Уход За Руками, кремы, смеси, маски |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Уход За Руками, кремы, смеси, маски |
23.1.2009, 23:22
Сообщение
#1
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
ЛАСКОВЫЕ РУЧКИ
Состояние кожи рук, их внешний вид говорят о возрасте женщины. Мороз, ветер, сухой воздух помещений, недостаток витаминов – все это не лучшим образом сказывается на коже рук, которая выглядит сухой, шелушащейся и красной. Как уберечь руки от негативного влияния? Основной этап в уходе за кожей рук – это мытье, для которого желательно использовать мягкую воду. Смягчить жесткую воду можно с помощью соды – 1 столовая ложка на 1 л воды. Руки следует мыть только теплой водой – от холодной воды кожа начинает шелушиться, а от горячей – становится дряблой. Используйте мягкой мыло (гель, пенку) с увлажняющими и смягчающими добавками. Кстати, можно применять и детское мыло, которое специально разрабатывается для чувствительной кожи. Снимет шелушение и смягчит кожу и теплая ванночка из отвара овсяных хлопьев продолжительностью всего 10-15 минут. Чтобы убрать шелушение, приготовьте мазь из сока лимона, льняного масла, желтка и меда и нанесите ее на руки перед сном. Можно воспользоваться следующей маской: сварить овсянку, добавить немного растительного масла и нанести смесь на руки на 10-15 минут. Маску эту рекомендуется делать на ночь. Картофельное пюре – прекрасный компресс для рук: теплое пюре нанести на руки, обернуть целлофаном и махровым полотенцем. Подержать 15-20 минут. Кожа рук станет гладкой и эластичной, если вы после каждого мытья рук, и особенно перед сном, будете смазывать их смесью оливкового масла с настоем чайного гриба в пропорции 1 : 1. Чтобы не испачкать постельное белье, на ночь можно надеть хлопчатобумажные перчатки. Старайтесь всю домашнюю работу – стирку, уборку, мытье посуды – делать в перчатках из плотного латекса. Они не только предотвратят вредное воздействие химикатов на кожу, но и уберегут руки от возможных ранок. * Для ухода за кожей рук можно самостоятельно приготовить крем, который принесет пользу Вашим рукам и ногтям, а главное – защитит Ваши руки от вредных воздействий. Для крема Вам потребуется: 0,25 стакана абрикосового масла, 7 г растертого белого пчелиного воска, 1 чайная ложка жидкого лецитина, 1 чайная ложка глицерина. Из исходного сырья получится около трети стакана питательного крема. Консистенция должна быть такой же, как у взбитого белка, - легкая и воздушная. Крем прекрасно подходит для ухода за кожей рук в ночное время. Можно несколько изменить состав в соответствии с состоянием Вашей кожи. И добавить, например, масляный раствор витамина Е или А или немного масла жожоба. Все составляющие, кроме глицерина, поместите в жаропрочную стеклянную посуду, а саму емкость – в кастрюлю, на 2,5 см наполненную водой. Кастрюлю поставьте на слабый огонь. Нагревайте, периодически помешивая, 5 минут, пока ингредиенты не растопятся. Охладите смесь до комнатной температуры. Добавьте глицерин, продолжая помешивать до тех пор, пока состав не приобретет легкую воздушную консистенцию. Переложите смесь в предназначенную для нее емкость и закройте крышкой. Храните при комнатной температуре, используя по мере необходимости. Несколько советов по уходу за руками. Для того, чтобы очистка кожи рук не стала для Вас проблемой, держите дома пищевую соду, 3-прцентную перекись водорода, кукурузную муку, масляный раствор витамина Е. Ногти при чистке надо "подстраховывать" от проникновения микробов: поскребите ими по кусочку размягченного мыла и убедитесь, что мыло попало на каждый ноготь! Не ограничивайтесь только втиранием капель витамина Е – используйте еще и вазелин. Если при этом Вы спрячете руки в перчатки на 30 минут, получится великолепная чистящая маска для рук. Если Вам катастрофически не хватает времени на более серьезный уход, в то время как состояние рук взывает о срочных мерах, смажьте руки йогуртом и оставьте в таком виде на 2 – 3 минуты. В зависимости от типа и состояния кожи применяют различные маски для рук: питательные, увлажняющие, успокаивающие, полирующие... Но за один раз кожа в состоянии "оценить" действие одной - двух масок. И еще несколько секретов красивых рук. Не стоит ограничиваться лишь кистями – втирайте крем в кожу рук по всей поверхности, уделяя внимание суставам. Кожа в области суставов очень тонкая, уязвимая, поэтому именно здесь чаще всего появляются трещинки. Чем чаще мы увлажняем кожу с помощью крема, тем больше можем рассчитывать на успех. Ведь сухая, нежная кожа рук, особенно тыльной стороны кисти, нуждается в защите каждую секунду! А чтобы легче было вспоминать об этой процедуре, храните баночки и тюбики с кремом на виду. Кремы – основное средство ухода за руками, пользоваться которым Вы должны по утрам так же регулярно, как зубной пастой. Овощи, фрукты, ягоды и растения – неисчерпаемый кладезь витаминов и полезных веществ так необходимых не только для наших рук, но и в целом для здоровья. При регулярном использовании масок для рук из натуральных природных продуктов, Вы будете поражены эффектом. (По материалам книги И.Полянской "Секреты красивых рук") Рецепт простого базового крема -------------------- |
|
|
23.1.2009, 23:25
Сообщение
#2
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
Крем для рук Солнышко
увлажняющий состав: ЖФ-30% -15мл облепиха 5% - 2,5мл шиповник -4% - 2мл ши(карите)-4%- 2мл кокос - 3% -1,5мл какао - 3% -1,5мл инфуз каркадэ на гр.орехе - 3%- 1,5мл инфуз хвоща,мяты на пш.зародышах -2% -1мл глицерил стеарат - 6% - 3мл ВФ 49% - 24.5мл кокосовое молоко (внутреннее)- 42% -21мл мочевина - 4% - 2мл сахароза - 3% - 1.5мл АФ - 20% биоактив(увлажняющий компонент) - 2% -1мл ВГ экстракт тыквы - 5% -2,5мл ВГ экстракт облепихи - 5% -2,5мл ВГ экстракт хвощ+мята+толокнянка - 3% -1,5мл пшен.протеин - 2% - 1мл Д-пантенол - 2% - 1мл малавит - 1% - 0,5мл консервант(парабены+ФЭС)- 1%-0,5мл (10кап) эфиры лимона,розового дерева,лаванды - 10:6:10 -------------------- |
|
|
23.1.2009, 23:34
Сообщение
#3
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
Крем для рук защитный на зиму
ЖФ кокос - 7% ши - 8% манго - 5% макадамия - 4% инфуз ромашки - 6% инфуз зеленого чая -4% жожоба - 4% оливет - 6% ВФ гидролат розмарина - 18% розовая вода - 40% экстракт алоэ - 1% Активы биоактив(увлажняющий комплекс) - 0,5% протеин пшеницы - 1% экстракт солодки ВГ - 0,5% малавит - 1% Д-пантенол - 0,3% гингко-билоба - 1капс аевит - 1капс консервант сорбиновая кислота - 0,2% ЭМ лимон - 8кап лаванда - 10кап розмарин - 6кап инфуз чая на персике, ромашка,надеюсь, на оливе. Крем получился мечтой - как и хотела - плотный, но достаточно легкий. Впитывается не сразу, но потом кожа бархатная, увлажненная. -------------------- |
|
|
14.2.2009, 23:41
Сообщение
#4
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 1,071 Регистрация: 13.2.2009 Из: Ялта Пользователь №: 87 Спасибо сказали: 713 раза |
Наташа,хорошие рецепты.
А я пользуюсь своим кремом с шёлковым гелем.Очень довольна,впитывается довольно быстро и руки мягенькие. Состав Водная фаза: Гидролаты: Лаванда- 30г Роза - 15г Вода - 20г Отвар липы - 15г Жирная фаза: Макадамия 3г Календула 2,5г Авокадо 3г Виноградной косточки 3г Какао 3г Сезамовое 1,5г Жожоба 2г Спермацет 1г Цетиловый спирт 1г Добавки: Настойка огурца -3г(самодельная) Настойка ландыша с зелёным чаем 2г(самодельная) Базовый эмульгатор 5г Шёлковый гель 1коф.л. Мочевина - 2г ЭМ Базилик,Иланг-иланг,петигрейн.Всех по 2-4капли.Консервировала парабеном 14капель. -------------------- |
|
|
15.2.2009, 10:24
Сообщение
#5
|
|
Аромалюбитель Группа: Пользователи Сообщений: 364 Регистрация: 28.1.2009 Из: Полтава Пользователь №: 9 Спасибо сказали: 210 раз |
Лидия, а что такое шелковый гель?
-------------------- Перебои жизненного соло лечатся испытанным плацебо:
28 капель корвалола и дождём сочащееся небо... Памяти незримая петарда россыпью колючих многоточий выстрелит в районе миокарда и отпустит на исходе ночи... (А.Габриэль) Ко мне на ты, пожалуйста |
|
|
15.2.2009, 13:15
Сообщение
#6
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 1,071 Регистрация: 13.2.2009 Из: Ялта Пользователь №: 87 Спасибо сказали: 713 раза |
Лидия, а что такое шелковый гель? Вот как перевёл о нём переводчик:Шелковый Гель является базирующимся сахарным полисахаридом, который создает защитный, hydrating на поверхности кожи. Это(Он) делает сливками(крем) или лосьоном шелковистыми мягкими когда приложено к коже и работам одновременно как moisturiser. Вы можете действительно почувствовать различие(отличие). Снижает риск аллергических реакций на другое сырье. Добавьте 2-5% дозировку, чтобы Искать Сливки(Крем), Чувствительные изделия Кожи и Младенца(Бэби). Сохраненное к 0.3% Parabens. Я английский перевожу электронным переводчиком. Покупала наАромантике -------------------- |
|
|
15.2.2009, 13:33
Сообщение
#7
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
Из наших ингредиентов можно заменить хитозаном - тоже полисахарид, увлажняющий и гелеобразующий компонент.
-------------------- |
|
|
15.2.2009, 13:35
Сообщение
#8
|
|
Аромаманьяк Группа: Пользователи Сообщений: 642 Регистрация: 14.2.2009 Из: г.Кременчуг Пользователь №: 90 Спасибо сказали: 204 раза |
Raduga, а в теме про экстракты расскажи, плиз,про свои вытяжки: чем экстрагировала, как и сколько?
-------------------- Счастье не в самом счастье, но в беге к счастью
|
|
|
15.2.2009, 14:21
Сообщение
#9
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 1,071 Регистрация: 13.2.2009 Из: Ялта Пользователь №: 87 Спасибо сказали: 713 раза |
-------------------- |
|
|
16.2.2009, 22:14
Сообщение
#10
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
Бальзамы, компрессы, ванночки, лосьоны и маски для рук
Периодически, 1—2 раза в неделю, стоит выделить время для специальных масок для рук. Их наносят на 10—15 минут, после чего смывают теплой водой. В отличие от ежедневной косметики, маски для рук оказывают более глубокое лечебное действие, а также помогают женщине дольше сохранить руки в хорошей форме. Яичная маска Очень эффективна при стареющей и морщинистой коже рук. Просто вотрите на ночь в кожу смесь из 1 желтка, 1 столовой ложки меда и 1 чайной ложки овсяной муки и наденьте тканевые перчатки. Утром руки станут мягкими, морщинки разгладятся. Медовая маска для рук Медовая маска смягчает руки, делает кожу более нежной. Смешайте 15 г пчелиного меда, 25 г миндального или оливкового масла, яичный желток и несколько капель сока лимона. Нанесите получившуюся смесь на руки и наденьте хлопчатобумажные перчатки. Лучше всего делать эту маску на ночь. Медово-глицериновая маска Смягчает загрубевшую, увядающую и шелушащуюся кожу. Смешайте по 1 чайной ложке глицерина и меда с 2 ложками воды, добавьте 1 чайную ложку овсяной или пшеничной муки. Маска наносится на 20-25 минут. Картофельная маска Разгладить кожу рук и смягчить ее вам поможет обыкновенный картофель. Сварите пару картофелин и растолките их с молоком (как для пюре). Полужидкую смесь нанесите на кожу на 2—3 часа. Картофельно-лимонная маска. Возьмите 2 сваренные «в мундире» картофелины и разотрите их с 2 чайными ложками лимонного сока. Смесь обязательно должна быть еще теплой, когда вы будете укладывать ее толстым слоем на руки. Затем оберните руки целлофаном и побудьте в таком состоянии 15 минут, после чего смойте маску водой и смажьте кремом. На ночь можно втереть в кожу рук смесь из яичного желтка и 1 столовой ложки меда. Картофельно-медовая. Огрубевшая кожа вернет свою мягкость и эластичность, если наложить такую картофельно-медовую смесь: натертая сырая картофелина, чайная ложка меда, несколько капель фруктового или овощного сока (лимонного, апельсинового, капустного, морковного). Овсяная маска 2 столовые ложки овсяной муки, по 1 столовой ложке горячей воды и подсолнечного масла, по 1 чайной ложке лимонного сока и глицерина (он продается в аптеках). Масляная маска для рук Обмажьте руки обыкновенным растительным маслом и наденьте хлопчатобумажные перчатки. Хлебная маска Размочите в теплом молоке белый хлебный мякиш и нанесите получившуюся массу на руки. Смойте через 15—20 минут. Пилинг-маска для рук из винограда Состав: мякоть винограда и молотый геркулес. Их нужно взять в таких пропорциях, чтобы получившаяся масса выглядела кашей, которая не течет, но и не сыплется. Маску наносят толстым слоем и круговыми движениями массируют кожу рук в течение 5—10 минут. Смывают теплой водой и смягчают кожу кремом для рук. Дынная маска Увлажняет и отбеливает кожу рук. Состав: мякоть дыни, сок половины лимона и крахмал (для густоты). Пропорции густой каши. Маску наносят тонким слоем, оставляют на 20—30 минут, затем смывают теплой водой и смазывают руки защитным универсальным кремом. Бальзам для огрубевшей кожи рук и локтей Состав: сок одного апельсина и полстакана растительного масла. Наносят тонким слоем на кожу рук и локтей, массируют 5—10 минут. Если кожа чересчур сухая и потрескавшаяся, бальзам можно оставить на полчаса, для усиления эффекта надев перчатки (трикотажные). Затем остатки бальзама удаляют салфеткой. Бальзам можно хранить в холодильнике 2—3 дня. Яично-льняная маска Маска для очень сухой кожи рук. Желток сырого яйца смешивают со столовой ложкой льняного масла, столовой ложкой меда и соком одного лимона. Руки моют (желательно водой, в которой варился картофель), смазывают толстым слоем смеси, надевают полотняные перчатки и час-два не снимают. Затем споласкивают руки теплой водой и смазывают универсальным защитным кремом. Желтково-оливковая маска Для сухой, увядающей и загрубевшей кожи. Половину яичного желтка взбивают, добавляют постепенно 15 г оливкового масла. Накладывают на 15—20 минут массирующими движениями. Морковная маска Для огрубевшей кожи рук. Натертая морковка, 1 столовая ложка сметаны и 1 чайная ложка оливкового масла. Смесь накладывают на чистую кожу рук, укрывают компрессной бумагой, надевают варежки на 40 минут. Ванночки для шершавых рук Ваши руки отбелит и смягчит ванночка из капустного рассола или сыворотка от простокваши, в которой руки надо подержать несколько минут. Трещины на руках вылечат ванночки из размешанного в воде картофельного крахмала (1 столовая ложка на литр воды) или отвара льняного семени (2 столовые ложки на литр воды). Нашатырно-глицериновая ванночка Если кожа рук настолько огрубела, что даже крем с трудом помогает, можно сделать ванночки из смеси нашатырного спирта с глицерином. На 2 литра теплой воды обычно берут 1 столовую ложку глицерина и чайную ложку нашатырного спирта. Хорошо помогают и ванночки из трав — липового цвета, ромашки или шалфея. Приготовьте травяной отвар (ванночка должна быть не слишком горячей), подержите там руки 10 минут, потом сухие руки смажьте питательным кремом. Если кожа сохнет и трескается, как старый пергамент, делайте ванночки из отвара льняного семени (столовую ложку залейте 2 стаканами горячей воды и прокипятите 15—20 минут) или любого подогретого растительного масла. Ванночка из крахмала Ванночка из крахмала - хороший способ смягчить руки. Делается она так: чайную ложку крахмала разводят стаканом воды, полученный клейстер разбавляют теплой водой до литрового объема. Руки держат в этом растворе 10—15 минут, ополаскивают теплой водой, наносят немного крема на влажную кожу. Крахмальная ванночка очень полезна для локтей, если кожа на них сухая, шершавая. Хорошо тонизируют кожу маски из сметаны и творога, дрожжей с молоком, желтка с медом. Лосьон из трав для смягчения кожи рук По 1 столовой ложке подорожника, ромашки, календулы. Залейте стаканом кипятка, настаивайте 2 часа, процедите, влейте 1 столовую ложку глицерина. Можно добавить 1 чайную ложку меда и 30 г сливочного масла. Руки протираются лосьоном 2—3 раза в день. Действие масок можно усилить, если перед процедурой 2—3 минуты подержать руки в горячей воде. http://inmoment.ru/beauty -------------------- |
|
|
16.2.2009, 23:08
Сообщение
#11
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,175 Регистрация: 9.2.2009 Из: Киев Пользователь №: 75 Спасибо сказали: 1199 раз |
Крем для рук защитный, увлажняюще-питательный
ЖФ персик 5 мл макадамия 5 мл какао 7-8 мл воск пчелиный 3 гр глицерил моностеарат 2 мл лецитин 3 амп ВФ розовая вода 10 мл минералка 25 мл эфир сахарозы 2 мл Активы Д-пантенол 4-5 кап календула 4-5 кап молочная к-та 3 кап Консервант сорбат калия 20 гранул ЭМ нероли 3 кап лимон 3 кап иланг 3 кап роз. дерево 3 кап Покритикуйте, пожалуйста :girl_to_take_umbrage2: Вот фотка -------------------- Любой тупик - это тщательно замаскированный выход.
AMOR NON EST MEDICABILIS HERBIS (любовь травами не лечится) Дети-это заботы, трудности, крик, шум, бардак. Но когда подходишь к ним, спящим, поправляешь одеялко, целуешь в носик, щёчки - понимаешь, что это самое большое счастье в жизни! |
|
|
17.2.2009, 0:20
Сообщение
#12
|
|
Аромамастер Группа: Пользователи Сообщений: 5,758 Регистрация: 28.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 12 Спасибо сказали: 1623 раза |
Да что тут кретиковать, очень хороший крем. Плотненький. А цвет нежно-желтый из-за календулы? И еще календулы настойка из аптеки или другая какая?
-------------------- |
|
|
17.2.2009, 10:27
Сообщение
#13
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 854 Регистрация: 23.1.2009 Пользователь №: 7 Спасибо сказали: 453 раза |
А я покритикую, можно? :to_keep_order:
Но не сам крем (хотя не ясно, зачем такое большое количество эмульгаторов? или воск по каким-то определенным причинам был добавлен?) Очень неудобно читать рецепты в мл, неясно какое соотношение воды и масла в креме, а если делать свои пропорции, то и вообще надо брать калькулятор и пересчитывать, поэтому пишите, пожалуйста, в процентах Мне кажется - это оптимально (особенно, когда крем не вышел и хочется разобраться в причинах, процентные составляющие важны!) |
|
|
17.2.2009, 13:33
Сообщение
#14
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,175 Регистрация: 9.2.2009 Из: Киев Пользователь №: 75 Спасибо сказали: 1199 раз |
Желтоватый цвет от лецитина в ампулах. У меня все крема с лецитином желтоватые получаются. Календула обычная, аптечная настойка. Но ее запаха там не чувствуется. Воск я добавила для лучшей защиты. Сейчас много приходится бывать на улице, а погода мерзкая.
Теперь насчет процентов. Я в следующий раз постараюсь, правда-правда, но мне почему-то сложно ориентироваться с процентами. Водная фаза и жирная фаза еще нормально, но когда дело доходит до капель! :wacko: На каплях мысль останавливается. :russian_roulette: А ничего, если капли будут в каплях? -------------------- |
|
|
17.2.2009, 14:01
Сообщение
#15
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 854 Регистрация: 23.1.2009 Пользователь №: 7 Спасибо сказали: 453 раза |
Ольга, у меня тоже мысль останавливалась, пока не въехала.
Смотрите, 1мл=20капель Если нам нужна стандартная дозировка эфиров (а она равняется 2%) - то (к примеру) для стандартной баночки 50мл крема это будет 1мл. А в одном мл. (как нам уже известно) = 20 капель. Ну а далее легко высчитывать. Для 30мл = 2% = 12кап. Для 100мл = 2% = 40кап. p/s 5мл (одна чайная ложка) = 100 капель |
|
|
17.2.2009, 14:26
Сообщение
#16
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,175 Регистрация: 9.2.2009 Из: Киев Пользователь №: 75 Спасибо сказали: 1199 раз |
fuaran, спасибо за разъяснение! Попробую, чесное слово. А то на меня от этих процентов нападает вселенская тоска.
-------------------- |
|
|
17.2.2009, 20:30
Сообщение
#17
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
А надо, надо учиться с процентами - вам же самим потом легче будет. Капли можно и каплями, я тоже так считаю, как Фуаран, но все остальное лучше в процентах - это и нагляднее, и можно рассчитать и жидкие, и твердые вещества.
А насчет много эмульгаторов - лучше всего консистенция, впитываемость и воздействие получаются при сочетании разных эмульгаторов, ее можно варьировать по желанию, это российские кремовары уже давно заметили. А воск зимой - отличная защита и для рук, и для лица. -------------------- |
|
|
17.2.2009, 23:19
Сообщение
#18
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,175 Регистрация: 9.2.2009 Из: Киев Пользователь №: 75 Спасибо сказали: 1199 раз |
О, правда? Спасибо за информацию, Васса! :hi: А вот интересно, есть ли где-нибудь данные о сочетаемости эмульгаторов? То есть, я встречала обрывки, а так чтоб систематизировано? Поделитесь информацией, плиз!
-------------------- |
|
|
18.2.2009, 0:10
Сообщение
#19
|
|
Аромаманьяк Группа: Пользователи Сообщений: 667 Регистрация: 28.1.2009 Из: Харьков Пользователь №: 11 Спасибо сказали: 296 раз |
p/s 5мл (одна чайная ложка) = 100 капель а разве объем капли не будет зависить от вязкости вещества? мне почему-то кажется что капли масла, воды и полисорбата будут разного объема... -------------------- Судьба - судьбой, а мозги не помешают.
меня на ты, плиз... |
|
|
18.2.2009, 3:04
Сообщение
#20
|
|
Ведьма - Хранительница Группа: Модераторы Сообщений: 14,966 Регистрация: 23.1.2009 Из: Ужгород Пользователь №: 5 Спасибо сказали: 7963 раза |
Разного. Но не критичного, чтоб это мешало считать в каплях.
Ольга, систематизированных данных я тоже не встречала. Может есть в каких-нибудь трудах у промышленников. А так все по опыту. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 4:06 |