проникает в кожу, а значит действует более эффективно.

Так спрашивается: зачем совмещать альгинат и Zn-PCA?
Полно ведь других гелеобразователей, кроме альгината натрия. С таким же успехом можно совмещать альгинат натрия и оксид цинка (который намного дешевле) - в растворе также получим альгинат цинка.

[Sanasan]

Всё это совершенно верно, с химией вопроса я абсолютно согласна. Но я говорю немного о другом...
Я не согласна с категоричностью утверждения, что цинк-рса с альгинатом всегда-всегда при любых технологических подходах впадет в нерастворимый осадок. Именно это - разные технологические приемы - я и предлагаю проверять.
Например. Пример из учебного курса по фармакологии, иллюстрирующий важность нахождения правильных технологических приемов:
"Пропись:
Возьми:
Цинка оксида 10,0
Кислоты салициловой 4.0
Глицерина 6,0
Воды очищенной 40 мл
Смешай. Дай. Обозначь. Смазывать кожу.
Салициловая кислота реагирует с цинка оксидом с образованием быстро затвердевающего салицилата цинка. Это не происходит, если цинка оксид и салициловую кислоту диспергировать раздельно с соблюдением правила Дерягина, а затем объединить образовавшиеся суспензии." ( цитата)
В соединении различных веществ важны не только их прямолинейные взаимоотношения, но и опосредованные, разве вы никогда с таким не сталкивались в кремоварении?
Если у нас что-то не получается, это не значит, что это невозможно в принципе...Всегда есть вероятность, что у нас просто недостаточно пока знаний или навыков
А так конечно, можно использовать другие гелеобразователи и другую форму цинка, или вообще их не использовать...
Вполне вероятно, что ваш теоретический вывод - абсолютное попадание в цель, но я сторонник всестороннего подхода к решению задачи, в том числе и эмпирического. ИМХО

[nedruzhok]

рН ((10% водный раствор): 5-6

а какой рН для 0,5, 1%% раствора, который на практике применяется? и каков его вообще рабочий рН?

[Ан@ст@сия]

подскажите, цинк-пса дружит с бетаином, бисабололом и скваланом? с камими гелеобразователями дружит? с гуаром, сепиплюсом?

[olhazar]

С альгинатом натрия точно не дружит.

[Ирина75]

А Na-PCA и Zn-PCA в одном креме возможно совместить, или лучше в два разных?
И Zn-PCA лучше в дневные средства или не имеет значения?

[Виталина]

Можно совмещать в одном средстве.
Zn-PCA уместен как в ночных, так и в дневных средствах

[Pokachontas]

Підкажіть в кого є досвід поєднання цинку-ПСА з молочною кислотою. Чи не буде утворюватиссь осад?

[Виталина]

Если Вы будете использовать не большой процент молочной кислоты (0,5-1%) это не будет сильным окислителем

[lyudasik]

Жаль что поздно увидела сообщение про цинк пса и альгинат...
При введении активов в крем, где вф была загелена альгинатом, крем стал творожится, был похож на детскую кашу с комочками))))
В итоге крем все равно вышел хорошим, но вид не очень...

Хотелось бы что бы в описание цинка добавили несовместимость эту. Проверила на чистом геле альгинатном и цинк пса-сразу комком становится, а пиритион цинка распределяется по гелю свободно

[Lapidoptela]

Девочки, я протупила и положила с цинком альфа лип-теперь только выбросить крем? Что скажете? Спасибо

[ТатьянаС]

Ничего плохого в этом сочетании нет, пользуйтесь спокойно. Крем же не свернулся?

[Lapidoptela]

Это называется у страха глаза велики- я положила фукус гель))) на будущее с Альфа липом нельзя так как может крем свернуться, правильно я поняла?

[ТатьянаС]

Да, был такой опыт у девочек.