Версия для печати темы

Автор: Angelique 13.2.2010, 4:03

Эмульсии и HLB система
Все крема и лосьоны имеют одну общую черту. Они все эмульсии.
Эмульсия представляет собой систему из двух (или более) несмешивающихся материалов (как правило, жидкости), в которой материал (дисперсная / внутренняя фаза) приостановлен или рассеян всюду по другому материалу (непрерывная/внешняя фаза) в отдельных капельках.
Большинство эмульсий делится на два различных класса, масло в воде и вода в в масле.
В эмульсиях масло в воде - это сотни крошечных масляных капелек, окруженных водой. В эмульсиях вода в масле получается противоположная ситуация, т.е. сотни водных капелек, окруженных маслом.
Одна из самых простых эмульсий - простой уксус и масло = приправка к салату.
Одна из проблем этой простой эмульсии - то, что масло и уксус не смешиваются. Чтобы превратить в эмульсию уксус и масло, мы можем использовать яичный желток. Яичный желток содержит натуральный эмульгатор, называемый Лецитином.
Большинство кремов и лосьонов на рынке сегодня являются эмульсиями масло в воде.

Almond Oil [6]
Apricot Kernel Oil [7]
Avocado Oil [7]
Babassu Oil [8]
Beeswax [12]
Borage Seed Oil [7]
Brazil Nut Oil [8]
Grape Seed Oil [7]
Carrot Root Extract [6]
Castor Oil [14]
Cannabis Sativa Seed Oil [7]
Cetyl Alcohol [15.5]
Cetearyl Alcohol [15.5]
Coconut Oil [8]
Dimethicone [5]
Dog Rose (Rosa Canina) Hips Oil [7]
Emu Oil [8]
Evening Primrose Oil [7]
Jojoba Oil [6.5]
Macadamia Oil [7]
Mango Seed Butter [8]
Lanolin [10]
Olive Oil [7]
Rice Bran Oil [7]
Sesame (Oil [7]
Shea Butter [8]
Soybean Oil [7]
Stearic Acid [15]
Stearyl Alcohol [15.5]
Sunflower Oil [7]
Sweet Almond Oil [7]
Theobroma Cacao (Cocoa) Seed Butter [6]
Tocopherol [6]

В целях наших вычислений мы предположим, что 100 % нашей жирной Фазы эмульсии гипотетически составляют 20 %. Но может быть и 18 %, 17.85 % или 28 %.

Итак, если 100 % нашей Жирной Фазы состоит из 20% Соевого масла, то вычисления будут легки. Поскольку необходимые HLB соевого масла составляет 7 и 100 % Жирной Фазы - Соевое масло, интуитивно мы видим, что необходимый HLB Жирной фазы 7.

Давайте предположим, что ваша масляная фаза содержит:
Сои масла = 15%
Цетиловый спирт = 5%
Общий объем масла в нашей масляной фазы = 20%

Чтобы вычислить необходимый HLB нашей ЖФ, мы должны рассчитать состав нашей масляной фазы в процентах
Но мы уже знаем что общая сумма масел в нашей ЖФазе = 20 %
Поэтому мы можем сказать что 20 % нашей формулы = 100 % ЖФазы,.
Если 20 % = 100 %
и 15 % = X %
тогда X = (100 X 15) / 20
X = 1500 / 20
X = 75 %

Поэтому масло сои составляет 75 % ЖФ.
Если 20 % = 100 %
и 5 % = X %
тогда X = (100 X 5) / 20
X = 500 / 20
X = 25 %
и цетиловый спирт составляет 25 % ЖФ.

Итак, теперь мы можем сказать,
Масло сои = 15% от формулы и 75% в ЖФ.
цетиловый спирт = 5% от формулы и 25% ЖФ.

Но мы также знаем это
необходимый HLB Сои - 7
необходимый HLB цетилового спирта 15.5

Чтобы вычислить необходимый HLB ЖФ, мы умножаем процент от каждого продукта, выраженного в виде числа,, в ЖФ по его соответствующему необходимому HLB и суммируем результаты.

(75 %/100) X 7 = 0.75 X 7 = 5.25
(25 %/100) X 15.5 = 0.25 X 15.5 = 3.88
Необходимый HLB нашей ЖФ - сумма этих чисел или 9.13

Давайте посмотрим на эти расчеты еще раз.
На этот раз давайте предположим, что ваша масляная фаза содержит:
Соя = 18%
Цетиловый спирт = 2%
Общий объем масел нашей масляной фазы = 20%
Чтобы рассчитать необходимое HLB нашей масляной фазы, мы должны рассчитать состав
нашей масляной фазы в процентном выражении.
Но мы уже знаем, что общее количество жиров в нашем масляной фазе = 20%
Поэтому мы видим, что 20% нашей формулы = 100% масляной фазы,
Если 20% = 100%
и 18% = X%
Затем X = (100 х 18) / 20
Х = 1800 / 20
Х = 90%
Поэтому масло сои составляет 90% от масляной фазы.
Если 20% = 100%
и 2% = X%
то Х = (100 х 2) / 20
X = 200 / 20
Х = 10%
и Цетиловый спирт составляет 10% от масляной фазы.
На этот раз получается
Масло сои = 18% от формулы и 90% в ЖФ.
цетиловый спирт = 2% от формулы и 10% ЖФ.

Но мы также знаем что
Если 20% = 100%
и 5% = X %
Затем X = (100 X 5) / 20
X = 500 / 20
X = 25%
и Caprylic/Capric Triglyceride = 25% ЖФ.

Если 20% = 100%
и 1% = X %
Затем X = (100 X 1) / 20
X = 100 / 20
X = 5%
И масло виноградных косточек составляет 5% жирной фазы.

Если 20% = 100%
и 1% = X %
Затем X = (100 X 1) / 20
X = 100 / 20
X = 5%
Масло жожоба = 5% ЖФ.

Если 20% = 100%
и 0.5% = X %
Затем X = (100 X 0.5) / 20
X = 50 / 20
X = 2.5%
Токоферол = 2.5% ЖФ.

Если 20% = 100%
и 0.5% = X %
Затем X = (100 X 0.5) / 20
X = 50 / 20
X = 2.5%
И пчелиный воск составляет 2.5% ЖФ.

Если 20% = 100%
и 1% = X %
затем X = (100 X 1) / 20
X = 100 / 20
X = 5%
Цетиловый спирт = 5% ЖФ.

Эмульгаторы отсортированы по названию INCI
Calcium Stearoyl Lactylate [HLB = 5.1 ± 1]
Ceteareth-20 [HLB = 15.2 ± 1]
Cetearyl Glucoside [HLB = 11 ± 1]
Ceteth-20 [HLB = 15.7 ± 1]
Glyceryl Laurate [HLB = 5.2 ± 1]
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1]
Glyceryl Stearate (and) PEG-100 Stearate [HLB = 11 ± 1]
Glyceryl Stearate SE [HLB = 5.8 ± 1]
Glycol Distearate [HLB = 1 ± 1]
Polysorbate 20 [HLB = 16.7 ± 1]
Glycol Stearate [HLB = 2.9 ± 1]
Polysorbate 60 [HLB = 14.9 ± 1]
Polysorbate 80 [HLB = 15 ± 1]
Lecithin [HLB = 4 ± 1]
Sorbitan Oleate [HLB = 4.3 ± 1]
Lecithin [HLB = 9.7 ± 1]
Linoleamide DEA [HLB = 10 ± 1]
Sorbitan Stearate [HLB = 4.7 ± 1]
Methyl Glucose Sesquistearate [HLB = 6.6 ± 1]
Sorbitan Stearate (and) Sucrose Cocoate [HLB = 6 ± 1]
Sorbitan Trioleate [HLB = 1.8 ± 1]

Однако, число эмульгаторов, доступных для большинства , весьма ограничено.
Вот короткий список, который включает:
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1]
Polysorbate 80 [HLB = 15 ± 1]
Ceteareth-20 [HLB = 15.2 ± 1]
Polysorbate 20 [HLB = 16.7 ± 1]

Предположите, что мы хотим сделать лосьон, у которого есть ЖФ, и которой необходимо HLB 7. Это означает, что нам нужен эмульгатор или смеси эмульгаторов, у которых будет HLB 7.

Эксперименты показали, что Вы получите лучшую стабильность смешивая эмульгаторы с высоким и низким HLB, чем при использовании только одного эмульгатора.
При использовании например таких смесей
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1] and Polysorbate 80 [HLB = 15 ± 1]
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1] and Ceteareth-20 [HLB = 15.2 ± 1]
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1] and Polysorbate 20 [HLB = 16.7 ± 1]

Мы можем создать примерно любой HLB.
Чтобы вычислить HLB двух эмульгаторов, мы умножаем процент от эмульгатора HLB.
Мы могли написать уравнение, которое похоже на это:
HLB смесь = (%HLB1/100) X HLB1 + (%HLB2/100) X HLB2

Для этого примера мы будем использовать
Глицерил Стеарат [HLB = 3.8 ± 1] и Ceteareth-20 [HLB =15.2 Ё 1].
Интуитивно, мы можем ощутить это, если допустим
Глицерил Стеарат = 0 %
Ceteareth-20 = 100 %
HLB был бы 15.2
(0 %/100) X 3.8 + (100 %/100) X 15.2 = (0 X 3.8) + (1 X 15.2) = 0 + 15.2 = 15.2

Поэтому, Система HLB говорит, что при смешивании
Глицерил Стеарат = 70 %
Ceteareth-20 = 30 %

Такое количество эмульгаторов было бы необходимо, чтобы превратить ЖФ в эмульсию, у которой есть необходимый HLB 7.

Используя наши знания, давайте построим формулу на бумаге.
У большинства кремов, сливок и лосьонов есть три фазы:
• Водная Фаза
• Масляная Фаза
• Разная Фаза
Типичная Водная Фаза может иметь такой состав
Вода
Увлажнитель 2-7%
Консервант 0,05-1,0%
Загустителя 0.1-2%
Типичная масляная фаза может содержать:
эмоленты 5-10%
"Активы"
Антиоксиданты 0.05-0.2%
Эмульгатор (Primary) 1-2%
Эмульгатор (Secondary) 1-2%
Воск 0,5-2%
Силиконы 0.5-5%

Если 22.5% = 100%
и 5% = X %
затеи X = (100 X 5) / 22.5
X = 500 / 22.5
X = 22.22%
И масло миндаля составляет 22.22% ЖФ.

Если 22.5% = 100%
и 2.5% = X %
затем X = (100 X 2.5) / 22.5
X = 250 / 22.5
X = 11.11%
И масло конопли составляет 11.11% ЖФ.

Если 22.5% = 100%
и 3% = X %
затем X = (100 X 3) / 22.5
X = 300 / 22.5
X = 13.33%
Стеариновая кислота = 13.33% ЖФ.

Если 22.5% = 100%
и 4% = X %
затем X = (100 X 4) / 22.5
X = 400 / 22.5
X = 17.78%
и Cetyl Esters = 17.78% ЖФ.

Если 22.5% = 100%
и 4% = X %
затем X = (100 X 4) / 22.5
X = 400 / 22.5
X = 17.78%
Демитикон = 17.78% ЖФ.

(45%/100) X 3.8 + (55%/100) X 15.2 = (0.45 X 3.8) + (0.55 X 15.2) = 1.71 + 8.36 = 10.1
(50%/100) X 3.8 + (50%/100) X 15.2 = (0.5 X 3.8) + (0.5 X 15.2) = 1.9 + 7.6 = 9.5
(55%/100) X 3.8 + (45%/100) X 15.2 = (0.55 X 3.8) + (0.45 X 15.2) = 2.09 + 6.84 = 8.9
(60%/100) X 3.8 + (40%/100) X 15.2 = (0.6 X 3.8) + (0.4 X 15.2) = 2.28 + 6.08 = 8.4
(65%/100) X 3.8 + (35%/100) X 15.2 = (0.65 X 3.8) + (0.35 X 15.2) = 2.47 + 5.32 = 7.8
(70%/100) X 3.8 + (30%/100) X 15.2 = (0.7 X 3.8) + (0.3 X 15.2) = 2.66 + 4.56 = 7.2

Поэтому мы должны использовать
Глицестеарат = 60%
Ceteareth-20 = 40%
Который даст HLB или 8.4 и необходимое HLB составляет 8,3.
Таким образом, наша жирная фаза начинает обретать конкретные очертания:
Ши 1.5%
Авокадо 2.5%
Миндаль 5.0%
Конопля 2.5%
Стеариновая кислота 3.0%
Cetyl Esters 4.0%
Диметикон 4.0%
Глицерил стеарат ??
Ceteareth-20 ??

Прежде, чем мы можем вычислить по формуле проценты эмульгаторов, глицерил стеарата
и Ceteareth-20, мы должны принять решение о том, какое количество эмульгатора мы хотим использовать в нашей формуле. Обычно начинают с 2% общего эмульгатора.

И, наконец, Разная фаза:
Консервант 0,15%
Ароматические добавки 0,25
Теперь мы можем переписать фазы, чтобы выглядели, как реальная формула:
ВФ
Вода 70,35%
Глицерин 2,00%
Экстракт календулы 2,00%
Алоэ Вера гель 2,00%
Тетранатрия ЭДТА 0,10%
ЖФ
Масло Ши 0,15%
Масло авокадо 2.50%
Масло сладкого миндаля 5,00%
Конопляное масло 2,50%
Стеариновая кислота 3.00%
Cetyl Esters 4,00%
Диметикон 4,00%
Глицерил стеарат 1,20%
Ceteareth-20 0,80%
Разная Фаза
Консервант 0,15%
Аромат 0,25%

Автор: Angelique 13.2.2010, 18:40

Теперь надо выписать в отдельное сообщение и поместить здесь все наши эмульгаторы и их ГЛБ

Автор: Shoroh 22.4.2010, 9:02

HLB эмульгаторов (по возрастанию):

Glycol Distearate HLB = 1
Sorbitan Trioleate HLB = 1.8
Propylene Glycol Isostearate HLB = 2.5
Glycol Stearate HLB = 2.9
Sorbitan Sesquioleate HLB = 3.7
Glyceryl Stearate HLB = 3.8
Lecithin HLB = 4
Sorbitan Oleate HLB = 4.3
Sorbitan Olivate HLB = 4.7
Sorbitan Monostearate NF HLB = 4.7
Sorbitan Stearate HLB = 4.7
Sorbitan Isostearate HLB = 4.7
Steareth-2 HLB = 4.9
Oleth-2 HLB = 4.9
Glyceryl Laurate HLB = 5.2
Ceteth-2 HLB = 5.3
PEG-30 Dipolyhydroxystearate HLB = 5.5
Glyceryl Stearate SE HLB = 5.8
Sorbitan Stearate (and) Sucrose Cocoate HLB = 6
PEG-4 Dilaurate HLB = 6
Methyl Glucose Sesquistearate HLB = 6.6
Lecithin HLB (variable)
PEG-8 Dioleate HLB = 8
Sorbitan Laurate HLB = 8.6 PEG-40
Sorbitan Peroleate HLB = 9
Laureth-4 HLB = 9.7
PEG-7 Glyceryl Cocoate HLB=10
PEG-20 Almond Glycerides HLB = 10
PEG-25 Hydrogenated Castor Oil HLB = 10.8
Stearamide MEA HLB = 11
Glyceryl Stearate (and) PEG-100 Stearate HLB = 11
Polysorbate 85 HLB = 11
PEG-7 Olivate HLB = 11
Cetearyl Glucoside HLB = 11
PEG-8 Oleate HLB = 11.6
Polyglyceryl-3 Methyglucose Distearate = 12
Oleth-10 HLB = 12.4
Oleth-10 / Polyoxyl 10 Oleyl Ether NF HLB = 12.4
Ceteth-10 HLB = 12.9
PEG-8 Laurate HLB = 13
Cocamide MEA HLB = 13.5
Polysorbate 60 NF HLB = 14.9
Polysorbate 60 HLB = 14.9
Polysorbate 80 HLB = 15
Isosteareth-20 HLB = 15
PEG-60 Almond Glycerides HLB = 15
Polysorbate 80 NF[HLB = 15
PEG-20 Methyl Glucose Sesquistearate HLB = 15
Ceteareth-20 HLB = 15.2
Oleth-20 HLB = 15.3
Steareth-20 HLB = 15.3
Steareth-21 HLB = 15.5
Ceteth-20 HLB = 15.7
Isoceteth-20 HLB = 15.7
Polysorbate 20 HLB = 16.7
Polysorbate 20 NF HLB = 16.7
Laureth-23 HLB = 16.9
PEG-100 Stearate HLB = 18.8
Steareth-100 HLB = 18.8
PEG-80 Sorbitan Laurate HLB = 19.1


HLB эмульгаторов (по алфавиту по INCI):

Ceteareth-20 HLB = 15.2
Cetearyl Glucoside HLB = 11
Ceteth-10 HLB = 12.9
Ceteth-2 HLB = 5.3
Ceteth-20 HLB = 15.7
Cocamide MEA HLB = 13.5
Glyceryl Laurate HLB = 5.2
Glyceryl Stearate (and) PEG-100 Stearate HLB = 11
Glyceryl Stearate HLB = 3.8
Glyceryl Stearate SE [HLB = 5.8
Glycol Distearate HLB = 1
Glycol Stearate HLB = 2.9
Isoceteth-20 HLB = 15.7
Isosteareth-20 HLB = 15
Laureth-23 [HLB = 16.9
Laureth-4 [HLB = 9.7
Lecithin HLB = 4
Lecithin HLB = 7
Lecithin HLB = 9
Methyl Glucose Sesquistearate HLB = 6.6
Oleth-10 / Polyoxyl 10 Oleyl Ether NF HLB = 12.4
Oleth-10 HLB = 12.4
Oleth-2 HLB = 4.9
Oleth-20 HLB = 15.3
PEG-100 Stearate HLB = 18.8
PEG-20 Almond Glycerides HLB = 10
PEG-20 Methyl Glucose Sesquistearate HLB = 15
PEG-25 Hydrogenated Castor Oil HLB = 10.8
PEG-30 Dipolyhydroxystearate HLB = 5.5
PEG-4 Dilaurate HLB = 6
PEG-40 Sorbitan Peroleate HLB = 9
PEG-60 Almond Glycerides HLB = 15
PEG-7 Olivate HLB = 11
PEG-7 Glyceryl Cocoate HLB=10
PEG-8 Dioleate HLB = 8
PEG-8 Laurate HLB = 13
PEG-8 Oleate HLB = 11.6
PEG-80 Sorbitan Laurate HLB = 19.1
Polysorbate 20 HLB = 16.7
Polysorbate 20 NF HLB = 16.7
Polysorbate 60 HLB = 14.9
Polysorbate 60 NF HLB = 14.9
Polysorbate 80 HLB = 15
Polysorbate 80 NF HLB = 15
Polysorbate 85 HLB = 11
Propylene Glycol Isostearate HLB = 2.5
Sorbitan Isostearate HLB = 4.7
Sorbitan Laurate HLB = 8.6
Sorbitan Monostearate NF HLB = 4.7
Sorbitan Oleate HLB = 4.3
Sorbitan Olivate HLB = 4.7
Sorbitan Sesquioleate HLB = 3.7
Sorbitan Stearate (and) Sucrose Cocoate HLB = 6
Sorbitan Stearate HLB = 4.7
Sorbitan Trioleate HLB = 1.8
Stearamide MEA HLB = 11
Steareth-100 HLB = 18.8
Steareth-2 HLB = 4.9
Steareth-20 HLB = 15.3
Steareth-21 HLB = 15.5

источники:
www.lotioncrafter.com
http://debris.name/forum/index.php?showtopic=1423

Автор: Shoroh 22.4.2010, 9:14

Формула для подсчета смешанных эмульгаторов:

HLB= [(Количество 1-го эмульгатора * HLB 1-го эмульгатора) + (Количество 2-го эмульгатора * HLB 2-го эмульгатора)]/(Количество 1-го эмульгатора + Количество 2-го эмульгатора)

http://www.specialchem4cosmetics.com/services/editorials.aspx?id=1928
http://debris.name/forum/index.php?showtopic=1423

Автор: Djess 22.4.2010, 10:16

Отличная тема
Спасибо!

Вот, что нашла у себя в записях:
ГМ: ГЛБ = от 3,6 до 4,7 , остановились на 3,8
(эта информация с форума Аромалайф)
наш Эфир сахарозы : ГЛБ =5
Эстер П (наш) :ГЛБ = 6-11
Полавакс : ГЛБ=8 (?) ,
в инете есть информация,что ГЛБ=15 .
поэтому тут пока под вопросом.
Оливем :ГЛБ =12

Автор: Fialka 22.4.2010, 10:55

Девочки мне стыдно , но не могли вы самым простым языком объяснить, что это за HLB , и что от него зависит? И какой самый оптимальный HLB. Сильно везде заумно пишут, я въехать не могу.

Автор: Djess 22.4.2010, 11:04

Фиалка, я попробую по-своему объяснить Банально,конечно,но...
То есть ГЛБ -это такое свойство эмульгатора, которое позволяет ему хорошо связывать масляную и водную фазы в креме. Чем он выше-тем устойчивее эмульсия.
Но,действительно,есть некое "хорошее значение "ГЛБ,которое подходит для кремов. Все,что выше этого значения -разрушает нашу кожу и обычно используется в смывающих средствах.
(например, ГЛБ в агрессивных ПАВах для шампуней не подходят для кремов,у них высокий ГЛБ).

а это в инете нашла:
****************************************
Эффективность любого эмульгатора характеризуется специальным числом - гидрофильно-липофильным балансом (ГЛБ). Под ГЛБ понимают соотношение двух противоположных групп молекулы - гидрофильной и липофильной.
*****************************************
*************************************
Число 10 является приближенной границей между липофильными и гидрофильными ПАВ. Маслорастворимые эмульгаторы, дающие эмульсии В/М( характеризуются числами ГЛБ ниже 10. Чем выше число ГЛБ, тем больше склонность к образованию эмульсии М/В.
*************************************
полная статья вот http://techlekform.ru/zhidkie-lekarstvenny...yiy-balans.html

Автор: Shoroh 22.4.2010, 11:43

Fialka, и совсем не должно быть стыдно. Я от силы могу назвать из активных форумчан трех, для кого подобные статьи будут всеголишь увлекательным чтением, а не покушением на самооценку. Это же не симпозиум химиков. У меня, например, мозг в целях самосохранения отключается ровно через 2 мин.59сек после начала чтения)))) И, заметь, у меня высшее техническое-красный диплом магистра))))

Я сделала вывод, что нам, при составлении формулы эмульсии в\м нужно стремиться сохранить ГЛБ эмульгаторов 3–6

Автор: Djess 22.4.2010, 14:19

По моим подсчетам : у меня ГЛБ в основном такой: 6 (редко) ---7(чаще) (чв этом случае крем радует своей консистенцией).
Разве что при 5% ГМ+5% сахарозы ГЛБ получается около 4,5. И консистенция хорошая
Пришла к выводу: чтоб уменьшить ГЛБ -нужно обязательно какой-то из эмульгаторов комбинировать с сахарозой.
Но я ее на лето люблю,а зимой как-то не очень.
Поэтому зимой ГЛБ в моих творениях не меньше 6

Автор: Fialka 22.4.2010, 15:04

Девочки, а я вот что прочитала за Olivem 1000, цитирую дословно "На сайте крафтера пишут, что хотя поставщик предоставил ГЛБ для Olivem 1000 (HLB = 9), механизм работы этого эмульгатора не основан на этой системе" Это http://debris.name/forum/index.php?showtopic=1423&pid=87346&mode=threaded&start=#entry87346

Они наверно имеют ввиду , что это ламеллярная эмульсия, или как вы думаете?

Автор: Васса 24.4.2010, 14:23

Полезные ссылки по теме ГЛБ

http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=442&view=findpost&p=12688

http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=442&view=findpost&p=25303

http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=442&view=findpost&p=26522

http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=219&view=findpost&p=56481

Автор: oskolok 25.4.2010, 7:31

Fialka, именно это мы в виду и имели Если у вас хватит знаний и умения, чтобы приготовить ламеллярную эмульсию - то это возможно и на Olivem 1000 (HLB 9), и на PlantaMulse Liquid (HLB 11), и на PlantaMulse (HLB 12) (только не забывайте, что универсального правила не существует, особенно для ламеллярных структур - для каждого эмульгатора надо соблюдать рекомендации по работе именно с этим эмульгатором). А если не судьба - то получатся обычные прямые эмульсии. И если это будут гладкие стабильные эмульсии O/W - то ничего трагичного в этом не будет, особенно если у вас не слишком сухая кожа.
А "прямых ламеллярных эмульсий" не существует.
Для получения обратной эмульсии эмульгатор должен быть с низким ГЛБ - раз, должен находиться в жирной фазе (и только, иного не дано) - два. Обратка нуждается еще и в стабилизации (внешней фазы - гликолями и загустителями, внутренней - электролитами) - три.

Автор: KMV 25.4.2010, 7:34

У меня вопрос по воску..... сорри, если оч глупый. его ГЛБ куда относить, к ЖФ или к эмульгаторам?

Автор: Llevella 25.4.2010, 11:08

oskolok, спецом для вас выложила инфу об инферсии фаз, когда одно и то же ПАВ может образовывать разные типы эмульсий, и уже готовые эмульсии могут переходить из одной формы в другую. А то ваше сообщение прямо выглядит истинной в последней инстанции. Хотя, конечно, смешного и трогательного на любом форуме хватает, только воспринимать это надо добрее, что ли.

Концепция температуры инверсии фаз

Физико-химические свойства неионных ПАВ с полиоксиэтиленовыми цепями сильно зависят от температуры. Одно и то же ПАВ может стабилизировать эмульсии с водой в качестве дисперсионной среды при низких температурах и с маслом в качестве дисперсионной среды при высоких температурах. Концепция, в основе которой лежит температура инверсии фаз, определила более количественный подход для оценки эмульсионных систем, стабилизированных ПАВ. Принята следующая процедура для определения ТИФ: эмульсию масла в воде, содержащей -5% неионного ПАВ, встряхивают при повышении температуры. Температуру, при которой происходит инверсия фаз и эмульсия «масло в воде» переходит в эмульсию «вода в масле» определяют как ТИФ системы. Инверсию фаз можно легко определить по резкому падению электропроводности, когда эмульсия с водной дисперсионной средой трансформируется в эмульсию с масляной дисперсионной средой. Межфазное натяжение на поверхности масло-вода минимально при температуре инверсии фаз. Эмульсии, образующиеся при этой температуре, тонкодисперсные, но неустойчивые по отношению к коа-лесценции. Пользуясь методом определения ТИФ, для эмульгирования выбирают такой эмульгатор, который имеет точку ТИФ примерно на 40 ⁰C выше температуры хранения готовой эмульсии, полученной при одинаковых объемах жидких фаз и 5%-ном содержании НПАВ. Эмульгирование проводят при температуре на 2-4 ⁰C ниже ТИФ, а затем эмульсию быстро охлаждают до температуры хранения, при которой коалесценция протекает с низкой скоростью. Эффективный способ охлаждения состоит в том, что эмульгирование проводят в относительно небольшом количеством воды, а затем добавляют холодную воду.

http://revolution.allbest.ru/biology/00102409_0.html

Автор: Shoroh 25.4.2010, 11:11

Спасибо за интересный ликбез. Можно было и без сарказма обойтись. Если хотели поделиться знаниями, это можно было сделать в более дружественнной форме.
Кстати можно ссылочку, где это наши девочки указывали, что именно пытаются достить обратной эмульсии путем ввода сахарозы в вф?
Это все ваша фантазия.

Автор: Fialka 25.4.2010, 14:00

Девочки, а зачем эта обратная эмульсия нам? Мы же не на севере живем. Зачем такой жирный крем. Но это конечно мое мнение...

Автор: KMV 25.4.2010, 21:38

ну лично я обожаю жирные крема для тела/рук/ног в любое время года! просто чистое масло без ВФ сушит кожу, а вот жирненький крем... самое оно

девочки, поясните, плз, с воском............

Автор: Васса 26.4.2010, 11:49

Думаю, в зависимости от использования - если как соэмульгатор - то к эмульгаторам, если как актив - к маслам. А вообще не знаю, а какой ГЛБ у воска?
Мы все в этом вопросе пока новички.

Автор: KMV 26.4.2010, 13:14

Точно помню, что у пчелиного воска - 9.... но, к сожалению, не помню, где вычитала (может даже на нашем форуме в какойто теме)

Автор: Taisant 30.4.2010, 18:17

Вот тут разместила ссылки на книгу Кривовой А.Ю., Паронян В.Х.
http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=321&st=20&start=20

Есть интересная информация про эмульгаторы, ГЛБ, расчет ГЛБ и прочее.

Автор: tornado 9.5.2010, 20:19

Девочки, прочла много-много всего про эмульгаторы, их ГЛБ и т.д. и т.п... Вроде, в голове потихоньку устонавливается, одного не могу понять, в чем разница для кожи между эмульсией "вода в масле" и "масло в воде", вроде интуитивно понимаю ,что что-то действует на верху, что-то идет глубже, если можете, объясните на пальцах в двух словах, . Говорили в детстве "учи химию..."

Автор: Эмбер 10.5.2010, 1:22

Во-первых, обратка не обязательно д.б. жирной. Во-вторых (даже скорее во-первых), такой тип эмульсии более щадящий для кожи, т.к. эмульгаторы с низким ГЛБ не так разрушительно действуют на эпидермиальный барьер. 

Автор: KMV 10.5.2010, 7:43

в общем, решила сделать крем "по науке" на соэмульгаторах глицерил и полисорбат (с учетом ГЛБ). как съэмульгировалось мне очень понравилось..... но потом полисорбат стал выпадать в осадок и крем надо взбалтывать ( так что я так и не поняла.. полисорбат - это соэмульгатор, или скорее - ПАВ?
теперь хочу попроболвать сделать на воске и глицериле... воск точно в эмульгаторы с его ГЛБ можно заносить?

Автор: Васса 10.5.2010, 14:08

Полисорбат скорее ПАВ и солюбилизатор, а воск - соэмульгатор.

Автор: Эмбер 10.5.2010, 23:45

А в чем была идея-то?

Если по науке, то ход мыслей (по крайней мере у меня) такой: глицерил с низким ГЛБ, т.е. липофильный, значит можно сделать обратку, но ее стабилизировать надо не полисорбатом, а выше уже писали: жирную фазу - восками, водную - 3, 2- атомными спиртами (глицерин, гликоли) или солью. Как-то так

Автор: Васса 3.7.2010, 16:04

http://translate.google.com.ua/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fswiftcraftymonkey.blogspot.com%2F2009%2F09%2Fsilicones-and-hlb-system.html&sl=en&tl=ru

Перевод страницы переводчиком гугл

ГЛБ диметикона - 5 (по данным LabRat's PDF and the Herbarie's list)
ГЛБ циклометикона - 7,5 (http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=2748&st=40&gopid=169169&#

Автор: luidmila 27.8.2010, 9:44

Доброе утро, девочки! Подскажите скаженному кремовару, абсолютно запутавшемуся в значениях ГЛБ Если на крем с 6% эстера и 3% сахарозы - это нормально? Какой он будет, этот ГЛБ? И вообще, я правильно поняла, что второй эмульгатор мы добавляем не столько для приятной текстуры эмульсии ( приятной и стойкой она может быть и с эмульгатором в моно- варианте), сколько для правильного значения ГЛБ? Если ошиблась - поправте, пожалуйста. А то, боюсь чо-то я не то навояю А общий рецепт крема в первых шагах новичков. Сообщение вот

Автор: nedruzhok 27.8.2010, 10:36

ответила в первых шагах новичков))) http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=1530&view=findpost&p=83535

Автор: calino4ka 27.8.2010, 10:45

Эфир сахарозы: ГЛБ =5
Эстер П:ГЛБ = 6-11 (я взяла 8)

{(3%сахарозы*ГЛБ 5 сахарозы+6% эстер*ГЛБ 8 эстер)}/3%+6%= (15+48)/9= 63/9=7 ГЛБ смеси
Проценты в процессе расчета сокращаются.

Теперь найти ГЛБ общее масел. Они должны быть в идеале равны, тогда эмульсия будет стабильной и, по моему опыту, густой. Но в любом случае расчетный процент ввода отдельного эмульгатора не должен превышать реккомендуемый производителем % ввода.

Автор: luidmila 27.8.2010, 10:50

Ай, девочки, миленькие! СПАСИБО!!!! Наконец-то! Спасибо, спасибо, спасибо! Спасительницы!

Автор: nedruzhok 27.8.2010, 12:13

а я видела ГЛБ сахарозы дистеарат равен 7-7,5. Думаю, что если ГЛБ инга не имеет точного показателя, а варьируется от и до, то по-моему правильнее брать верхний показатель.
уже увидела, что наша сахароза ГЛБ=5

Автор: luidmila 27.8.2010, 12:41

Девочки! Кажеться теперь дошло!
Итак:
ГЛБ макадамии и риса одинаково и равняется 7
Высчитываем:*5
(5%*7)+ (5%*7)/ 5%+5%= 35+35/10=70/10=7 Ура-а-а-! Одинаково! Эмульсия будет стабильной. Я правильно поняла?

Автор: calino4ka 27.8.2010, 12:42

Я взяла 8 для примера. А вообще, наверное, это будет правильней брать верхний показатель. Тогда точно не переборщишь с ГЛБ эмульгаторов.

Да!

Автор: Монарда 27.8.2010, 16:54

Ужос,как все трудно и непонятно. Чем больше читаю, тем ниже опускаются руки. Видимо придётся, как тому Бальдини, найти и припахать какого Гренуя, чтобы он мне насоставлял кремов на 5 лет вперёд. с подробнейшими и мельчайшими тонкостями-указаниями по каждому пункту изготовления. Иначе, с мечтой придётся расстаться. Какие же вы девчёнки умнички -разумнички.

Автор: luidmila 27.8.2010, 17:46

Ерунда! Так все сначала плачутся! А сама еще 12 часов назад не понимала о чем это здесь Потом хорошие люди подскажут, в голове щёлкнет и УРА! до следующей непонятки

Автор: olgiya 27.8.2010, 18:23

А я что то совсем запуталась надо отдельно считать ГЛБ масел и всех остальных ингридиентов и чтобы это потом равнялось ГЛБ эмульгаторов?

Автор: nedruzhok 27.8.2010, 18:54

ГЛБ масляной смеси = ГЛБ эмульгаторов
остальные инги (кроме масел и эмульгаторов) считать не надо.
расчет ГЛБ масляной смеси и эмульгаторов очень хорошо расписан в первом посте

Автор: Мелисса 23.9.2010, 22:53

Девочки, а вы всегда расчитываете обязательно ГЛБ для крема, а то я пока не особо пойму как его расчитывать. Думала , нужно соблюдать поценты рекомендуемые ввода эмульгаторов и желаеиые мачел по жирности. Оказываеться целая наука, я гуманитарий, с точными всегда проблема была. Напугалась уже, прочитав еще и про ГЛБ. Пока все осилишь - жизнь пройдет, а кожа требует помощи и правильной уже сейчас.


В общем стыдно, что все такие умные , а я тупая - пошла в первый пост осиливать расчет.

Автор: calino4ka 24.9.2010, 10:02

Меллиса, не отчаивайтесь, там ничего сложного нет. Сначала пугает набор цифр, а потом пойдет все как "по маслу".

Автор: Livickaya 14.12.2010, 3:00

девочки, а масла, кот не греем и маслорастворимые активы не считаем? считаем только то, что эмульгируется?

Автор: nedruzhok 14.12.2010, 11:46

считаем только все масла, входящие в ЖФ, и эмульгаторы

Автор: Livickaya 14.12.2010, 13:51

может кто знает ГЛБ ягодного воска?

Автор: Livickaya 14.12.2010, 18:48

Виталиночка, глянь в документах, если нет, может спросишь у производителя?
спб

Автор: Ksana23 18.1.2011, 10:07

Интересная тема...Кто-нибудь знает ГЛБ воска Polawax

Автор: nedruzhok 19.1.2011, 22:56

ГЛБ система применяется только к эмульгаторам, которые не являются самостоятельно эмульгирующими. Полавакс, как и Оливем 1000, - самостоятельно эмульгирующий эмульгатор, поэтому работая с ним расчет ГЛБ по системе не нужен.
источник: http://www.newdirectionsaromatics.com/ndaforum/topic/hlb-of-oils-in-lotions
http://www.teachsoap.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=3828
http://www.lotioncrafter.com/hlb-calculator.html

Автор: tomtit 11.2.2011, 0:15

nedruzhok,
а если использовать комбинацию оливем+сахароза, как тогда быть?

Хочу сделать крем-гель с 3% ЖФ (масло рисовых отрубей) на оливеме и сахарозе. Ну, если оливем к ЖФ отнести, то в сумме, конечно, больше будет. Надо лёгкий, нежирный кремчик, придётся, наверное, ещё гелеобразователь добавлять... В общем, у оливема HLB 12, у сахарозы 5, у масла рисовых отрубей - 7. Путём несложных математических вычислений выясняем, что в смеси эмульгаторов надо 2 части оливема и 5 частей сахарозы. А что насчёт собственно количества? Или главное - выдержать соотношение? Масла ведь совсем чуть-чуть, сколько тогда эмульгатора ложить?

Автор: Мелисса 11.2.2011, 2:05

Я почти всегда так делаю - мне очень понравилось именно сочетание 5% сахарозы и 2% Оливема - ооочень нежный и нежирненький крем под помпу получаеться. Еще нравиться добавлять наш алоэ 0,1% в конце, он как то сразу еще дополнительно облегчает крем, его нанесение - крем как бы приобретает именно структуру крема-геля.

Автор: tomtit 11.2.2011, 10:23

Ух ты, значит таки есть смысл в этом HLB, раз крем хороший выходит! Мелисса, а какой у тебя (можно на "ты"?) процент ЖФ при 2% оливема и 5% сахарозы? Боюсь, что моих 3% ЖФ (5% с оливемом) мало может быть... А кожа, между тем, местами обезвоженная, сухая, а местами тоже обезвоженная, но жирная и с прыщами, гнойничками и комедонами. Боюсь масла больше ложить.
Наш алоэ - это какой? Что-то не могу найти.. Это гелеобразователь? У меня в креме будет ещё 0,5 гиалуронки и ещё хочу коньяк манан, только пока не знаю, сколько %. Они тоже вроде загеливают... Или ещё загущать чем-то придётся?

Автор: Livickaya 11.2.2011, 10:25

tomtit, для оливем не нужно считать ГЛБ - это эмульгатор ламеллярных эмульсий, там другой принцип действия, почитайте тему, это обсуждалось

Вы в первых шагах новичков выкладывайте свой рецепт, девочки подкоррктируют

алоэ - это экстракт

Автор: Pupsik 11.2.2011, 10:57

а на нем еще безмасляные средства делают. все-таки почитай тему про оливем, ну правда, оно того стоит)


чтобы подстраховаться дополнительно, всегда можно спросить совета и у нашего косметолога, вот http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=412&st=980&#entry100075.

Автор: tomtit 11.2.2011, 19:20

Livickaya, Pupsik, спасибо, я читала, конечно, и про оливем, и про сахарозу. Но для чего-то ж этот ГЛБ указан... В общем, попробую, как думаю, а там уже будет видно. Просто хочется без сюрпризов, жалко будет инги перевести. Экстракт алоэ не буду использовать, у меня есть купероз, а алоэ для него вроде не очень полезно.
С Натальей уже консультировалась

Автор: Pupsik 11.2.2011, 20:00

tomtit, так как оливем 1000 имеет способность к образованию жидких кристаллов, мне ближе та точка зрения, что применение принципов системы ГЛБ к этому эмульгатору все-таки не корректно. а в описании сахарозы (нашей, дистеарата) заявлен ГЛБ "около 5", что, на мой взгляд, тоже указывает на сомнительную прикладную ценность расчетов в данном случае. хотя с удовольствием изучила бы материалы, подтверждающие противоположное.

Автор: tomtit 11.2.2011, 21:07

Ну давай тогда поверим оливему, что он и без расчётов отлично справится. А сахарозу тогда не буду пока брать, сэкономлю.
На первой странице, конечно, исчерпывающая инфа, но если кому хочется наглядно, поменьше цифр, то вот как я считала соотношение двух эмульгаторов:
Пусть х - оливем, у - сахароза. На их же месте могут быть другие. У оливема ГЛБ 12, у сахарозы 5.
Масло у меня одно, его ГЛБ 7.

12х +5у
----------- = 7;
х+у

12х+5у=7х+7у;

5х=2у.

Итого, 2 части оливема и 5 частей сахарозы.

Автор: Мелисса 11.2.2011, 23:42

Конечно можно на ты. ЖФ была 10%. Но я думаю, что с 5% должно получиться так же. Оливем очень хороший эмульгатор. Ты раз решила не брать сахарозу, пробуй просто на Оливеме легкий кремчик делать. С ним очень легко работать. Думаю не переведешь ничего из компонентов. Но в будущем сахарозу все таки возьми. Кремы на ней очень легкие и увлажняющие, тем более впереди весна и лето.

Автор: tomtit 11.2.2011, 23:50

Мелисса, а посмотри пожалуйста мой планируемый http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=1731&view=findpost&p=100886 в первых шагах новичков. Раз уж всё равно не спишь. Как думаешь, получится? Так хочется, чтобы всё получилось...

Автор: lena23 21.2.2011, 17:31

Девочки, а какие еще эмульгаторы не требуют учета ГЛБ?

Автор: Talessa 7.3.2011, 14:16

Прошу прощение за непонятливость, но еще одна "непонятка" про Оливем, если все-таки пытаться считать его ГЛБ (а мне как чайнику в кремоварении хошся все-таки пытаться учиться по-науке ):
Из описания:
INCI: Cetearyl Olivate, Sorbitan Olivate
HLB: 12

Так какой же все-таки ГЛБ учитывать?




Опять-таки по описанию процент ввода 3-5%. В "кремоварительских" масштабах разница может оказаться существенной. Для интуитивных ощущений нужен опыт, а если его нет, то на что же тогда ориентироваться

Автор: AIENYSHKA.P 7.3.2011, 14:34

Чем меньше эмульгатора тем жиже эмульсия, чем больше, более плотная.

Автор: Джордан 7.3.2011, 15:23

если в общем говорить о вязкости, то много зависит еще от вида эмульгатора, типа эмульсии и самой рецептуры

Автор: Mensy 7.3.2011, 16:28

Те, которые образуют жидкокристаллические структуры - Оливем, Пролипид, Монтанов

Автор: Albina 10.3.2011, 12:22

А если я хочу сделать безмасляный крем, к примеру, на сахарозе, мне не нужно её ГЛБ учитывать?
Или если я хочу добавить ещё сквалан (он вроде как в эмульгаторы записан, хотя ГЛБ не указывается), то тоже ничего учитывать не надо?

Автор: ЕленаФея 4.9.2012, 17:00

Девочки, а какой ГЛБ у монтанова 68? Ищу - никак не найду. Буду очень благодарна за помощь

Автор: Гаечка 4.9.2012, 18:17

нашла, что у монтанова 68 ГЛБ - 7

Автор: ЕленаФея 5.9.2012, 13:54

А где вы эту информацию нашли? Я бы тоже хотела почитать

Автор: ~`Ms.Bo0.`~ 5.9.2012, 14:29

у меня в табличке Монтанов 202 и L - не считать ГЛб.. где находила не помню..может на 68 это тоже распространяется.

Автор: sfex 5.9.2012, 15:22

У эмульгаторов, образующих ламеллярные эмульсии ГЛБ не высчитывают

Автор: Нюта 18.9.2012, 20:46

Девочки, я всё с Плантой воюю, такие у неё странные рекомендации как для эмульгатора с ГЛБ 12.
Дозировки у неё 2-3%.
Получается, если у меня эмпирическая такая эмульсия с 20% масла макадамии с его ГЛБ 7, то есть требуемый ГЛБ ЖФ равен 7, то, чтобы привести к этому кол-во эмульгатора, нужно всего 0,6% Планты?
То есть:
Макадамии масло 20% ГЛБ 7
Планта М 0,6% ГЛБ 12 (0,6*12=7,2)
Вода до 100%.

Так ведь?
А дозировки Планты от 2%, то есть это эмульгатор, заточенный под большую ЖФ, и если пытаться сделать с ней эмульсии с маленькой ЖФ, то будет непременно перекос ГЛБ, то есть свободный эмульгатор, так ведь?
И ещё, не могу понять, ГЛБ ЖФ будет ведь 7 независимо от того, сколько я возьму масла макадамии, хоть 20%, хоть 30%? что-то запуталась, помогите пжлста.

Автор: Avrora 18.9.2012, 20:56

Нет, Нюта, расчёт в корне идёт не верно
ГЛБ масел = 7
ГЛБ эмульгатора = ГЛБ палнты 12* 2 + ГЛБ глицерила 4* 3 = 7,2- вот это ГЛБ эмульгаторов (это к примеру взято, планты 2% и глицерила 3%)
пока к планте не пристегнёш со-эмульгатор, ГЛБ эмульгирующей системы будет равно ГЛБ эмульгатора, т.е. 12

понимаешь?

Автор: Нюта 18.9.2012, 21:06

То есть ГЛБ определяется именно ГЛБ эмульгатора, и сколь мало его не бери, всё равно не приведёшь его к минимальному значению, требуемому маслам?
А если так, то получается, что заявленное производителем о том, что Планта может использоваться в моноварианте, мягко говоря враньё, если мы конечно не хотим получить у себя на коже ГЛБ 12. Нужно обязательно использовать её с эмульгатором с низким ГЛБ, чтобы это не было агрессивно для кожи.

Автор: Нюта 18.9.2012, 21:08

У меня почему с Плантой возник вопрос, по логике если они берут 2% Планты для 15-25% масел, то для 10% масел по идее надо её 1-1,5%, но на практике так не получается, эмульсия не образуется.

Автор: Нюта 18.9.2012, 21:16

Наташ, но вот даже здесь, если я возьму масел 20%, или 30%, всё равно ведь ГЛБ масел будет 7? И ГЛБ эмульгаторов будет 7. Но ведь это не значит, что эмульсия получится, ведь так?
Я вот спрашивала:

Автор: Avrora 18.9.2012, 21:18

да, ГЛБ от количества не зависит
от количества зависит сэмульгирует ли, для этого идут рекомендации производителя относительно %% ввода
и далее в пределах рекомендуемых количеств зависит какой именно будет эмульсия - молоко, крем, сливки...

Автор: Нюта 18.9.2012, 21:22

Спасибо, Наташа, за разъяснение, бывает вроде бы всё понятно и давно, но какого-то пинка для разложения по полочкам не хватает. Получается что используя знания о ГЛБ, мы не можем рассчитать требуемое количество эмульгатора для определённого количества масел, а только можем привести ГЛБ эмульгаторов к ГЛБ масел, а уж сколько масел брать, надо думать самим. Я ничего не путаю?

Автор: Avrora 18.9.2012, 21:23

да, сколько масел и сколько эмульгаторов
и ГЛБ подгоняем пропорцией эмульгаторов

Автор: Нюта 18.9.2012, 21:53

Я никак не угомонюсь. Если следовать рекомендациям по Планте, то молочко у меня должно получиться при 15-25% масел и 2% Планты. Допустим я хочу это молочко. То есть если я возьму к примеру ту же макадамию 15%, будет ГЛБ масел 7. И Планту 2%, будет ГЛБ эмуля и соответственно ГЛБ эмульсии 12. И на этом моменте я, чтобы понизить ГЛБ, должна ещё добавить глицерил стеарат? как-то это у меня не укладывается, то есть эмульгатора и так достаточно, а тут я ещё добавляю другой, пусть даже с низким ГЛБ. То есть априори понятно, что он у меня будет просто болтаться на коже. Зато ГЛБ будет приведён к 7. Спрашивается, зачем нам такое понижение ГЛБ? то есть или тут что не то, или я не так что-то понимаю всё-таки.
Я вообще-то думала что можно рассчитать именно процент масел, который может удержать эмульгатор с таким-то значением ГЛБ, а иначе смысл этого всего пока для меня туманный.

Автор: Avrora 18.9.2012, 22:08

Нюта, ты ищешь абсолютные цифры там, где их нет

разлёт количества масел же ж присутствует
т.е. и при 15% масел и при 25% планты может быть 2%, так почему не может быть плюс 2% глицерила, например?

Автор: Нюта 18.9.2012, 22:16

Да может быть, конечно. Может быть и 4 глицерила. Только к чему тогда все эти расчеты, если оно все так плюс минус по-китайски километр. Тогда уже опыт имеет куда большее значение. А в случае с эмпирическим молочком в посте выше мне непонятна логика, что глб мы понижаем, а количество эмульгатора растет при этом. Зачем такое понижение? Может тогда ну нафиг Планту? Ну и даже взять по минимуму 15% масел, их должно связать 2% Планты, вот абсолютные цифры. Зачем в этом случае глицерил, кроме как для понижентя глб эмульсии? Если одна планта бы справилась. Как-то должно быть увязано с кол-вом масел, иначе не понимаю что-то.

Автор: Avrora 18.9.2012, 23:26

с количеством масел увязывается, да, получается разная эмульсия, ведь не секрет, что при бОльшем вводе масел получается гуще

Автор: Гаечка 19.9.2012, 6:55

Нюта, я не помню где читала, но точно было несколько источников, что для эмульгирующей системы очень желательна связка эмульгаторов с низким и с высоким ГЛБ, это придает стабильность эмульсии.
хотя, по планте, ничего такого производитель не пишет, а пишет, что для увеличения вязкости желательно добавлять стеариновую кислоту или цетиловый спирт в количестве 1% (эти товарищи имеют глб 15) может как раз с целью увеличить глб масляной фазы?
я для себя сделала вывод - жф больше 20% - бери планту, хочешь небольшую жф - бери другой эмульгатор.

Автор: Нюта 19.9.2012, 11:25

Вот-вот, а то расписали так про Планту эту, зелёный мол эмульгатор, страшное дело. Там надо впереди этого писать, что ни в коем случае её моно не использовать, а только с понижающими ГЛБ со-эмулями. Хотя и с ними ведёт себя кое-как, например 13-14% масел, 2% Планты и 2% ГМ = расслоение. И только добавив ещё масел и ГМ, получилось стабильно, вот уже 17% масел+2% Планты+3%ГМ - вытянула. Так что я теперь тоже не перевожу компоненты и своё время, беру только для рук и тела Планту, и то только 2%.

Автор: Angelique 19.9.2012, 12:18

Кстати Планта М не принимает после эмульгирования масел, идет постоянно расслоение.
Надо вводить перед эмульгирование.

Автор: Гаечка 19.9.2012, 12:22

т. е нестабильные масла не добавлять в уже готовую эмульсию, а добавлять их в жф передэмульгированием?

Автор: NYSIA 19.9.2012, 12:57

Блин, зашла на минуточку на форум .
Девочки, я к вопросу про сочетание эмульгаторов. Читаю технологию ( пока по диагонали, времени нет, а жуть как интересно) .Цитата:" Для создания стабильной эмульсии м/в используется смесь ПАВ, состоящая из 30% эмульгатора 1 рода и 70%- 2 рода".
Во-первых с этими ПАВ не совсем понятно, и что группы ( я так себе кумекаю, что с разным ГЛБ). Я найду, что именно автор имеет ввиду, или даже спрошу. А про ПАВы все-таки пишется , что они вводятся в эмульсии для стабилизируещего действия. Я думала, что тут ПАВами называют эмули ( ну по тексту часто именно ПАВы упоминаются), но нет, помимо эмульгаторов, речь идет именно о ПАВах, т.к. дальше приведена таблица с типами ПАВ.
Анжелика, помнишь про ПС-20 разговор. Я его вводила в кремы для ног и тела , действительно эмульсия лучше была. Особенно хорошо было заметно на креме для ступней с 20% мочевины- расслоения нет, а раньше и загеливала, и воски добавляла...., чтоб не расслаивался, сабака.
Чуть позже, если интересно , я напишу про ПАВы в креме, и еще чего начитаю интересного.

Автор: Нюта 19.9.2012, 14:39

NYSIA, а что тебя так удивляет с ПС? он входит в состав многих эмульгаторов, например самый известный тот же Полавакс, это цетеариловый спирт и полисорбат. Можно добавлять его, почему нет, только помня о том, что у него ГЛБ 15 и это поднимет общий ГЛБ. А просто как солюбилизатор для эфирных масел в эмульсию - зачем? у тебя что, плохо распределяются эфиры в креме?

Автор: ~`Ms.Bo0.`~ 19.9.2012, 17:11

если у Планты - ГЛБ 12... а у 25%масла - Глб 7-8 .. как тогда эмульсия получается? я раньше думала, что ГЛБ это и есть успех в стабильной эмульсии.

Автор: Avrora 19.9.2012, 17:13

Надя, правильно думала
а еще чем ниже ГЛБ, тем система лояльнее к коже
а у так эмульсии с разным ГЛБ торчат хвосты, которые могут вмешиваться в естесивенные прцессы кожи

Автор: ~`Ms.Bo0.`~ 19.9.2012, 17:43

спасибо =)
получается, лучше 2% глицерила в баланс к ГЛБ, пусть он и лишний как эмульгатор будет.... чем хвосты от разного ГЛБ масла и планты?

Автор: Нюта 19.9.2012, 18:29

Надя, это ты что щас спросила? я перечитала два раза, ничё не поняла
Надо стремиться, чтобы ГЛБ масел было равно ГЛБ эмульгаторов, для этого мы к Планте с высоким ГЛБ берём глицерил стеарат с низким ГЛБ. Их смесь в пропорции 2% и 3% даст как раз ГЛБ около 7, как и требуется.

Автор: ~`Ms.Bo0.`~ 20.9.2012, 14:19

та да я это и спросила )))) это я в ваш разговор с Наташей вклинилась.. пытаюсь понять, что хуже:

3% планты 12глб и масла с 7глб ... но у планты лишние "хвосты"

или

2%планты и 3%глицерила, и лишний эмульгатор, зато глб с маслом сравняли...

я вообще не понимаю, как такое можно узнать

Автор: lapa123 29.10.2012, 12:54

Помогите разобраться с Глб, а вернее с количеством эмульгатора, которое нужно взять для крема. Вообщем будет крем для рук, дистеарат сахарозы и полавакс, по расчетам вручную и вместе с калькулятором глб получилось, что 60% сахарозы и 40% полавакса.А дальше ступор, ну никак не могу понять, как эти проценты теперь перевести в проценты для крема. На академии чудес пишут, что нужно взять любой процент эмульгатора, которые ты хочешь в креме, например 4%, значит если соотношение 50% к 50% то будет 2 % одного эмульгатора и 2% другого эмульгатора. Тоесть, если я возьму 5% эмульгатора, то нужно из этого вычислить сколько это будет 60% сахарозы и 40% полавакса? Правильно я все делаю?

Автор: Avrora 29.10.2012, 13:16

да, правильно
ГЛБ смеси в указанной пропорции будет неизменным, а количество берем от рекомендуемой к данному эмульгатору
например есть эмуль, для него производитель пишет ввод 3-5% молочко-крем, значит берем 5%, в смеси этого эмуля 60%, значит берем 5*0,6= 3% в рецепт

Автор: biba 16.11.2012, 12:09

Девочки, вот все мучает меня вопрос: ламеллярная структура крема и жидкокристаллическая-это ведь разные понятия, так? Для ламеллярных эмульгаторов ГЛБ не важен, а для тех, что дают жидкокристаллические эумульсии?

Автор: Sweeterok 28.2.2013, 2:14

Девочки, не могу найти ГЛБ тыквенного масла и янгу Подскажите, плиз, кто знает?

Автор: ZolotkoT 4.3.2013, 21:46

Подскажите плз:
делала три разных сочетания эмульгаторов, хотела посмотреть как себя ведут, как эмульгируют, какие ощущения на коже. Взяла в первом варианте Оливем1000, второй - оливем + дестиарат сахарозы и в третьем - сахарозу и цетиловый спирт. Старалась подогнать ХЛБ эмульгатора к маслам
Читала где-то про работу с Эфиром. сахарозы, там автор приводила разные его проценты в креме и результат, масло было постоянное - жожоба. У ЭС ХЛБ - 5, а у жожоба - 6, те примерно одинаковое, отсюда вопрос - с одной сахарозой делать крем нельзя, обязательно нужно чемто добавлять до нужного ХЛБ (ведь у большинства масел и их сочетания это значение выше 7) ?
Есть ли где-то инф о сочетаемости эмульгаторов?
И еще вопросик, если например делать крем с одним эмульгатором, а ВФ загеливать(гуар/ксантан), это както изменит ХЛБ эмульгатороа или гуар/ксантан никак не вдияют на это? Мб не так спросила, сорри, но чтот запуталась я в этих циферках

Заранее спасибо за ответ.

Автор: Livickaya 4.3.2013, 22:19

Гелеобразователи не влияют на показатель глб

Автор: ZolotkoT 4.3.2013, 22:41

Спасибо за быстрый ответ)
А что же с Сахароой, как соло не пойдет? Если нет, то с чем наиболее подходящим можно смешивать(ну с более высоким ХЛБ конечно)?

Автор: Livickaya 5.3.2013, 10:26

сахарозу моно- не использую
с любым эмульгатором её можно, %% 2 в ВФ

Автор: таяна 23.9.2013, 18:21

Девчонки подскажите гбд масла опунции и овса, пожалуйста!

Автор: таяна 23.9.2013, 18:22

Девчонки подскажите гбд масла опунции, лещины и овса, пожалуйста!

Автор: Кора 26.9.2013, 15:21

Таяна, глб лещины 7, остальных к сожалению не знаю, но у многих жидких масел глб 7.

Автор: _Sveta_ 17.5.2014, 10:51

Хочу сделать молочко для тела ГЛБ эмульгаторов эстер и сахарозу подгоняю под ГЛБ ж.фазы, и получается ввожу всего 6% эмульгаторов : 3,6 сахарозы и эстер 2,4 %, выходит эстер меньше чем рекомендованная дозировка "Дозировки: лосьон, молочко - 3-6%", если увеличить, тогда процент ввода эмульгаторов поднимается до 8% и это уже скорее всего не молочко. Забыла уточнить ж.фаза 20% - масел. Вопрос актуально ли вводить эстер 2,4% ?

Автор: Алевтина_Оса 26.11.2014, 11:01

Девочки, я правильно поняла, что если делать емульсии для лица или крем для лица, что нужен Емульгатор с ГЛБ до 10?

Автор: Ласочка 18.2.2015, 9:44

Никак не могу уложить в голове, что соотношение количества масел и эмульгаторов не важно... Если честно, то и поверить не могу )

Автор: Виталина 18.2.2015, 11:03

итоговый процент эмульгаторов получится - 6%. Да, должно быть жидким. В случае с сочетаниями эмульгаторов, можно брать и такие маленькие проценты.


Чем ниже ГЛБ, тем лучше. Можно сочетать эмульгаторы, с более высоким ГЛБ, с сорбитан оливатом или с сахарозой. Они понизят общий ГЛБ.


как не важно? У каждого эмульгатора свои дозировки, свой диапазон использования и возможность эмульгировать определенный процент масел. У эмульгаторов м/в это, как правило, до 25-30% масел. И бОльщий процент масел просто будет отслаиваться. И наоборот. Если в рецептуру брать маленький процент масел, а эмульгатора добавить больше чем необходимо - в итоге получим высокий глб и тем самым можно нарушить липидный барьер кожи. Аргументов можно приводить еще несколько. Но, думаю, и этого достаточно для того чтоб определить важность соотношения количества масел и эмульгатора.

Автор: Iriska24 6.4.2015, 22:40

Добрый день, кудесницы!!!
Делаю свой первый крем, и нашел на меня ступор с ГЛБ. Хочу крем, можно и молочко, 20% масел.Посчитала ГЛБ масел - 6, 875 - это вместе с эирами. Эмульгатором хочу взять сахарозу и ягодн. воск. Вопросы : какой ГЛБ воска? и как высчитать соотношение эмульгаторов? просто подставляя числа? может есть калькулятор какой-то?

Автор: krapochka 28.5.2015, 11:01

Девушки, вы так и считаете ГЛБ вручную? Или может есть какой калькулятор? Я нашла http://www.aromagazin.ru/index.php?ukey=auxpage_onlajn-kalkuljator-kremovara. Но там так непонятно с названиями эмульгаторов...
Пока изучала вопрос, нашла, что для BTMS, Conditioner mulsifier, Оливем, Prolipid 141, Монтанов 68 и 202, Полавакс не надо считать ГЛБ. Правильно? Или я не так поняла?
Еще у мене есть глицерин моностеарат? С чем его сочитать? И какой у него ГЛБ все-таки. А то уже встречала и 5, и 3,8 и 8

Автор: Виталина 28.5.2015, 11:32

krapochka
Почитайте http://forum.aroma-vita.com.ua/index.php?showtopic=1539 этой темы

Автор: krapochka 28.5.2015, 11:44

Спасибо Виталина. Я читала. Но, к сожалению, не все мне понятно Хорошо иду разбираться еще раз.

Автор: Анастасия_Киев 7.6.2015, 13:29

Девочки, помогите, пожалуйста. Я уже просто замучалась, никак не могу сделать свой первый крем, т.к. решила заморочиться с глб сразу.
Хочу сделать первый крем на масле вин.косточки. Его глб=7. При этом есть 2 эмульгатора - оливем 1000 (глб=12) и глицерил моностеарат (глб=5).Как я понимаю, т.к. глб ЖФ будет =7, то и глб эмульгатора тоже д.б.=7. Соответственно, ни один из них я не могу использовать, как моноэмульгатор. Но при этом в рекомендациях, например, к оливему пишется, что он может использовать один очень успешно. Вопрос: при этом видимо он пойдет идеально с комбинацией масел с общим глб=12? И просто с вин.костью его использовать нельзя?

И еще вопрос. Если подогнать сочетание глицерил+оливем к вин.кости, то выходит больше глицерила в соотношении 70:30. Это правильные расчеты? Хотелось бы больше оливема положить

Автор: krapochka 9.6.2015, 9:06

Я тоже изучаю вопрос по ГЛБ. Теоретически вроде понятно стало. Но вот вы меня с вопросом про оливем озадачили. Тоже не понятно.
В соотношении 70:30 ГМ:Оливем по вашим подсчетам получается ГЛБ 7,1.
Я находила, что ГЛБ ГМ 3,8. Вот вопрос, но ответа я не нашла

Тогда ГМ:Оливем 40:60 ГЛБ=7,08.
Теоретически должно быть так.
Мне кажеться, что на одном оливеме не получиться хорошая эмульсия. По моему опыту всегда приходиться загущать ксантаном, так как рекомендуемые дозыровки не дают нужной консистенции. Надо просто провести опыт и скомбинировать, и посмотреть что будет.
Либо пробовать

Автор: Анастасия_Киев 9.6.2015, 11:35

А я находила, что ГЛБ ГМ=5. Кто даст нам окончательный ответ?? )) Девочки-мастерицы, не молчите



Тут наверное, Вы имели в виду наоборот? Соотношение ГМ:Оливем 60:40 при ГЛБ ГМ=3,8.

Я рассчитываю так: (3,8*0,6)+(12*0,4)=2,28+4,8=7,08.
Тогда как у Вас. При условии, что ГЛБ ГМ все-таки 3,8..

Автор: krapochka 9.6.2015, 15:26

Простите, при ГЛБ ГМ 3,8
ГМ:Оливем 60:40 (невнимательно писала, простите)

Анастасия, нам наверное надо будет самим разбираться

Автор: krapochka 12.6.2015, 21:33

Анастасия, изучая информацию на форуме, нашла такое

Вот есть тема http://forum.aroma-vita.com.ua/index.php?showtopic=33 и там много интересного

Автор: Анастасия_Киев 13.6.2015, 12:16

krapochka, спасибо. порывшись в инете, тоже встретила подобную информацию. то есть я так понимаю оливем можно использовать в одном лице, не оглядываясь на его глб.

Автор: krapochka 13.6.2015, 18:24

Я так и буду его использовать. А что на счет ГМ? Какой у него ГЛБ? Может у разных производителей разное значение? На моем вот тоже пишет 5.
И еще меня смущает, что в некоторых данных эмульгаторов указано, например, значение 5.1 ± 1. Почему ±? Значение ГЛБ может меняться и от чего это зависит? И если пишут ±, значит значение не так критично?

Автор: Alesh 8.7.2019, 14:52

Мастерицы, помогите!
Делала кремик, с ЖФ норка 2%, какао масло баттер 2%, жожоба 4%.
Из эмулей брала планту 3%, цетиловый спирт 2%.
Получилась вода, дозагеливала ксантаном и гиалуронкой, на ощупь мыльно (( хоть и впитыаается хорошо.
И вот вопрос, если считать глб, то глб моих масел получается 7. , глб эмулей получается 13.4.

Почему не загустел крем, если глб эмулей хватило с головой на глб масел? Сразу скажу, крем без кислот, вроде ничего разжижающего, с коллагеном и хитозаном, алое, медь пка, бисаболол.

Может, я глб неправильно считаю? Помогите пож!

Автор: Виталина 14.7.2019, 17:55

Добрый день.
При таком проценте масел густого крема и не будет. Разве что за счет гелеобразователей.
Какой процент ксантана у Вас я не знаю, но на одном ксантане и гиалуроне тоже не получить густого и одновременно не липкого крема.
На карбомере бы получился.