Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Всеукраинского Магазина - Портала по Ароматерапии и Косметологии _ Косметические ингредиенты _ Optiphen™ MIT ULTRA

Автор: Васса 17.11.2011, 15:48


Автор: Sandro 26.12.2011, 10:28

Неплохой консервант, его рекомендовали для натуральной (заметьте, не органической) косметики. Нюансик - пахнет сиренью, но запах легко отбивается отдушкой. При желании можно вообще не отдушивать, если нравится запах.

Автор: Нюта 26.12.2011, 11:59

Sandro, а нет ли у вас случайно хотя бы приблизительных данных, насколько этот консервант эффективен в моноварианте в дозировке 0,3% по сравнению с тем же Microcare PM5 в наших домашних условиях. Понятно, что многое зависит от состава, стерильности приготовления и так далее, но хотелось бы знать, на какой срок годности крема можно рассчитывать, хотя бы ориентировочно.
Что касается запаха, пошла специально сунула нос в бутылку, пока вы не сказали, я даже не замечала запаха. Да, действительно, запах есть, очень лёгкий. В креме я его вообще не слышала, на мой взгляд некоторые сухие экстракты дают куда более явный запах, да и гидрозоли тоже. Так что запах совершенно не проблема, согласна с вами, тем более неприятным его не назовёшь.

Автор: Звезда 26.12.2011, 12:22

Мне нра. Хорошая альтернатива парабенам.Интересно,так ли он хорош в действии,как его описание?

Автор: Angelique 26.12.2011, 12:28

интересно сравнить с Optiphen+, последний у достаточного количества людей вызывал раздражение.

Автор: Мелисса 26.12.2011, 21:41

А скоро в нашем магазинчике появиться уже? Очень ждем-с!


Автор: Колибри 29.12.2011, 10:55

Его можно будет использовать в моноварианте, не дополняя другими консервантами? Я раньше брала отдельно консерваты для ЖФ и ВФ.

Автор: Виталина 29.12.2011, 14:28

Цитата
- используется как самостоятельный консервант, но сохраняет свою эффективность и при совмещении с другими консервантами.

Автор: Albina 9.1.2012, 19:28

А его можно будет использовать в средствах для интимной гигиены?
Из описания: "Он не одобрен для продуктов, которые вступают в контакт со слизистой оболочкой".

Автор: Виталина 9.1.2012, 20:24

Вообще, в резюме о нем сказано что имеет широкий спектр действия - смываемые, несмываемые средства.
В презентации даже зубная паста присутствует.
Мне не сложно связаться с представителем производителя данного продукта. Спросим обязательно.

Автор: Нюта 9.1.2012, 21:56

Ой! Вот про зубную пасту ну ооочень интересно! Я в его презентации не нашла о зубных пастах как области применения, а было бы так замечательно!

Автор: Мелисса 1.3.2012, 16:04

А кто-то уже пробовал новый консервант, раздражения не вызывает?


Автор: nedruzhok 3.3.2012, 12:23

тоже интересует не вызывает ли он раздражение?

Автор: Нюта 3.3.2012, 12:58

У меня и нескольких подопытных не вызывал.

Автор: luidmila 4.3.2012, 18:20

Девочки, а куда вы его вводите, в водную гарячую или в водную с активами и потом в эмульсию?

Автор: Olga 4.3.2012, 19:46

Судя по тому, что он выдерживает нагрев до 70 градусов, логично его вводить в водную фазу до эмульгирования.

Автор: Мелисса 4.3.2012, 20:41

А можно просто в готовый крем капать уже на последнем этапе после активов и хорошо перемешать миксером? Написано лучше в водную фазу, но я ее если с сахарозой грею долго и еще может и превысить 70 градусов, тогда лучше после эмульгирования, будет ли это тоже эффективно?


Автор: luidmila 4.3.2012, 20:47

Ввела его только что в часть водной фазы с активами - разошелся мнгновенно smile.gif, а потом в эмульсию при 40 градусах. Нанесла на ручки - никакого дискомфорта, ничего не раздражает. использовала в моноварианте 0,3%. Мне нра smile.gif К тому же, он такой экономичный выходит, да еще и без парабенов и формальдегидов... чует моё сердечко, станет он моим любимчиком smile.gif

Автор: InnaP 4.3.2012, 20:48

Цитата(Мелисса @ 1.3.2012, 16:04) *
А кто-то уже пробовал новый консервант, раздражения не вызывает?

У меня не вызывает раздражение, хотя кожа чувствительная

luidmila, на руках Вы вряд ли ощутите раздражение, там кожа не настолько чувствительна

Автор: Виталина 5.3.2012, 9:12

Я им пользуюсь начиная с лета. И умывалки, и средства под глаза. Нареканий нет

Автор: BECHA 5.3.2012, 20:03

Мне консервант понравился, моя реактивная кожа (на очень многие компоненты дает реакцию) восприняла отлично (0,3%)

Автор: Звезда 5.3.2012, 21:18

Цитата
luidmila, на руках Вы вряд ли ощутите раздражение, там кожа не настолько чувствительна
Инна,не согласна по -поводу рук.У меня клиентка с очень реактивной кожей на лице,но проявляется это не сразу,а через 3-4 раза(накопительное действие).А вот руки моментально начинают реагировать на раздражающий инг.При этом на сгибе локтя тоже все ок.Поэтому чтобы проверить новый инг,я наношу ей на кожу рук.Сама была удивлена. blym.gif

Автор: Нюта 8.3.2012, 17:26

Я только не поняла, почему рекомендуют в водной фазе растворять, я пробовала растворять 0,3%, он не растворяется полностью. Вот с солюбилизаторами запросто, даже если там Оливдерма немного совсем. Можно делать тоники с Оливдермом и консервировать Мит Ультра.
Я капаю уже в готовый крем, предварительно в воде не растворяю, как-то логичнее его растворять в том, в чём он растворяется.

Автор: Ната_Ли 25.4.2012, 19:39

подскажите, а если ВФ нет, его можно добавлять?

Автор: BECHA 25.4.2012, 20:38

Ната_Ли
если водной части нет совсем, то достаточно в масляную смесь добавить антиоксидант (например, вит.Е)

Автор: Ната_Ли 25.4.2012, 20:57

Цитата(BECHA @ 25.4.2012, 21:38) *
Ната_Ли
если водной части нет совсем, то достаточно в масляную смесь добавить антиоксидант (например, вит.Е)

его будет достаточно? Хочу сделать лосьон со взбитым маслом ши, маслом кокоса и ЭМ. емкость будет для крема с дозатором, но еще есть вариант в баночку для крема. Волнуюсь, не испортится ли, если его руками брать из баночки. Вода попадать не будет, только руки smile.gif

Автор: Ната_Ли 12.5.2012, 9:58

Цитата(Ната_Ли @ 25.4.2012, 21:57) *
его будет достаточно? Хочу сделать лосьон со взбитым маслом ши, маслом кокоса и ЭМ. емкость будет для крема с дозатором, но еще есть вариант в баночку для крема. Волнуюсь, не испортится ли, если его руками брать из баночки. Вода попадать не будет, только руки smile.gif


http://smiles.33bru.com/smile.131245.html

Автор: Джордан 12.5.2012, 10:07

Ната_Ли, достаточно для чего? вит Е антиоксидант, не консервант.
если не будет попадать вода, для безводных составов консервант не нужен.

Автор: Avrora 12.5.2012, 10:09

Нат, так ответили ж тебе уже... если воды в составе нет, то консервант не нужен, достаточно антиоксиданта, например, витамин Е или розмарина СО2


пысы: одновременно ответили)))

Автор: Нюта 12.6.2012, 9:18

Виталина, а нельзя ли хоть как-то примерно сориентировать по срокам хранения? Может быть нам ответят что-то типа как в парабенах написано:

Цитата
Стабильность готового продукта: 12 месяцев
. Понятно, что это не о наших условиях, но всё же хотелось бы примерно понимать, сколько протянет крем в усреднённых условиях.
И ещё вопрос по поводу консервирования гелей, скажем на карбополе. Какое кол-во солюбилизатора надо ввести (скажем того же Olivderm), чтобы консервация ОМУ в моно-варианте 0,3% была эффективной?
Хотелось бы услышать мнение производителя по этим двум вопросам.

Автор: Виталина 12.6.2012, 12:52

Ну как же?
Ответ на этот вопрос уже был.
Все зависит от ВАШЕЙ рецептуры. Где, понимается, что, белки, полисахариды уменьшают срок годности готовых косметических средств. А также вопрос дезинфекции (условий в которых производится косметическое средство) еще никто не отменял.
Максимальный срок хранения "стандартного" косметического средства, которое не обогащено какими-либо сверхскоропортящимися активами - 30 месяцев

Автор: Нюта 12.6.2012, 13:08

Я не видела такого! Пропустила видимо, прошу прощения! to_become_senile.gif Спасибо!

Автор: Виталина 12.6.2012, 14:27

Мда.... mail1.gif
А где-то ж этот текст я уже набирала. Думала, что в этой теме

Автор: Лилия83 12.6.2012, 14:35

Цитата(Виталина @ 12.6.2012, 13:52) *
Ну как же?
Ответ на этот вопрос уже был.
Все зависит от ВАШЕЙ рецептуры. Где, понимается, что белки, полисахариды уменьшают срок годности готовых косметических средств. А также вопрос дезинфекции (условий в которых производится косметическое средство) еще никто не отменял.
Максимальный срок хранения "стандартного" косметического средства, которое не обогащено какими-либо сверхскоропортящимися активами - 30 месяцев


Девочки, я правильно поняла, что указанный срок (30 мес. ) относится к консерв. Оптифен Мит Ультра?

Автор: Виталина 12.6.2012, 14:38

Да, речь ведется именно об одноименном продукте данной темы.

Автор: Sandro 22.6.2012, 13:58

Цитата(Нюта @ 26.12.2011, 11:59) *
Sandro, а нет ли у вас случайно хотя бы приблизительных данных, насколько этот консервант эффективен в моноварианте в дозировке 0,3% по сравнению с тем же Microcare PM5 в наших домашних условиях. Понятно, что многое зависит от состава, стерильности приготовления и так далее, но хотелось бы знать, на какой срок годности крема можно рассчитывать, хотя бы ориентировочно.
Что касается запаха, пошла специально сунула нос в бутылку, пока вы не сказали, я даже не замечала запаха. Да, действительно, запах есть, очень лёгкий. В креме я его вообще не слышала, на мой взгляд некоторые сухие экстракты дают куда более явный запах, да и гидрозоли тоже. Так что запах совершенно не проблема, согласна с вами, тем более неприятным его не назовёшь.

Пардон за игнор, редко появляюсь. Сам проводил исследования на микробиологию - концентрация 0,15% в шампунях, 0,2% в кремах и бальзамах для волос не дала никаких нареканий по микробам. Так что эффективность налицо. Пихал всюду, где только можно, нормально себя ведет.

Автор: Нюта 22.6.2012, 14:12

Это на протяжении какого периода времени? И ориентировочный состав?

Автор: Sandro 27.6.2012, 7:46

Цитата(Нюта @ 22.6.2012, 14:12) *
Это на протяжении какого периода времени? И ориентировочный состав?

Исследовал образцы свежесделанные и постоявшие в термостате 2 месяца при температуре 42 С (условно это имитация примерно 1,5 - 2 лет хранения при нормальных условиях). Составы продуктов стандартные для промышленности. Шампунь - лауретсульфат 10%, кокоглюкозид 4%, лаурилбетаин 3%, кокоамфодиацетат натрия 2%, соль 2%, остальное менее 1 %. Бальзам для волос - бегентримониум хлорид 2,5%, спирты С16-С18 4,5%, диметикон 1,5%, изопропилмиристат 1,5, %фенилтриметикон 1%, остальное менее 1%. В принципе нормальный консервант держит любые составы, если нет конкретных "противопоказаний".

Автор: nedruzhok 6.10.2012, 22:48

наткнулась сегодня на статью http://eurikacosmetics.ru/kosmetologiia-i-dermatologiia/metilizotiazolinon-mozhet-byt-opasen-dlia-okruzhaiushchei-sredy

Автор: Нюта 9.10.2012, 13:18

Не очень понятно, что они делали с этими головастиками. Но думаю что они воду эту глотали, то есть речь идёт о внутреннем применении МИТ.

Автор: olalla9a64 14.11.2012, 17:00

Подскажите, пожалуйста,сколько консерванта вводить на 100 мл крема? 1 каплю (0,3%=0,3мл)? А на 30 мл крема тоже 1 каплю?

Автор: Татьянка 14.11.2012, 18:12

1 капля не может равняться 0,3 мл. В среднем, если я не ошибаюсь, 1 мл= около 20 капель (зависит от вязкости жидкости).

Автор: ируся 14.11.2012, 18:25

Я взвешивала:на100мл.-8кап.

Автор: Анатольевна 14.11.2012, 20:46

на 100г крема - 0,3% (это 0,3г на 100г крема)
на 30г крема - все равно 0,3%,
30г=100%
3г=10%
0,3г-1%
вам надо 0,3%, т.е. 0,09г на 30г крема

на весах приблизительно получается одна капля +/- 0,05г

Автор: Лилия83 29.1.2013, 22:09

Девочки, готовила сегодня крем для глаз, маленькую порцию 10грамм, консерванта необходимо было 0,03гр, а в одной капле оказалось 0,07гр, т.е. больше чем в два раза. Можно ли мне теперь использовать этот крем- я не облезу?

Автор: Виталина 29.1.2013, 22:10

вполне возможно раздражение.
Я б на Вашем месте сделала еще 10 мл такого же крема и смешала. Так будет вернее

Автор: lapa123 30.1.2013, 18:32

Протестируйте на руке, а вообще в такой дозировке ничего не будет, уж если сверхчувствительная кожа. Я постоянно пользуюсь этим консервантом и частенько дрогнет рука, никого жжения никогда не было

Автор: Лилия83 30.1.2013, 20:31

На руке все отлично, более того я его на глаза уже второй день пробую- все хорошо, но боюсь ведь может проявится как накопительная реакция. Вообщем будет видно, как говорится на свой страх и риск. Просто вторую такую порцию сделать не могу т.к. использовала яблочки, а они у меня были послеедниеsmile.gif

Автор: УЧЕНИЦА 12.5.2013, 13:13

у меня на весах( ювелирные) при взвешивании капля оптихена весит 0,04гр, пользую уже пол года никаких нареканий нет,

Автор: Natalis 9.6.2013, 20:35

Девочки, а никого не смущает запах этого консерванта? Я вот с недавних пор копаюсь что может давать такой кисловатый потивный запах, грешала на гель алоэ, но сегодня делала бальзам для волос и не использовала гель, и тут до меня дошло... Бальзам пахнул чудесно илангом и лаймом, как только капнула консерватика запах стал кисловато противным.(( Ну для меня это большй минус, никого эстетического удовольствия от использования косметики от этого.sad.gif

Автор: lapa123 4.7.2013, 23:31

А в продуктах без жф его тоже можно использовать?

Автор: Виталина 5.7.2013, 8:54

Про растворимость очень хорошо расписано в описании
Растворимость (г/100 г растворителя при 25 ° С):
Вода: 0,1 приблизительно
Этанол: > 100 смешивается
Изопропанол: > 100 смешивается
Этиленгликоль: > 100 смешивается
Пропиленгликоль: > 100 смешивается
Бутиленгликоль: > 100 смешивается
Глицерин: > 100 смешивается

Т.е. если Ваше средство содержит, к примеру, пропиленгликолевый экстракт, можно растворить в нем оптифен и уже потом вводить в водную фазу.

Автор: lapa123 5.7.2013, 12:24

А если например тоник без экстрактов, только гидрозоль и водорастворимые компоненты?

Автор: Виталина 5.7.2013, 13:20

В концентрации 0,1% растворится. Остальное будет в осадке

Автор: Medunyca 30.11.2014, 15:33

Подскажите пожалуйста, его можно использовать в детский крем? И какой вообще лучше туда использовать консервант? (ЖФ/ВФ = 50/50). Без консерванта не предлагайте - мне не подходит biggrin.gif

Автор: Виталина 30.11.2014, 17:39

Без консерванта мы еще никому не предлагали. Т.е. на третьи сутки, в холодильнике, уже начнется засев бактерий.
Данный консервант разрешен для применения в детской косметике

Автор: Medunyca 1.12.2014, 22:49

Цитата(Виталина @ 30.11.2014, 17:39) *
Без консерванта мы еще никому не предлагали. Т.е. на третьи сутки, в холодильнике, уже начнется засев бактерий.
Данный консервант разрешен для применения в детской косметике

Я имела ввиду, что мне предлагали делать маленькими порциями без консерванта и хранить в холодильнике smile.gif

Я то заказала Оптифен.. но вот сижу и думаю.. может Ультрагард лучше дозаказать? Подскажите пожалуйста, что бы вы лично использовали для детского кремика (малютке всего 8 месяцев, ужасно боюсь алергии или еще какой-то бяки). Если что, то может в личку напишите give_rose.gif Очень-очень надо blush.gif


Автор: Виталина 1.12.2014, 23:07

Ультрагард по отзывам делит пользователей на два лагеря - те, кто его с успехом использует и те, у кого от него покраснения

Автор: utrechko 12.1.2015, 21:16

Хочу в тоник добавить. Правильно мыслю? Растворю оптифен в комплексе себорегулирующем, а потом ввожу в ВФ?

Автор: Виталина 12.1.2015, 21:53

Да, именно так

Автор: lyudasik 28.1.2015, 22:47

Девочки, я правильно понимаю, консервант этот нужно растворить с, скажем так, глицерине и потом вводить в эмульсию?
Как я поняла, в воде не растворить, так как растворимость в воде всего 0,1, а для крема 0,3%. Пропиленгликолевых экстрактов нет что бы в них растворять. Если 0,3 консерванта, сколько нужно взять глицерина?

Автор: Виталина 28.1.2015, 23:46

Если в глицерине указана 100% растворимость, то глицерина можно сколько угодно.
А что еще в рецепте присутствует?
В эмульсию чего вводим? в эмульсию крема?

Автор: lyudasik 28.1.2015, 23:53

Цитата(Виталина @ 29.1.2015, 0:46) *
Если в глицерине указана 100% растворимость, то глицерина можно сколько угодно.
А что еще в рецепте присутствует?
В эмульсию чего вводим? в эмульсию крема?

да я выбираю консервант чтоб и безопасный, и без побочек типа раздражения (у тимола, к примеру). Leucidal liquid использую, но там ввод 3%. Ввод с активами. Это много.
Смотрю на этот и гермаль плюс. Может что-то можешь посоветовать с арома-виты?
Ранее феноксиэтанол использовала. Везде.

Автор: ТатьянаС 29.1.2015, 0:02

Людмила, оптифен раздражения не даёт, я уже не один год им пользуюсь.


Автор: Виталина 29.1.2015, 6:25

lyudasik, Вы в эмульсию крема его будете вводить?

Автор: lyudasik 29.1.2015, 9:28

Цитата(Виталина @ 29.1.2015, 7:25) *
lyudasik, Вы в эмульсию крема его будете вводить?

да. Но исключены тоники и шампуни.

Автор: Виталина 29.1.2015, 13:18

С добавлением солюбилизатора (полисорбат, Softy Touch) все это возможно. Это лишь мои рекомендации.
Как мы уже обсуждали, что его можно растворить в глицерине. Тогда уже эту смесь можно в тоник. Но я бы для более точного результата добавляла бы Softy Touch, полисорбат в тониках не всем нравится.
А если в шампуни, умывалки - полисорбат тоже подойдет. А Softy Touch будет уместен как в умывалках, как в гелях для душа.

Автор: Lemniscate 31.1.2015, 21:51

Я так понимаю вы все же рекомендуете вводить в крем максимальную концентрацию (0,3%) ?
Я ввела 0,1 и через 2 недели обнаружила в баночке комочек плесени sad.gif

Автор: Виталина 1.2.2015, 4:30

Тут сложно ответить. Что это было за средство?
Полисахариды, протеины в составе были? Где хранилось? Не могли ли попасть в него бактерии "принудительным" путем?
Концентрацию 0,1% я не пробовала с моноварианте. 0,2 % - да

Автор: Marusya 12.2.2015, 18:28

Я на 50 мл крема плюхнула 10 капель! girl_impossible.gif Что теперь делать? Помогите, пожалуйста!

Автор: Виталина 12.2.2015, 18:51

Только разбавлять другой порцией крема

Автор: Marusya 12.2.2015, 18:57

Спасибо, Виталина, за быстрый ответ! В огорчении не могу сообразить, сколько теперь крема добавить, чтобы обезвредить лишний консервант. Еще 50 мл, или надо больше, подскажите, пожалуйста! girl_cray.gif

Автор: Виталина 12.2.2015, 20:56

40-50 граммов

Автор: Marusya 12.2.2015, 21:38

Спасибо! Буду исправлять ситуацию))))

Автор: lyudasik 28.3.2015, 17:01

Девочки, его можно в средства для глаз? В гель для укрепления ресниц? Читала что Гермаль+ раздражает слизистую, а Оптифенн мит ультра можно?

Автор: Виталина 28.3.2015, 18:46

Оптифен используется в кремах для кожи вокруг глаз

Автор: LinaRom 24.5.2015, 0:05

очень понравился этот консервант. добавляла в шампунь 0,1% стоит в ванной и всё отлично. делала также крем для раздраженной кожи реакций никаких не было, крем стоит при комнатной температуре уже 2 недели и всё хорошо. и он не имеет запаха.

Автор: Lada 1.6.2015, 16:50

А если добавлять с Softy Touch - ввести в Softy Touch , а потом смесь в ВФ? Или в готовую эмульсию?

Автор: ТатьянаС 2.6.2015, 11:36

Можно в Softy Touch, можно в готовую эмульсию.

Автор: Ласочка 3.7.2015, 13:47

Кремы с 0,1 % Оптифен Мит Ультра прожили в холодильнике больше месяца (иногда и на столе на ночь забывала).

Не вызывает жжения и очень экономичный, на порядок лучше Оптифена.

Автор: Minami 22.6.2016, 23:19

Обнаружила сегодня, что у моего консерванта срок годности до 06.2016((((( Помимо оптифена есть только сорбат калия (но в не "кислых" кремах он бесполезен, так я понимаю?) и бензоиловый спирт (судьба ему - только в мусорку, запах совершенно не выношу). Что делать? Выбрасывать остатки оптифена? А если мне сейчас срочно нужно сделать крем, то сколько он может прожить на таком консерванте в холодильнике?

Автор: Lis 23.6.2016, 6:53

этот препарат не портится, а просто теряет свои качества. инактивация происходит не в один день, а постепенно.так что он еще рабочий какое-то время, но срок хранения изделий будет меньше.

Автор: Виталина 23.6.2016, 9:43

Указанная в спецификации дата - это дата ретеста. Т.е. в дальнейшем возможно отдать Ваш оптифен на анализ и определить его последующий срок годности по ряду показателей.
Вы можете сварить сейчас крем, законсервировать его оптифеном и спокойно пользоваться им пару месяцев это уж точно.

Автор: Natalove 1.11.2016, 17:19

Делала сыворотки для глаз и лица:
Для растворения использовала Softy Touch - сыворотка помутнела.
Для второй брала немного глицерина - осталась более прозрачной.
Чем можно перебить его запах в сыворотках?

Автор: Natalove 2.11.2016, 0:28

по поводу этого консерванта в сыворотках: если я его в глицерине сначала развела, а потом в сыворотку добавила, он хорошо распредился там? Думаю, вот...
Или все таки жертовавть прозрачностью и растворять в Softy Touch?

Ну и прошлый мой вопросик актуален )))

Автор: Виталина 2.11.2016, 7:14

Цитата
Чем можно перебить его запах в сыворотках?
Парфюмерной композицией, отдушкой. эфирным маслом.
Запах этого консерванта лично для меня - нейтральный.

Продукт растворим в глицерине.Так что можно растворять и в нем. Кроме Softy Touch, возможно растворять и в пропиленгликолевых экстрактах.

Автор: Holzmann 22.11.2016, 14:31

Масляную фазу им можно законсервировать? В ней будут маслорастворимые активы

Автор: Виталина 22.11.2016, 18:22

Да, конечно.
Но по сути, если это масляная смесь, для такого продукта в первую очередь актуальна защита не от бактерий, а от прогоркания - антиоксиданты.

Автор: 0lesya 10.5.2017, 16:13

Здравствуйте. Когда будет Оптифен Мит Ультра? И какие сейчас есть в наличии консерванты? Спасибо.

Автор: BellaDonna 19.12.2017, 8:12

В креме 50 мл 3 капли Оптифена, крем припекает при нанесении, потом нормально. Состав вроде самый обычный, ин новых ингов только Оптифен. Это большая дозировка или реакция кожи? Подскажите пожалуйста smile.gif

Автор: Виталина 19.12.2017, 9:19

Подскажу.
Это, примерно, максимальная его дозировка. 0,3%
Можно ограничиться и двумя каплями.
Но вполне не исключена индивидуальная реакция или плохое перемешивание крема

Автор: Maxmama 7.3.2020, 11:09

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, срок годности Оптифена в магазине.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)