Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Всеукраинского Магазина - Портала по Ароматерапии и Косметологии _ Косметические ингредиенты _ Сорбитан оливат

Автор: Васса 15.3.2011, 21:59


Автор: Sanasan 1.4.2011, 20:41

В теме по уходу за руками, в одном из рецептов, сделанном с использованием этого эмульгатора (если правильно понимаю), было такое замечание: "обратки не принимают эфиры", подскажите почему это так (если это действительно так)? И какие есть варианты решения проблемы ароматизации крема при необходимости?

Автор: Васса 2.4.2011, 14:11

Ну это не принимали у того, кто сделал замечание. Я такого не заметила. Скорее "воду" обратка плохо будет принимать.
Хотя АЗ каже, что могут изменить консистенцию.

Автор: KMV 2.4.2011, 14:24

я обратки только на восках делала, но у меня эфиры всегда принимались очень и очень хорошо
да и как же без них - это же не ароматизатор, а прежде всего - очень сильный активный компонент girl_wink.gif

у меня мама обратки любит, потому заказала этот эмульгатор - посмотрим smile.gif в воски, чтобы не отслаивалась вода, я глицерил еще добавляла

Автор: Джордан 3.4.2011, 9:31

Sanasan, насчет ухода за руками не скажу, но я, например, писала о своих экспериментах в теме об эмульгаторах: моя эмульсия на сорбитан оливате разваливалась после введения холодных добавок, эфиров в том числе (а также вит. Е и microcare), при попытке получить обратку с нарушением рекомендаций производителя (т.е. при сокращении ЖФ до 25% вместо 50%). а если брать ЖФ в пределах рекомендованной, таких проблем возникнуть не должно.

Автор: kikwit 4.4.2011, 20:29

А 50-70% масел в креме - это не слишком ли дофига много? bw.gif

Автор: KMV 4.4.2011, 20:40

не слишком smile.gif
кожа бывает разной, части тела бывают разными, погодные условия бывают разными
просто как пример - в виде бальзама для губ мы наносим 80-90% ЖФ (есть и безводные бальзамы) - и ведь не слишком же много? smile.gif

Автор: Sanasan 4.4.2011, 20:41

Ну так, этот же эмульгатор как раз для кремов с такой большой жирной фазой:"...в идеале как колдкремы, защитные кремы для новорожденных, средства по уходу за реактивной кожей, хрупкими и сухими областями. Образует плотные, очень питательные кремы". В описании же это сказано to_become_senile.gif
Бывает и такая жирная фаза нужна, а некоторые любят такую ЖФ. Всяко оно в жизни бывает...Главное чтобы выбор был girl_wink.gif


О, пока писала, Маша ответила

Автор: Юляня 5.4.2011, 21:52

Делала сегодня крем для тела на этом эмульгаторе (кожа сухая у меня очень, особенно по весне, решила такой жирненький кремик сделать). Так воть. ЖФ брала 57.5 % (из них 50 % масла, и 7.5 эмульгатора). Крем почему-то жиииденький получился!!! Процесс эмульгирования старалась соблюсти такой, как дан в описании к эмульгатору. Из активных обавок (АФ 20%) - мочевина, бетаин, К.манан, комлекс увлажняющий, овсяный шелк, д-пантенол, дрожжей автолизат. Масла - какао, макадамия, жожоба, тыква. И чего он у меня жиденький получился? (я конечно новичек еще совсем в этом деле...) Если я не совсем в темку с этим вопросом, отправьте меня куда нада to_become_senile.gif

Автор: Юляня 6.4.2011, 7:46

В обчем за ночь в холодильнике этот крем стал совсем твердый... В общем шо-то не то я намудрила с кремом этим. Наверно много какао положила. Крем жирнющий получился и плохо размазывается по шкурке))) Но кожа его схавала на ура! Девочки, кто еще работал с этим эмульгатором, поделитесь опытом!!!! mail1.gif

Автор: Васса 6.4.2011, 13:13

Консистенция любого крема устанавливается за 24 часа. А обратные эмульсии с этим эмульгатором, сделанные по правилам, так себя и ведут.

Автор: Юляня 6.4.2011, 15:39

Спасибо! Понятно теперь.

Автор: KMV 24.4.2011, 20:19

опробовала smile.gif наконец-то дошли руки.
Конечно, в сравнении в пчелиным воском и глицерилом - небо и земля! smile.gif
очень легко и быстро плавится, совершенно не расслаивается при эмульгировании

в итоге у меня теперь есть замечательный питательный ночной крем для рук, не оставляющий на коже тяжелой восковой пленочки.
думаю, для средств для тела зимой у меня это будет самый ходовой эмульгатор

Автор: Васса 25.4.2011, 15:51

А в защитном зимнем креме для лица с сахарозой он просто шикарный.

Автор: luide 30.4.2011, 6:03

Нормально обратки принимают эфиры. Просто тут есть одна тонкость - в обратки после соединения фаз уже ничего добавлять нельзя. По крайней мере, так было с опробованными мной эмульгаторами.
Так что просто капайте эфиры в МФ перед эмульгированием, и все будет нормально. Или как вариант - в предварительно загеленную ВФ.
Кстати, нужно будет попробовать добавлять процентов пять глицерина в эмульсию. Крема на никкомульсе (обратка) намного приятнее были после его добавления. Правда, по сорбитан оливату производитель ничего такого не пишет, так что надо экспериментировать.
И еще - на вязкость эмульсии влияет скорость и длительность взбивания. Если не увлекаться взбиванием - наноситься будет лучше и легче. Но консистенция будет пожиже.

Автор: sfex 18.5.2011, 9:30

Я делала крем для рук (обратку) на сорбитане оливате. Хотела сначала попробовать без активов, соединила обе фазы, ВФ вливала в ЖФ, размешивая миксером (по своему рецепту). Все съэмульгировалось, а потом решила посмотреть, будет ли обратка принимать другие компоненты - добавила по 4 капли витамина А и Е, по 5 капель ЭМ грейпфрута и розового дерева, 1 мл Д-пантенола, 5 капель БС (сверх рецепта) и размешала миксером, все соединилось. Крем получился твердый(в рецепте масла какао, пчелиный воск, оливка, розовая вода, глицерин, 60% - ЖФ, 40% - ВФ). Впитывается не сразу, но сильной жирной пленки не оставляет, руки увлажненные. Но я ожидала от обратки большего действия. Может это у меня получилась не обратка?

Автор: ла Лала 12.8.2011, 9:26

Нашла на АЗ рецепт крема от вшей на этом эмульгаторе!  girl_hospital.gif прикольно! Он их удушает, а потом они легко вычёсываются. Надо запомнить, говорят, у малышни в садиках такое заводится иногда.

Автор: Джен Барбер 12.8.2011, 13:01

Пошла поглядела. Подозреваю, что их там удушает не эмульгатор, а масло нима.

Автор: Васса 12.8.2011, 14:03

Это не подозрение - это доказанный факт girl_wink.gif smile.gif

Автор: Джен Барбер 13.8.2011, 6:38

Это была ирония. to_become_senile.gif

Автор: Васса 19.8.2011, 14:46

А там в сообщении что, смайлов не видно? smile.gif

Автор: ла Лала 20.8.2011, 13:42

девочки, а он эмульгирует именно 50-70% масел? можно ли всё-таки поменьше, хотя бы 30? 

готовь сани летом, что называется smile.gif хочу научиться делать защитную "обратку", но боюсь, что 50% - это ооочень жирно.


Автор: luide 20.8.2011, 13:43

Я пробовала меньше масла класть. Распадается, несмотря на добавление сахарозы sad.gif

Автор: Виталина 20.8.2011, 13:46

Цитата(ла Лала @ 20.8.2011, 11:42) *
девочки, а он эмульгирует именно 50-70% масел? можно ли всё-таки поменьше, хотя бы 30? 
В техусловиях указан процент - 50. Значит меньше нельзя. Можно только больше.


Автор: ла Лала 20.8.2011, 14:25

Значит, такой крем подойдёт для агрессивных условий - при морозе, или в бассейн, например? или для несчастных рук тех, кто моет посуду без перчаток...

Кто пробовал сорбитан оливат и 50% масла на лице, поделитесь ощущениями и впечатлениями smile.gif 

п.с. в зимнем уходе читала, но там силиконовые "обратки"... может, не заметила чего-то...


Автор: Васса 21.8.2011, 12:06

А у меня не распадались. При 28%ЖФ - 5% оливата, 3 сахарозы, 1% ланолина. При 20% ЖФ - 4% оливата, 3% сахарозы, 1% цетиловый спирт. При 30% ЖФ - 5% оливата, 3% сахарозы, 5% ланолина. При 20%ЖФ - 5% оливата, 3% сахарозы; 5% оливата, 2% цетиловый спирт, 0,5% альгината натрия.

Автор: nedruzhok 19.10.2011, 11:03

Васса, а при этом ты АФ в каком проценте берешь как и обычно? И вводишь ее тоже как и в кремы с другими эмульгаторами при остывании эмульсии до 40С? Или как-то по-другому? give_rose.gif

Автор: ируся 19.10.2011, 12:12

Васса,а технология какова:
вода в масло
масло-вода

Автор: nedruzhok 19.10.2011, 12:43

посмотрела http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=1475 Киары с этим эмульгатором, так у нее тоже ЖФ 23 % в т.ч. сорбитан оливат 7%, АФ 19,8% и как я поняла она ее вводила после эмульгирования водной и жирной фаз, только не уточнила при какой температуре и все активы вместе

ируся, вот в указанном мастер-классе видно, что масло в воду

Автор: luide 19.10.2011, 15:48

Ну не знаю. На АЗ написано вливать воду в масло, только указано, что добавлять воду надо порционно, тщательно взбивая после каждой порции воды. И вообще, что крема на нем надо очень хорошо взбивать.

Автор: Васса 19.10.2011, 21:31

Я вливала воду в масло по технологии АЗ, очень медленно и понемногу. И еще лучше гомогенизировать чем-нить с высокими оборотами.
АФ меньше обычного и вливать, когда эмульсия будет еще теплая. И сама АФ хорошо чтоб была теплая.
Но я не большой спец по обраткам, есть девочки собаку на них съевшие )))

Автор: nedruzhok 20.10.2011, 13:28

Васса, все равно спасибо за опыт. А АФ тоже вливать медленно?

Автор: luide 21.10.2011, 17:19

Сделала крем на этом эмульгаторе. Крем простейший: 45 % миндального масла, 5 % ланолина, 5 % сорбитан оливат, гидролат лаванды, 1 % Д-пантенола и консервант. Так что чистота эксперимента соблюдена smile.gif
Знаете, вообще-то это детский крем, но он очень понравился моим рукам! Учитывая, что активов, можно считать, нет вообще.
Все-таки обратки - великая вещь! smile.gif
Да, взбивать действительно нужно основательно, я минут 10 взбивала, притом дрелью и на больших оборотах, иначе эмульсия упорно распадалась.

Автор: Fire 21.10.2011, 18:55

А шо делать тем, у кого дрели нема? girl_sigh.gif

Автор: Livickaya 21.10.2011, 19:14

Люда, эмульгатора из моего опыта маловато, отпишись через пару дней как эмульсия, стабильна ли
а ещё в обратки хорошо физраствор, а не гидролат
пантенол вводила в эмульсию или в части воды развела?

Яна, миксер не потянет, эмульсия оч плотная в результате, можно пробовать довзбивать вилкой

Автор: luide 22.10.2011, 2:32

Livickaya сутки уже прошли, обічно за єто время консистенция устаканивается.
На моем оливате указан % - от 5 до 8. Я взяла по нижней границе нормы, как и количество масла.
Крем стабильный, не капризничает. По ощущениям при нанесении - очень жирный, но это типично для обраток. Хотя, в отличие от Никкомульса, крем легко размазывается.
Пантенол вводила прямо в эмульсию, без проблем.

Автор: SWEETS 23.10.2011, 14:03

Цитата(Васса @ 21.8.2011, 13:06) *
А у меня не распадались. При 28%ЖФ - 5% оливата, 3 сахарозы, 1% ланолина. При 20% ЖФ - 4% оливата, 3% сахарозы, 1% цетиловый спирт. При 30% ЖФ - 5% оливата, 3% сахарозы, 5% ланолина. При 20%ЖФ - 5% оливата, 3% сахарозы; 5% оливата, 2% цетиловый спирт, 0,5% альгината натрия.

Васса, а при сочетании с другими эмульгаторами тоже обратка получается?

Автор: luide 23.10.2011, 15:42

Насколько я понимаю, в таком случае получится как бы смешанная эмульсия. Часть воды "встроится" в масло, а часть наоборот.

Автор: Livickaya 23.10.2011, 19:01

тест кипятком не проходит, значит не обратка

Автор: sfex 24.10.2011, 11:29

А что это за тест кипятком? как он проводится?

Автор: Livickaya 24.10.2011, 11:44

в стакан с кипятком опускается шпатель с кремом, если крем не растворяется совсем, вода не мутнеет (можно поводить по стенкам стакана шпателем), значит это обратка

Автор: Maxmama 25.10.2011, 8:29

Девочки, а где можно почитать технологию приготовления обратки? Или у разных эмульгаторов своя технология?

Автор: Livickaya 25.10.2011, 11:55

у разных эмульгаторов разная технология

Автор: Васса 27.10.2011, 18:01

Цитата
тест кипятком не проходит, значит не обратка

Вот мои смешанные как раз проходили, так что я до сих пор в непонятках - шо же это. думаю, Люда маэ рацiю.

Автор: nedruzhok 27.10.2011, 20:40

сделала крем на нем, брала 8% при 63% масел (в т.ч. сквалан 5%, триглицериды 10%), 2% воска очень нравится как по структуре, так и по тактильным ощущениям. Но работала электродрелью с встроенной насадкой с нашего Аромавитовского миксера на самых больших оборотах минут 10, не меньше.

Автор: Джордан 27.10.2011, 20:47

nedruzhok, а что за структура? как крепкий крем заварной или гуще? глянцевая? и для чего крем, для ручек? если да, как впитывается?

Автор: nedruzhok 27.10.2011, 20:55

крем для лица, структура кремовая, http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=10&view=findpost&p=123601

Автор: устрячка 24.11.2011, 14:45

На самых больших оборотах - это сколько? 2000, 5000 или больше? У моей максимум 3тыс, хватит для обратки girl_sigh.gif

Автор: Васса 25.11.2011, 17:18

Для обратки 2500-2800

Автор: ФАРМАЦЕВТ 28.11.2011, 20:10

Не могу понять хватит ли мощности для получения обратки у миксера с Арома-Виты. Хочу сделать обратку, но опасаюсь, что наш миксер со снятой пружиной недостаточной мощный. Очень буду благодарна за помощь

Автор: Avrora 28.11.2011, 20:23

я свои первые обратки домешивала шпателем, на ОР получалось

Автор: ФАРМАЦЕВТ 28.11.2011, 21:15

Спасибо. А что таоке ОР?

Автор: ла Лала 28.11.2011, 22:36

олив протекшин с Аромазона, состав такой же, знач свойства одинаковые smile.gif 

Автор: lapa123 29.11.2011, 14:05

Получается , что крем с таким эмульгатором, только с мощным миксером можно сделать, а мини миксер сюда не подойдет?

Автор: nedruzhok 29.11.2011, 14:10

можно в наш АВ миксер поставить аккумуляторные батарейки, которые заряжаются от аккумулятора, тогда наш миксер работает на очень большой скорости

Автор: ла Лала 4.12.2011, 10:20

Взяла 8% сорбитан оливата, 50% ЖФ (масла, триглицериды, 3% ланолина и 2% ягодного воска)... Кем получился густой. твёрдый, НО! при опускании палочки с кремом в кипяток - тает и плавает на поверхности! bw.gif  

это получилась не обратка? а что тогда? почему? sad.gif смешивала кухонным миксером, на довольно больших оборотах, не знаю, правда, сколько их там...

Автор: Виталина 7.12.2011, 14:40

Значит так... to_pick_ones_nose3.gif
По сорбитан оливату мы дали запрос.
Итоги:
С эмульгатором можно сочетать загустители и стабилизаторы масляной фазы. Это воски и тот же цетилстеариловый спирт.
При добавлении к сорбитан оливату эмульгатора для прямых эмульсий с высоким ГЛБ, мы получим прямую эмульсию, а обратный эмульгатор будет выступать как со-эмульгатор.

Автор: Васса 10.12.2011, 1:09

А про гелеобразователи ничего не сказали?
кстати сахароза ж наша с низким ГЛБ...

Автор: ла Лала 10.12.2011, 9:18

судя по всему, прямая эмульсия может получиться и без добавления других эмульгаторов. почему, не говорили? в какой момент сорбиртан оливат перестаёт образовывать "обратку"?

Автор: Fire 10.12.2011, 13:06

В догонку к предыдущему вопросу: если можно создать прямую эмульсия, для неё не нужна такая большая масляная фаза? "Прямой" крем чисто на сорбитан оливате будет обладать питающими и защитными свойствами?

Автор: luide 10.12.2011, 14:07

На чисто сорбитан оливате меньше масел просто не получится - эмульсия распадается.
Я сравнивала крема на оливате (50-60 % масел) и на смеси оливат-сахароза (35-40 % масел).
Честно, первый мне понравился намного больше. А вы пробуйте. smile.gif

Автор: Fire 10.12.2011, 15:56

Мне для морды лица 30-60% масла трохи забагатоsmile.gif) Тем более, смешанная кожа. Вот обдумываю, что сделать на день такое - не кардинально жирное. Может, всё же обычный крем сахароза+оливат и привычный % масел - 15-20 максимум?

Автор: luide 10.12.2011, 15:59

Для меня тоже многовато smile.gif
Поэтому экспериментирую с кремами для тела.
Для лица у меня другой обратный эмульгатор есть girl_wink.gif

Автор: Васса 11.12.2011, 18:27

А мне больше понравился сорбитан с сахарозой. И у эмульсий были все признаки обратки.

Автор: Fire 11.12.2011, 21:43

Наташ, ткни, пожалуйста в те рецепты.

Автор: InnaP 13.12.2011, 5:55

Цитата(Васса @ 11.12.2011, 18:27) *
А мне больше понравился сорбитан с сахарозой. И у эмульсий были все признаки обратки.

Наташа, а какой % масел был?

Автор: Lisichka 13.12.2011, 13:13

http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=2198&view=findpost&p=119819

Автор: SvetlanaS 23.11.2012, 21:07

Подскажите, подружится ли данный эмульгатор с 0,2% гиалуроната натрия (в водной фазе)? Спасибо.

Автор: Виталина 24.11.2012, 0:19

Да. вполне

Автор: Aleksa 20.11.2015, 17:25

Подскажите пожалуйста ,а если этот эмульгатор и масел-30%,+добавить геле образователь коньяк манан 0.2% -крем будет устойчив???

Автор: Виталина 21.11.2015, 0:12

По идее - да. Только сколько сорбитан оливата Вы планируете добавлять на 30% масел?

Автор: Aleksa 21.11.2015, 9:50

ПО инструкции 5-10,я предполагала ввести 7%, получится устойчивый крем?

Автор: Виталина 21.11.2015, 23:13

По сути, если Вы в рецептуре используете минимальное количество масел, а у Вас оно меньше рекомендованного, то и эмульгатора нужно минимальное количество.
Вот выше уже писалось об распадании эмульсии при низком проценте масел и маленьком количестве эмульгатора. Вот разные http://forum.aroma-vita.com.ua/index.php?s=&showtopic=2198&view=findpost&p=119819
На мой взгляд, возможно сэмульгировать 30% масел и 5-7%, при добавлении гелеобразователей и загустителей или соэмульгаторов.
Кстати, очень приятная консистенция при сочетании сорбитан оливата и эмулиум дельта

Автор: Aleksa 22.11.2015, 11:12

Спасибо большое.Я наверно так и сделаю.Тем более у меня есть и Emulium Delta.Еще раз все внимательно прочитаю.Если получится хороший кремик - выложу рецептик.Спасибочки!

Автор: Aleksa 25.12.2015, 19:09

какой глб ?

Автор: Блондинка 2.11.2017, 16:28

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, планируется ли свежая партия?

Автор: ТатьянаС 3.11.2017, 9:58

Здравствуйте. Срок годности до 6.2019 г.

Автор: Lilium regale 26.11.2017, 10:24

Привет всем мастерицам! tancy.gifПодскажите, где у меня ошибка при работе с сорбитаном. Рецепт был такой (простенький, на попробовать): физраствор - 26,50%, оливка - 50,00%, какао масло - 4,00%, воск силик. - 8,00%, силик.пудра DC® 9701 - 4,00%, сорбитан оливат - 7,50%. ЖФ и ВФ довела до 70 гр., ЖФ поставила под дрель и маленькой питеткой вливала физ.раствор. Через какое-то время (ещё до окончания ввода всего физ.раствора) в стаканчике уже всё твердело, приходилось увеличивать обороты, но при добавлении физ.раствора становилось чуть жиже. В результате твёрдый крем, оооочень жирный на руках, надо какое-то время для впитывания. Для лица так не пойдёт. Подскажите, где ошибка: в рецепте, в технологии или ещё где-то.

Автор: Виталина 26.11.2017, 11:10

а у Вас точно сухая кожа?
то, что крем получился твердый можно изменить количеством воска.
Но, в принципе, 54% масел и 7,5% саи по себе не дадут твердой консистенции. Снизите воск и будет более пластичным.
Но жирность может и не исчезнуть...

Автор: Lilium regale 26.11.2017, 11:59

Виталина, (на ты, плиз) у меня не сухая, теперь возрастная, а была жирной. Я хотела на зиму, защитный. Хотя бы для рук.
Забыла добавить, что обратка не получилась, т.к. проверку кипятком не прошёл.
Может всё-таки уменьшить и масел, хотя рекомендации... girl_sigh.gif
Или для моей кожи делать прямую, но добавить того же воска?

Автор: Виталина 26.11.2017, 15:07

Цитата(Lilium regale @ 26.11.2017, 9:59) *
Забыла добавить, что обратка не получилась, т.к. проверку кипятком не прошёл.
Производители сорбитан оливата "делают большие глаза" когда слышат, что их эмульгатор проверяют тестом "в кипятке".
Глянец в креме появился или текстура немного рыхловатая?


Lilium regale, прямые эмульсии (эмульгаторы O/W) Вам хорошо знакомы? С ними Вы кремы уже делали?

Автор: Lilium regale 26.11.2017, 19:50

Виталина, ну нинаю girl_sigh.gif в сети такой тест присутствует girl_wink.gif
А с прямыми делала часто, просто так вышло, что в течении последних 3-х лет делала крема редко. Вот, наконец, решила с обратками разобраться.
А крем вот такой получился:
http://radikale.ru/full/2017/11/26/21038ec6c88c2460b0ad700d8ea97966-full.jpg.html
По мне, так вроде глянцевый.
Ещё и такой есть Dow Corning® BY 25-337, может с ним попробовать?

Автор: Виталина 27.11.2017, 11:18

Да, на силиконовом эмульгаторе, способном получать обратные эмульсии с 60-80% водной фазы, крем однозначно будет "легче".
У нас есть http://aroma-vita.com.ua/store/emulgatory_geleobrazovateli_voski/emulight. Он дает "обратки" и с 90% водной фазы.
В комбинации с OLIFEEL® PEARLS 2-3% дает просто богатейшую сенсорику и густую сливочную консистенцию, при этом легко впитывается

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)