Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии, теория, опыты, обсуждение. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии, теория, опыты, обсуждение. |
19.5.2009, 23:39
Сообщение
#41
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
Ну я ж говорила, что перепутала. Это все не относится к настоящим природным эмульгаторам "вода в масле"
Пользуйся перепелиными желтками и воском, ибо никколипид - из той же серии с ПАВами. Иначе он не мог бы давать стабильные эмульсии. И пожалуйста, не надо нарушать порядок на форуме и создавать лишние темы и обсуждения, тем более в неподходящих разделах. Ведь совсем несложно найти соответствующую тему и правильный раздел. -------------------- |
|
|
20.5.2009, 0:28
Сообщение
#42
|
|
Аромановичок Группа: Пользователи Сообщений: 51 Регистрация: 29.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 24 Спасибо сказали: 41 раз |
запуталась я чёт, как определяется безопасность :russian_roulette: как я поняла, это можно понять по ГЛБ, чем он выше, тем больше разрушает липидный слой? чем отличаются природные эмульгаторы "вода в масле" от неприродных в этом плане?
|
|
|
20.5.2009, 1:38
Сообщение
#43
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
ГЛБ, судя по всему, у них низкий, и ПАВов искусственных в составе нет. А если называть ПАВами все, расщепляющее жиры, то и в яйцах, и в горчице, соде и т.д. они есть.
Тут запутаешься... А чтоб не необратимо разрушать липидный слой, можно добавлять в кремы масла с ПНЖК, которые этот слой восстанавливают. Да и активы многие будут бесполезны, если не дать им проникнуть за этот слой. -------------------- |
|
|
26.5.2009, 14:02
Сообщение
#44
|
|
Аромалюбитель Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 5.2.2009 Из: Днепропетровск Пользователь №: 62 Спасибо сказали: 166 раз |
Есть у меня эмульгатор Эмулиум Дельта, все как-то не доходили руки до него..
А вчера,воодушивившись опытом с сахарозой,решила и его сравнить... Ну, супер он, это точно! И очень легкий в использовании... Сахароза таки сложнее,вернее...капризнее по ИМХО Для себя я сделала такой рейтинг эмульгаторов и эмульгирующих восков: 1.Полавакс,Эмулиум дельта 2.Оливет,Натура 3.Сахароза 4.Глицерил Моност-т Из загустителей: 1.рапитикс 2.гуар 3.ксантан -------------------- |
|
|
26.5.2009, 14:20
Сообщение
#45
|
|
Эфироман Группа: Пользователи Сообщений: 1,425 Регистрация: 5.2.2009 Пользователь №: 63 Спасибо сказали: 475 раз |
А ощущения липкости нет? Как в случае с сахарозой.
Бо маме моей липне. -------------------- В дерзанье -цель! Роберт Браунинг
|
|
|
26.5.2009, 14:38
Сообщение
#46
|
|
Аромалюбитель Группа: Пользователи Сообщений: 492 Регистрация: 5.2.2009 Из: Днепропетровск Пользователь №: 62 Спасибо сказали: 166 раз |
А ощущения липкости нет? Как в случае с сахарозой. Бо маме моей липне. Если это вопрос по ЭД,то....Неа.....я ложила Эмулиум Дельта около 5-6% ,ЖФ около 20 %. -------------------- |
|
|
26.5.2009, 15:20
Сообщение
#47
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 24.1.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 8 Спасибо сказали: 439 раз |
я кладу ЭД до 7% - никакой липкости, а минимум - 4%, выходит нежное молочко. На нем действительно очень легко крема получаются, эмульсия образуется сразу же, притом стабильная.
-------------------- |
|
|
26.5.2009, 17:39
Сообщение
#48
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
Блин, надо было и себе заказать... Мне до сих пор оливет лучше всех был.
-------------------- |
|
|
26.5.2009, 22:12
Сообщение
#49
|
|
Magic black crazy woman Группа: Модераторы Сообщений: 6,284 Регистрация: 28.1.2009 Из: Украина Пользователь №: 13 Спасибо сказали: 4057 раз |
А я заказала и жду с нетерпением опробовать его! Теперь я еще стала обладательницей абсолюта жасмина в подарочном варианте
-------------------- "Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, значит она просто лентяйка..."
Ваше лицо в двадцать лет Вам дано природой! Каким оно будет в пятьдесят-зависит от Вас'. Если начать за собой ухаживать в 25-30 лет, то в 50-60, будете выглядеть на 40 лет. Натуральная косметика на заказ. Составление рецептов платная функция |
|
|
26.5.2009, 22:21
Сообщение
#50
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
офф а я мики яркие попросила на подарок
-------------------- |
|
|
29.5.2009, 19:31
Сообщение
#51
|
|
Аромановичок Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.3.2009 Из: Днепропетровск Пользователь №: 179 Спасибо сказали: 13 раз |
Девочки, совсем запуталась:
"...условием для выбора эмульгатора или стабилизатора является их лучшая растворимость в той жидкости, которую предполагается сделать внешней фазой..." То есть, если я хочу прямую эмульсию м/в, то я беру эмульгатор, кот.растворяется в воде; а если обратную-в/м, то беру эмульгатор кот.растворяется в масле. Если я беру нашу сахарозу и растворю ее в воде, должна получить прямую эмульсию, а если я туже сахарозу растворю в масле- то теоретически получу обратную эмульсию? При этом наша сахароза 4. а судя по табличке с химиков.ру я с сахарозой в принципе прямую получить не могу. Области применения в зависимости от гидрофильно-липофильного баланса Г Л Б___________________________________Область применения 3 – 6___________________________________Эмульгаторы эмульсий в/м 7 – 8___________________________________Смачиватели 8 – 15__________________________________Эмульгаторы эмульсий м/в 12 – 15_________________________________Моющие вещества 15 – 18_________________________________Солюбилизаторы Чувствую что чего-то я не дочитала, или может вообще не заморачиваться на этом? -------------------- меня на ты пожалуйста))
|
|
|
29.5.2009, 21:48
Сообщение
#52
|
|
Аромамастер Группа: Пользователи Сообщений: 5,758 Регистрация: 28.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 12 Спасибо сказали: 1623 раза |
Я вот что то незаморачиваюсь так. Хотя может и надо.
-------------------- |
|
|
29.5.2009, 22:00
Сообщение
#53
|
|
Заслуженный кремовар Группа: Пользователи Сообщений: 5,069 Регистрация: 28.2.2009 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 125 Спасибо сказали: 2295 раз |
В голове отложидось, что чем меньше индекс ГЛБ, примерно до 6, то лучше в масле топить, я теперь с сахарозой так и делаю, топится долго конечно, и при помешивании, минут 15-20 точно с момента закипания бани. И я считаю, что у меня получается эмульсия масло-в-воде.
Тут нам похоже надо с терминами определиться, где какая эмульсия. А то вон на другом форуме читала вообще смех, что типа если лить воду в масло, то это масло в воде. А если масло в воду, то наоборот. Ржака короче :sarcastic: Я считаю, что если у меня воды 80, а масла 20, то это у меня масло в воде, потому что воды больше. А если эмульсия с малым кол-вом водной фазы, то это вода в масле. Поправьте меня если это не так. -------------------- И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)
|
|
|
29.5.2009, 23:42
Сообщение
#54
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
В этой теме на первой стр. я уже рассказывала о типах эмульсий
-------------------- |
|
|
30.5.2009, 9:54
Сообщение
#55
|
|
Генератор идей кремоварения Группа: Пользователи Сообщений: 471 Регистрация: 28.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 14 Спасибо сказали: 343 раза |
У нашей сахарозы ГЛБ - 5.
Кстати, у глицерила (по данным интернета ) - тоже 5. (в некоторых источниках - 3,8). У меня есть информация (естественно, не помню откуда): Цитата Если в молекуле содержится примерно одинаковое количество гидрофильных и липофильных частей, то эмульгатор способен образовывать эмульсии обоих типов. Т.е. многие эмульгаторы с ГЛБ от 5 до 7 будут создавать эмульсии в/м или м/в в соответствии со способом применения и соотношением смешиваемых фаз. Так вот, мне (в результате случайных экспериментов) понравилось растоворять часть эмульгатора (одного и того же) в ВФ, часть - в ЖФ. Это касается и сахарозы, и глицерила. Нравится при этом именно консистенция получаемого крема. Возможно, в результате я получаю смешанные эмульсии? -------------------- Я тоже предпочитаю обращение "ты" :)
|
|
|
31.5.2009, 0:08
Сообщение
#56
|
|
Аромамастер Группа: Пользователи Сообщений: 5,758 Регистрация: 28.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 12 Спасибо сказали: 1623 раза |
Наверное смешаные. Вот мы часто берем сахарозу в водную фазу, а глицерил в жирную фазу. Значит получаеться два типа эмульсии.
-------------------- |
|
|
31.5.2009, 10:31
Сообщение
#57
|
|
Генератор идей кремоварения Группа: Пользователи Сообщений: 471 Регистрация: 28.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 14 Спасибо сказали: 343 раза |
Интересно:
Цитата Следует подчеркнуть, что ГЛБ ПАВ зависит от присутствия в растворе солей и неэлектролитов, а также от температуры. Поэтому стабилизирующее действие будет меняться под влиянием этих факторов. http://www.xumuk.ru/colloidchem/191.html Ещё: Цитата Для определения типа эмульсии используются следующие методы: 1. Метод разбавления. Этот простой качественный метод состоит в добавлении небольшого количества одной из жидкостей, образующих эмульсию. Та жидкость, которая представляет собой внешнюю фазу, легко разбавляет эмульсию, в то время как внутренняя фаза не может ее разбавлять. Например, если эмульсия масла разбавляется водой, то это эмульсия прямого типа. Если вода не разбавляет ее, а остается на поверхности в виде отдельного слоя, то это обратная эмульсия. http://www.xumuk.ru/colloidchem/192.html -------------------- Я тоже предпочитаю обращение "ты" :)
|
|
|
31.5.2009, 14:53
Сообщение
#58
|
|
Аромановичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 16.5.2009 Из: Москва Пользователь №: 328 Спасибо сказали: 9 раз |
Девушки, правильно ли я понимаю про хитозан: на основе геля из хитозана получаются ламмелярные эмульсии, те что сейчас очень популярны, т.к. без эмульгаторов.
Я вот сегодня тоже наваяла как я считаю ламмелярную дневную эмульсию с полимерами и силиконом. Или это я просто чего-то не понимаю??? |
|
|
31.5.2009, 15:03
Сообщение
#59
|
|
Генератор идей кремоварения Группа: Пользователи Сообщений: 471 Регистрация: 28.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 14 Спасибо сказали: 343 раза |
Девушки, правильно ли я понимаю про хитозан: на основе геля из хитозана получаются ламмелярные эмульсии, те что сейчас очень популярны, т.к. без эмульгаторов. Я вот сегодня тоже наваяла как я считаю ламмелярную дневную эмульсию с полимерами и силиконом. Или это я просто чего-то не понимаю??? Ламеллярные эмульсии получают на основе фосфолипидов, например (и чаще всего), лецитина. Например, здесь: http://subscribe.ru/archive/home.modebeaut...2/13102540.html Цитата Фосфолипиды используют для производства липосом - однослойных и многослойных липидных пузырьков. В последнее время фосфолипиды стали использовать в качестве эмульгаторов. В отсутствие масла фосфолипиды в водной среде образуют сетчатые структуры, состоящие из переплетающихся многослойных пластов. В эмульсии масло-в-воде фосфолипиды собираются вокруг капелек масла, изолируя их от водной среды, при этом в водной фазе формируется вязкая сетка из липидных пластов, дополнительно стабилизирующая эмульсию. Такие эмульсии получили название ламеллярные эмульсии. [/size]Ламеллярные эмульсии, образованные фосфолипидами, напоминают по структуре липидные пласты рогового слоя, поэтому они не оказывают на эпидермальный барьер такого дезорганизующего влияния, как обычные неструктурированные масла. Находясь на поверхности кожи, фосфолипиды образуют тонкую пленку, которая уменьшает испарение воды через роговой слой. Более того, ламеллярные эмульсии на основе фосфолипидов способны встраиваться в липидные пласты рогового слоя, так как имеют сходную с ними структуру. При этом в отличие от неструктурированных масел фосфолипидные эмульсии не нарушают структуру липидных пластов и ламеллярных гранул. Вместе с тем ненасыщенные фосфолипиды, встраиваясь в структуры рогового слоя, увеличивают в них количество жидких участков, что приводит к временному повышению проницаемости рогового слоя. Эти свойства фосфолипидов позволили создать косметическую эмульсию комплексного действия - пленка, состоящая из многослойных липидных пластов, уменьшает испарение воды и способствует равномерному распределению биологически активных веществ у поверхности кожи, а липидные пласты, состоящие из ненасыщенных фосфолипидов, встраиваются в липидные пласты рогового слоя, повышая их проницаемость. [size="2"]Таким образом, временное повышение проницаемости рогового слоя, вызванное ненасыщенными фосфолипидами, компенсируется наличием тонкой липидной пленки на поверхности кожи, что позволяет без разрывов и повреждений верхнего слоя эпидермиса доставлять в глубь кожи все питательное и полезное. А вот здесь пишут, что это всё ерунда: http://cosmovit.narod.ru/advantage_p.htm Цитата При продвижении ряда косметических продуктов в рекламе всячески подчеркивается особый характер эмульсий (липосомы, наносомы, ламеллярные эмульсии и пр.), который, якобы, обеспечивает лучшее проникновение ингредиентов в кожу и более высокую эффективность косметических средств. Любому грамотному физико-химику ясно, что все эти ухищрения не дают никакого результата, так как какими бы не были бы структура и размеры частиц эмульсии, они существуют таковыми только в контейнере до того, как эмульсия нанесена на кожу. После нанесения крема на кожу начинаются процессы испарения носителя (воды) с поверхности кожи, коалесценции частиц и взаимодействия их с липидными пластамиэпидермального барьера, в ходе которых параметры исходной эмульсии теряет всякое значение.
-------------------- Я тоже предпочитаю обращение "ты" :)
|
|
|
31.5.2009, 15:16
Сообщение
#60
|
|
Аромановичок Группа: Пользователи Сообщений: 28 Регистрация: 16.5.2009 Из: Москва Пользователь №: 328 Спасибо сказали: 9 раз |
Спасибо огромное. А я наивная подумала - ЭВРИКА - сделала ламм. эмульсию. Еще учиться и учиться у профи мне надо.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 13:13 |