Версия для печати темы

Автор: Angelique 4.8.2010, 10:32

Автор: Angelique 4.8.2010, 12:17

Вот тут и будем обсуждать все консерванты.
Кто имеет еще информацию о других консервантах, то можете выкладывать здесь.
Обсуждать тоже здесь.

Автор: calino4ka 4.8.2010, 14:02

Экогард
INCI: Gluconolactone, Sodium Benzoate.
Синонимы: Geogard ® Ultra, Ultra Guard
Концентрация использования: 0,75-2% (обычно используется 1-1,5%).
Внешний вид – белый порошок, без определенного запаха.
Стабильность: исключительная стабильность в течение длительного времени.
Растворимость: растворим в воде.
Условия применения: добавляется в водную фазу при приготовлении эмульсии до нагревания, или же добавляется в растворенном виде после охлаждения.
Спектр действия: обеспечивает широкий спектр защиты от бактерий и плесени даже в самых сложных косметических составах. Экогард по эффективности равен самому мощному консерванту - парабенам, но при этом полностью натуральный и исключительно мягкий.

Экогард - полностью натуральный консервант, который сочетает растительные глюконолактоны, полученные из кукурузы, и пищевой консервант бензоат натрия.


Свойства:
- новый продукт высоких технологий
- многофункциональность: используется как натуральный консервант и увлажнитель в косметике (улучшает способность кожи сохранять влагу)
- эффективен при широком диапазоне pH от 3 до 7.
- используется в любых косметических продуктах: кремы, лосьоны, шампуни, широкий спектр применения
- первый консервант, сертифицированный Ecocert для использования в органической косметике
- полностью безопасный и натуральный, принят во всем мире
- не раздражает и не сенсибилизирует кожу, не обладает токсичностью и мутагенностью
- совместим с большинством косметических ингредиентов
- так как добавляется в составе водной фазы до приготовления эмульсии, то не влияет на ее стабильность (не расслаивает, не уменьшает вязкость эмульсии).



Суттоцид (более подробно, т.к его нежно люблю)

Описание: эффективный и надежный консервант широкого спектра действия, полученный из глицина. Используется в промышленной косметике (как обычные марки), так и натуральная косметика (органик), и в детской косметике.
INCI: Sodium Hydroxymethylglycinate.
pH: 10-12.
Рекомендованная концентрация: 0,1-0,4% - шампуни, кондиционеры, гели для умывания; 0,5% - кремы, эмульсии; до 1% - для нейтрализации карбомера.
Условия использования: растворим в воде. Толерантен к нагреву. Добавлять в водную горячую фазу, после нагревания, примерно при 70- 60°C . Можно также добавлять в холодную водную фазу.
Спектр действия: является антимикробным консервантом широкого спектра действия, который активно подавляет рост грам-положительных и грам-отрицательных бактерий, дрожжей и плесневого грибка и даже при небольших концентрациях обеспечивает надежную консервацию.

Условия хранения: хранить в прохладном темном месте, избегать долговременного хранения при температуре более 30°C. Избегать контакта с кожей и глазами в чистом виде. При попадании на кожу в неразведенном виде промыть водой с мылом.
Суттоцид представляет собой 50% водный раствор содиум гидроксиметилглицината. Это прозрачная щелочная жидкость со слабым характерным запахом.

Суттоцид одобрен для использования в Америке и находится в постоянном списке Европейского Союза, при уровне содержания до 0,5% активного вещества (до 1% Суттоцид ) без ограничений применения».

Свойства:
Суттоцид , в отличие от других консервантов, сохраняет активность при щелочных и кислотных условиях с низким рН (широкий спектр рН 3,5-12), что дает широкие возможности для его применения. Это делает его особенно востребованным для консервации щелочных продуктов (шампуни, очищающие гели, жидкие и твердые мыла), так как большинство других консервантов активны в натуральных и кислых средах.

Суттоцид также может применяться для нейтрализации карбомера для получения стабильных прозрачных гелей, не теряя при этом своей антибактериальной активности. Вы получаете систему, которая уже законсервирована и имеет превосходные эстетические свойства, как и гелевые системы, нейтрализованные триэтаноламином или щелочью натрия.

Применение:
- косметика для лица: сыворотки, кремы, лосьоны, бальзамы для ухода за кожей, гели для умывания
- косметика для волос: шампуни, кондиционеры, маски для волос
- жидкое мыло
- детские салфетки для очищения кожи, детские увлажняющие лосьоны
- косметика для грудных детей и продукты с натуральными компонентами.
- нейтрализация карбомера

Использование:
Шампуни – используйте 0.1 – 0.3% Суттоцид . Добавляйте Суттоцид до добавления солей для загущения шампуня. Суттоцид может сам загущать некоторые ПАВы.
Кондиционеры для волос – используйте 0.1-0.3% Суттоцид . Может прореагировать с протеинами, что не снижает активность обоих веществ. Добавление Суттоцид при температуре 60° C может помочь ограничить коагуляцию. Гладкий, гомогенный продукт будет получен в результате длительного перемешивания.
Эмульсии (кремы) - 0.5 % Суттоцид . Добавлять в водную фазу, после нагревания, при температуре 60°C и ниже . Можно добавлять уже после эмульгирования. Можно также добавлять в холодную водную фазу при «холодном» способе приготовления эмульсии. Некоторые эмульсии нуждаются в регулировании pH в конце – отрегулируйте его с помощью яблочного уксуса или лимонного сока.
Карбомерные гели – используйте 0.4% Суттоцид для консервации.
Для комплексной нейтрализации, при температуре 60° C или ниже:
1.Нейтрализация Суттоцидом – используйте до 1.0% Суттоцида для нейтрализации геля и одновременной его консервации (добавляйте по каплям).
2. С другими щелочами – после добавления консервирующей дозы Суттоцид , продолжите нейтрализацию геля другой щелочью по выбору.
Стеариновые мыла ( эмульсии) – используйте 0.5% Суттоцид . Добавляйте Суттоцид при 70° C к партии мыла вместе с остальной щелочью. Суттоцид может среагировать на цитраль в ароматизаторах и изменить цвет, но это не влияет на его активность.

Советы:
- 10 мл Суттоцид хватит для консервации примерно 2000 мл крема.
- 0,3% Суттоцид – это 6 капель на 100 мл основы
- 0,4% Суттоцид – это 8 капель на 100 мл основы
- 0,5% Суттоцид – это 10 капель на 100 мл основы


http://www.aroma-beauty.ru/П.С. Делала карбомерные гели с суттоцидом - с ним очень понравилось работать!!!

Автор: APRIL 4.8.2010, 14:08

Экогард в количестве 1% вызывал раздражение (у меня и мамы,был в креме и тонике).
Через три минуты после нанесения краснеет кожа,через 10-15 краснота проходит.

Автор: calino4ka 4.8.2010, 14:13

У меня в креме он тоже немного пощипывает думала, что после умывалкис салициловай кислотой такая реакция, но покраснений не вызывал. И через минуту-две все проходило.

Автор: Нюта 5.8.2010, 12:25

Илонка, да это я с белорусами Производителями этой Биелиты.
Я про консерванты обязательно доработаю, переведу и выложу со времени, у меня там часть на английском, часть на французском, и есть такие противоречивые данные, что не могу состыковать. Кое-что у меня ещё со времён учёбы осталось, но тоже в конспекте, надо всё перепечатывать. А бронопол - это 2 бром 2 нитропан 1,3 диол, формальдегидвыделяющий консервант. Консервирует убойно, ни одна тварюка не выживет. Но дуже вредный.

Автор: Annushka 24.8.2010, 16:53

Нют, ты извини, но для меня этот аргумент как раз не в их (Аромазона) пользу. Особенно, что касается консервантов.

А к кокамиду ДЭА, насколько я поняла, надо внимательно относиться в том смысле, с какими ингридиентами его сочетать, чтобы себе не навредить. Например, http://www.cosmeticsinfo.org/ingredient_more_details.php?ingredient_id=1427 я нашла следующую инфу о Cocamide DEA, Lauramide DEA, Linoleamide DEA (перевод мой части текста переводчиком, отредактированный):


Нитрозаминоформирующие агенты (инфа http://www.inspiredliving.com/organic/skincare/a~skincarechemicals.htm#nitrosating):

• 2-bromo-2-nitropropane-1,3-diol
• Cocoyl Sarcosine
• DEA compounds
• Imidazolidinyl Urea
• Formaldehyde
• Hydrolysed Animal Protein
• Lauryl Sarcosine
• MEA compounds
• Quaternium-7, 15, 31, 60, etc
• Sodium Lauryl Sulfate
• Ammonium Lauryl Sulfate
• Sodium Laureth Sulfate
• Ammonium Laureth Sulfate
• Sodium Methyl Cocoyl Taurate
• TEA compounds

Пробегаем по инчам, делаем выводы

Еще читать о кокамиде ДЭА http://www.useful-chemicals.com/?p=39 и http://www.cosmeticsdatabase.com/ingredient.php?ingred06=701516 (язык английский).

Автор: Нюта 24.8.2010, 18:51

Ань, да я ж не призываю всех думать как я. Просто изложила свою точку зрения. А что по консервантам не так? Конечно, срок годности маленький на ЭКГ и розмарине, но некоторых устраивает делать крем каждые 10-14 дней.

Автор: Annushka 24.8.2010, 19:15

Да, я поняла, что это точка зрения на применение консервантов и высказала свою отличную от нее (и никаких упреков конечно же ). Просто я использую кремы и остальную косметику в очень небольших кол-вах: мне 30 мл крема для лица и 100 мл умывалки на 2 месяца хватает, поэтому предпочитаю эти 30 мл и 100 мл хорошенько законсервировать (ага, парабенами и (или) гермалем и побольше ). А делать меньший объем не получается, потому что делать крем объемом меньше 30 мл глупо - по стенкам посуды только размазывать, согласна? Так что ЭКГ как консервант даже не рассматриваю Все ИМХО.

Ой, мы кажется тут наоффтопили, звыняйте!

Автор: Annushka 30.8.2010, 18:57

Девчата, пришла посыпать голову пеплом по поводу http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=541&view=findpost&p=83350 своего сообщения. Я пообщалась по этой теме на Аромалайфе с Натальей-oskolok. Мне популярно разъяснили, что тот список нитрозаминформирующих агентов, который я выложила - из разряда страшилок и туфта полная. Посоветовали не консервировать продукты "где есть соединения с амино-группой" Бронополом.
В общем, кто там зарегистрирован, почитайте в теме "Разные вопросы". Т.к. сюда копировать я не могу, а передать своими словами не берусь, не исказив смысл - самой бы разобраться.

А наши химики молчат или нет их у нас, жаль!

Автор: Васса 31.8.2010, 0:11

Ну у нас слава богу, нет и не будет этого консерванта.

Автор: Руанна 31.8.2010, 10:15

Аннушка, почитала, спасибо! Правда, для меня почти все объяснения пока полный вынос мозга, но тоже пытаюсь... пытаюсь...

Автор: calino4ka 31.8.2010, 12:39

Аннушка, я че то не вижу твоего сообщения, на которое ты дала ссылку. Хочу почитать...

Автор: Annushka 31.8.2010, 15:15

Калиночка, Васса его перенесла в эту же тему, пролистай вверх - сообщение №7. Там вроде первая половина сообщения соответствует действительности, а список этот - нет.

Автор: Мелисса 2.9.2010, 0:45

Очень нужен ваш совет!!! Я что-то уже в отчаянии с выбором консерванта. Столько компонентов хороших заказала и крем отличный получился и чем теперь консервировать (особенно мужу)? Прочитала про все наши консерванты. Парабены вроде как самые надежные и не раздражающие и без запаха, но это (пусть Виталина на меня не обижаеться!) все таки парабены, про которые столько противоречивых мнений ходит. Да и расслоившуюся эмульсию они не защитят.
Тимол - запах
сорбат в моноварианте тоже не годиться (да и раздражение может быть)
А, читала, что без консерванта не более пару дней крем храниться, даже в холодильнике.
Может пока Малавит попробовать на первое время? А сколько с ним можно крем хранить?
Мне вообще хотя бы на месяц чтобы хватило консервации.
Собираюсь на днях заказ делать - очень нужен ваш совет.
Может Виталина вы мне тоже что-то посоветуете со своей стороны. Буду благодарна!

Автор: Drakeina 2.9.2010, 9:10

Тимол не в максимальной концентрации и подмаскированнй эфирами вполне терпимо пахнет. А если хорошо подобрана композиция, то можно и вовсе не почуять (как на чей нос, конечно).
Насчет парабенов - ну, если вам не лень варить крем каждую неделю-две, можно, наверное, и малавитом с сорбатом обойтись ( а то и прополисом - неделю в холодильнике протянет). По мне, учитывая общее количество "химии" в нашей жизни, мизерный процент химического консерванта в натуральной косметике - это не то, из-за чего стоит бить на сполох и пугаться. Тогда скорее уж стоит пугаться средства для мытья посуды и стирального порошка.
А по поводу расслоившейся эмульсии - если она у меня постояла нормально недели две-три и вдруг расслоилась - идет в мусорку, ибо если непонятно из-за чего система потеряла стабильность, то зачем такая система?

Автор: Melissa 2.9.2010, 9:44

Мелисса, сорбат калия не на всякую кожу действует раздражающе, главное не переборщить, у меня реактивная кожа, сорбатом пользуюсь постоянно. Запах тимола не всем неприятен, многим даже нравится. Microcare можно брать минимум, мы ж не на три года крем консервируем. Вам стоит купить несколько консервантов и попробовать.

Автор: Руанна 2.9.2010, 10:34

Мелисса, я бы не стала надеяться на малавит, как на надежный консервант (лучше воспринимать его, как актив). Что до сорбата калия, то он требует определенного пиаш, да и вообще, лучше взять несколько консервантов, т.к. использование одного и того же в течении длительного времени во всех средствах может вызвать раздражение, да и некоторые компоненты, которые мы используем в косметике (ПАВы, лецитин, камеди и т.д.), могут инактивировать действие определенных консервантов. В том числе и парабенов. Что до ваших страхов, то тут, наверное, все через это прошли, первое пугающее слово, которое я прочитала на Еве в топике о натуральной косметике, отбившее желание пользоваться промышленными кремами (я тогда все сразу раздала) - парабены. Не нужно бояться или недооценивать консерванты. Нужно разобраться в них, чтобы ипосльзовать в правильных дозировках, сочетаниях - и все будет хорошо. Вы же хотите, чтобы ваш крем достался коже, а не бактериям и Со?

Автор: Васса 2.9.2010, 10:57

Я тоже, как и Аня, в свое время испугалась парабенов, а сейчас, с опытом и проштудировавши кучу литературы на разных языках, пришла к ним же. Мои кремы тем мизерным количеством их, которое ну никак не опасно, прекрасно консервируются на три-шесть месяцев, к тому же я часто комбинирую их с бензиловым спиртом, беря совсем минимальный процент парабенов.

Автор: Kika 2.9.2010, 10:59

Мой выбор - парабены, почему - девочки уже уже прекрасно написали.

Автор: Мелисса 2.9.2010, 21:48

Всем огромное спасибо за ответы. Я не то чтобы сильно боюсь парабенов - просто раз уж перешла на натуральную косметику с кучей полезностей... Варить крем конечно каждую неделю - это часто, вряд ли будет время. Возьму парабены, буду добавлять в мин количестве. Я так поняла их нужно добавлять уже в готовый крем, т.е. так называемую эмульсию масло/ вода/ эмульгатор, только без активов, не выше 40 градусов? Правильно?

Автор: olgiya 2.9.2010, 21:54

Мелисса, а чего без активов?Одно другому не мешает,ведь активы тоже вводяться в эмульсию,когда она остынет до 40градусов.

Автор: Мелисса 2.9.2010, 21:57

Ну в общем да - почему то в теме про парабены написано в эмульсию, а рекомендация производителя - в масло. Буду просто вводить в уже готовый крем наверное? А как вы делаете?

Автор: olgiya 3.9.2010, 7:59

Я сначала добавляю в активы в остывшую эмульсию, а потом консервант.

Автор: calino4ka 4.10.2010, 14:43

Формалин является очень хорошим консервирующим средством не только для музейных экспонатов, но и для любых других продуктов. В частности, как выяснилось, он эффективно защищает от микробов косметические средства.
Одно плохо — от формалина страдают не только микробы, но и живые клетки, тем более, что он легко проникает через кожу. Если формалина в косметике очень и очень мало, он, скорее всего, не нанесёт большого ущерба, но и его консервирующая способность будет меньше. Взятый в более высокой концентрации, он в одиночку способен сохранить крем, однако, польза от такой косметики будет сомнительна. Однако, полной свободы выбора у производителей косметики всё-таки нет, так как повышать концентрацию формалина в косметике можно лишь до определённого предела. Максимально допустимая концентрация этих веществ в косметике рассчитывается таким образом, чтобы количество высвободившегося из них формалина не превышало 0,2%. Конечно, наличие формалина в списке ингредиентов не прибавляет привлекательности косметическому средству.
Поэтому, чаще всего, в косметику добавляют не свободный формалин, а вещества, которые выделяют формалин, уже находясь в косметических средствах.
Это:
1). 5-bromo-5-nitro-1,3-dioxane;
2). 2-bromo-2-nitropropane-1,3-diol (Бронопол);
3). imidazolidinyl urea;
4). Methenamine;
5). Quaternium-15;
6). DMDM hydantoin;
7). diazolidinyl urea; . sodium hydroximethyl glycinate;
9). Benzylhemiformal.
Однако, скорость высвобождения формалина и его количество сильно зависят от рецептуры, температуры и длительности хранения. В баночке крема, которая месяцами стоит на полке в душной и влажной ванной комнате, формалин может высвобождаться настолько интенсивно, что его концентрация будет гораздо выше той, на которую ориентировались производители косметики. Известно, что четыре консерванта из этого списка — imidazolidinyl urea, diazolidinyl urea, sodium hydroximethyl glycinate и benzylhemiformal — особенно быстро выделяют формалин. А два из них — imidazolidinyl urea и diazolidinyl urea — образуют несколько изомеров формалина, концентрацию которых очень трудно определить.


www.1-sovetnik.com/Chemistry/Cosmet...smetics-10.html
www.edimka.ru/my/women/rb3/140-37.htm

Автор: Annushka 4.10.2010, 16:14

А ссылочку на источник дашь?

Автор: calino4ka 4.10.2010, 16:56

Упс, да канечна.

Эту статью легко найти в инете.
http://www.1-sovetnik.com/Chemistry/Cosmetics/cosmetics-10.html
http://www.edimka.ru/my/women/rb3/140-37.htm
и т.д.

Автор: calino4ka 6.10.2010, 0:47

Вот интересная глава книги "http://www.golkom.ru/book/48.html

http://www.golkom.ru/book/48_12.html

Вообще там книгу можно всю просмотреть.

Автор: Angelique 27.10.2010, 15:35

У нас появился в магазине в продаже новый консервант.
Ultra Guard
INCI: Gluconolactone, Sodium Benzoate
Gluconolactone 70-80%
Sodium Benzoate 22-28%
Water 1% max

Дозировка: 0,75 - 2%


Для сравнени
Geogard ® Ultra от Lonza
INCI: Gluconolactone (and) Sodium Benzoate )))
Gluconolactone,% 70 – 80
Sodium Benzoate,% 22 – 28
Water, wt% 1 Max.
Geogard Ultra is typically used at 0.75% to 2.0%

Экогард® с арома-бьюти
INCI: Gluconolactone, Sodium Benzoate.))))

Концентрация использования: 0,75-2%

Так что я пришла к выводу, что это один и тотже консервант, только с разными названиями.)))

Автор: Нюта 27.10.2010, 16:00

Я тоже так решила. Крафтер с Лонзой там чего-то не поделили, теперь на Крафтере нету этого консерванта под этим названием, есть теперь он же, только с новым названием, и стёб Крафтера, мол кто хочет покупать тот, милости просим вагонами у Лонзы. А вообще очень жду, хороший должен быть консервант, так интересно на какое время он законсервирует. У кого-то есть опыт уже?

Автор: APRIL 27.10.2010, 16:17

К сожалению,у меня и мамы вызывал раздражение.
В использовании очень прост и удобен,хорош для тоников(если нет раздражения),в моющие средства подходит.
На АромаБьюти (в описании) его приравнивают по силе действия с парабенами(хотя написать можно,что угодно).

Ох,как я раньше мечтала,чтобы он у нас в магазине появился(теперь хочу БИОЗОЛ).

Автор: Fialka 27.10.2010, 16:24

В креме получается им консервировать только водную фазу. Его одного будет достаточно?

Автор: Angelique 27.10.2010, 16:26

я себе законсервировала для начала гель для мытья посуды.
Решила проверить, как он растворяется.
А потом законсервировала крем на заказ, но пока ничего не могу сказать.
А средстве для мытья посуды вроде нормально себя ведет, раздражение для рук не выявлено, потому как посуду мою каждый день.)))
Тот крем, который делала на заказ с этим консервантом, пробовала на себе остатки с кастрюльки, раздражения не обнаружилось.
У меня вообще нет раздражения ни на что, кроме от укусов блох и комаров.)))

Автор: Васса 27.10.2010, 16:56

Я тоже тоник с геогардом сделала, нормально, растворяется хорошо. Только у него запах есть, который я чувствую.
Интересно, у нашего аналога тоже есть запах?

Автор: APRIL 27.10.2010, 17:11

Мой без запаха

Автор: Васса 27.10.2010, 21:22

Идите в http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=1706 обсуждать

Автор: Happy_Lady 8.12.2010, 11:28

Девочки, подскажите новичку какой консервант выбрать для первого раза. Хочу сделать гидрофильное масло для интимки, умывалочку простенькую, и кремчик для лица. Есть такое, что подойдет для всего этого?

Автор: Pupsik 8.12.2010, 11:38

для всего из вашего списка подойдет, например, бензиловый спирт или ультрагард. но некоторым девочкам БС расслаивал крема. парабены дают большой спектр защиты, но нейтрализуются ПАВами (в частности, полисорбатами; нужно соблюдать определенный%% ввода, точно не помню пропорции, просто их не совмещаю), так что для умывалки и гидрофильного масла не пойдут. тимол обладает специфическим запахом, который не всем нравится. сорбат требует кислой среды, да и как моноконсервант -- слабенький.

по-хорошему если, консерванты лучше комбинировать, для ВФ (ультрагард, сорбат) и ЖФ (БС, микрокеар, тимол), брать по минимальной/средней планке каждого.

Автор: ~`Ms.Bo0.`~ 29.12.2010, 23:33

в описаниях всех консервантах есть дозировки, но на сколько месяцев хватает высшей планки я так и не поняла... можете написать пожалуйста сроки консервирования для всех? по личному опыту, или желательно у производителей узнать... у меня такие консерванты: микрокеар, сорбат к., бенз.спирт.... и про добавочные экстракты розмарина и грейпфрута, на сколько % их можно считать как консервант?...

и еще очень интересно чем консервируют промышленную косметику со сроком 2 года.. если мы берем консерванта до 1-2% в креме, то что б хватило на 2 года, нужно 10-15% консервантов???...

Автор: Sandro 14.1.2011, 11:04

Неплохой консервант Euxyl PE 9010 (феноксиэтанол, этилгексилглицерин). Рекомендован для использования в средствах для век и прочих нежностей. Никто не запрещает использовать его и в других косметиках. Термически устойчив.
Этилгексилглицерин - синтетическое соединение класса моноалкиловых эфиров глицерина высокой степени чистоты. Вещества со схожей структурой можно найти в природе (человеческие и животные ткани, печень хрящевых рыб, акул, скатов). Звучит шамански, правда? Этилгексилглицерин очень стабиленпри гидролизе и воздействии высокой температуры, совместим с большинство косметических ингредиентов.
Чистый ЭГГ продается под маркой Sensiva SC50 (дозировка 0,3- 1%). Он также является эффективным дезодорантом.
Если нужно чего попроще, то хороши Euxyl K100 (Benzyl Alcohol, Methylchloroisothiazolinone, Methylisothiazolinone) и Euxul K120 ( то же без бензилового спирта). Только они боятся температур выше 40 градусов.

Автор: Sandro 14.1.2011, 11:26

По моему опыту, сроки годности продуктов определяются не только наличием консервантов и их дозировкой, но и условиями процесса, состоянием оборудования, качеством сырья и технологической воды. Потом, если, к примеру, максимальная рекомендуемая дозировка какого-нибудь консерванта 1%, то добавлять для перестраховки 2% нетехнологично и неэффективно (если он не работет в конкретном продукте, то следует идти по пути замены консерванта или пересмотра процесса). Затем, долгий контакт с воздухом не игрет на пользу продукту (не зря у нас в Беларуси помимо срока годности не этикетке часто стоит еще и срок годности после открытия - он меньше). Вообще, понятие срока годности - нечто полумифическое, и наиболее старательные производители определяют его условно методом искусственного старения продукта с консервантом (в термостате - считается, что это имитирует предполагаемый срок хранения 1, 2 или сколько нужно лет). Во многих же случаях сроки годности устанавливаются из соображений маркетинговой целесообразности (раскупят за 2 года - значит, 2 года), но это не значит, кстати, что после этого срока он испортится. На самом деле, многие косметические продукты при правильном хранении стоят очень долго, но это еще не значит, что туда напихали кучу консервантов. Есть и другие подходы - обработка производственного оборудования, водоподготовка, контроль сырья и процесса и др.

Автор: ~`Ms.Bo0.`~ 15.1.2011, 2:32

я совсем не это спрашивала (( но спасибо


еще раз задам вопрос, т.к. тема для меня до сих пор открыта... есть ли информация по каждому консерванту, где будет верхняя планка дозировки и какой срок жизни дается крему... например, указана дозировка микрокер - 1%... но на сколько месяцев этого хватит? если крем сделан стерильно, и хранится в холодильнике ..

Автор: Pupsik 15.1.2011, 10:09

~`Ms.Bo0.`~, предыдущий пост содержит исчерпывающий ответ на ваш вопрос. посмотрите еще раз, свежим взглядом.
я, например, понимаю ситуацию следующим образом. невозможно указать точный срок, т.к. производственные условия (входные данные) каждый раз различны. есть рекомендованные дозы, так они указываются в описаниях к консервантам. как кремовар вы можете приложить максимум усилий, чтобы обеспечить соответствие необходимым параметрам процесса (см. пост Sandro), но что у вас получилось на выходе в каждом отдельном случае, скажет только лаборатория.

Автор: Shoroh 15.1.2011, 13:18

я в последенее время варю крем для лица довольно большими объемами, т.к. 50граммов крема мне хватает на месяц, варить часто возможности нет (ведь надо еще и для тела, и мамам-сестрам, и маски всякие-этот постоянный конвеер нереален для меня), чтобы сохранить 150граммов крема, я его разливаю по маленьким баночкам, плотно закрываю и подписываю. Пользуюсь стерильным шпателем. Очень удобно Из поста Sandro вродебы следует, что я мыслю верно..

Автор: ~`Ms.Bo0.`~ 15.1.2011, 15:21

я понимаю, разный состав - разная жизнь крема.... но когда дарите крема или продаете, и на вопрос "как долго пользоваться можно?" что отвечаете? "1 месяц, 2.. пол года"

Автор: Васса 15.1.2011, 18:03

Ну это уже конкретный вопрос
Я даю срок 3-6 месяцев при хранении в холодильнике. меньший срок обычно кремам с большим количеством сухих растительных и самодельных экстрактов, белков, протеинов. Консервирую или макс. дозировкой МК(раньше), или 0.5-0.8%МК+ бензиловый или фенилэтиловый спирты (0,5-1%), или вот щас новым водорастворимым 1%+0.5-0.8%МК.
Конечно, дозировки для средств, хранящихся в ванной, по верхней планке.

Автор: ~`Ms.Bo0.`~ 15.1.2011, 20:53

ой, спасибо Вассочка )) теперь поняла, 3-6 месяца.. если с такими добавками, то меньше 3х месяцев.. а то я уже извелась на пупе )))))

Автор: Васса 15.1.2011, 21:58

Если с такими добавками - то меньше 6 месяцев. Но опыт показывает, что кремы и раньше 3 заканчиваются, особенно если делать 30-50г.

Автор: kotichek 16.1.2011, 0:45

А я вот только сейчас к ним пришла. Все-же разум победил! Думаю, что теперь мой выбор будет тоже - парабены. Но что-такое 1%, если иные покупают с полочек целые "баночки практически на треть парабеном консервированные"? Ничто!

Автор: Мелисса 16.1.2011, 0:58

А вот если на месяц делать максимум, тогда все таки каким минимумом можно обойтись что касаеться Микрокар или ультрагарда? Мне на полгода и не надо.

Автор: Томик 16.1.2011, 9:50

Не могу сказать, что действительно хороши для кожи. Methylchloroisothiazolinone, Methylisothiazolinone, он же Катон G - очень широко используемый консервант (особенно в дешевой косметике). Производители часто нарушают рекомендации использовать его только в продуктах смываемых с кожи, он относится к сильным раздражителям. Я бы не стала добавлять его в свою косметику.

Автор: Hathor 16.1.2011, 11:50

Спасибо, Sando и Томик Такие спецы на форуме, очень интересно, чем все закончится

Автор: Livickaya 16.1.2011, 14:02

да, только интересны были бы консультации по консервантам, нам доступным, мы ж всё равно пользуемся тем, что можем приобрести)))

Автор: Томик 16.1.2011, 15:57

В Арома-магазинчике консерванты все положительные, я купила Микрокеа и Ультрагад ).
Я выбираю парабены и феноксиэтанол.
Тимол моя кожа просто не снесет, на бензойную и сорбат тоже бывают реакции. Консерванты планирую добавлять по верхней планке, они не должны быть причиной даже мало-мальского раздражения.

Автор: Наталия22 16.1.2011, 16:04

Из всех, мною протестированных, хорошо идет фенонип и микрокеа- и консервация , и нет раздражения. С ультрагвардом не дружу, у половины лицо краснеет от кремов и масок.Причем вне всякой связи с ингами. Крем на лецитине, законсервированный микрокеа(0,5%) и бензойной кислотой(0,2%), уже полгода стоит в комнате без внешних признаков порчи.

Автор: Васса 16.1.2011, 16:04

0,5% МК и 0,75% ультрагарда - вместе.

Автор: Томик 16.1.2011, 16:15

Вот я его еще не попробовала. Теоретически хороший консервант.

Автор: Томик 16.1.2011, 16:23

Они аналоги, похоже?
Microcare PM5
INCI: Methyl paraben, Ethyl paraben, Propyl paraben, Butyl paraben, Isobutyl paraben, 2-phenoxyethanol

Фенонип (Phenonip) является оптимизированной смесью парабеновых кислот в феноэкситоноле.

А если мне не подойдет Ультрагвард, что тогда добавлять в лосьоны и гели?

Автор: Наталия22 16.1.2011, 17:20

Угу, аналоги. А ультрагвард , я думаю, дает такую реакцию из-за бензоата натрия -бензойная кислота и ее соли могут раздражать кожу. Хотя за бензойной кислотой в чистом виде в качестве консерванта я такого не замечала.

Автор: Васса 17.1.2011, 10:48

Бензиловый спирт частично растворяется в воде, я его раньше в отсутствие водорастворимого использовала.

Автор: Annushka 17.1.2011, 10:57

Я пользуюсь парабенами и гермалем жидким.
Геогард (он же ультрагард) для лица мне не пошел, я наивно полагала, что у меня кожа бронебойная и меня это не коснется, ан нет - подглазья мои его не выносят категорически, мелкими прыщичками покрываются!!

Автор: Livickaya 17.1.2011, 11:23

пользуюсь в основном микрокар и гермаль+
Томик, Sandro, что можете сказать про гермаль+???

Автор: Томик 17.1.2011, 14:30

Погуглила .
Это двухкомпонентный консервант, состоит из Диазолидинил мочевины - это формальдегидсодержащий консервант. Многие считают его вредным. Лично я не считаю его таковым при условии соблюдения дозировок и полной переносимости кожей.
Второй Иодопропинилбутилкарбамат - это полностью синтетическое вещество, фунгицид (противогрибковое). Ничего вредного про него не нашла.
Хороший консервант, а где его можно купить ?

Автор: Томик 17.1.2011, 14:38

В смысле вместо Ультрагарда?
МК, наверное можно в пропиленгликоле разводить и добавлять в гель, если он без кислоты.
А в Оливеме МК работает? По моим наблюдениям, вроде да.

Автор: Маринка777 17.1.2011, 15:29

Подскажите, пожалуйста, Косгард, который с Аромазон - водо или маслорастворимый? И если делать тоник и добавить оливдерм, можно ли законсервировать Микрокеа? Кстати, он с салицилкой дружит?

Автор: Livickaya 17.1.2011, 15:44

http://www.aroma-zone.com/aroma/fiche_conservateur_COSGARD.asp
Марин, здесь родное описание с АЗ, пишут растворим в воде и спирте
мой личное мнение относительно Микрокара, я его использую в кремах - где есть эмульсия (он ведь по правилам вводится именно в эмульсию, а не в готовый продукт), исходя из этого для тоников он не подходит (ИМХО)

Автор: Kika 17.1.2011, 16:54

А если растворить МК в волшебном оливдерме, который, похоже, все растворяет (и МК тоже) и ввести в безмаслянные вещи?
Как думаете, возможен такой вариант?

Автор: Hathor 17.1.2011, 18:12

Ндя, Томик, спасибо, подтвердились мои воспоминания, кто-то на форуме уже говорил про то, что гермаль формальдегидовыделяющий... А я не считаю, что это хорошо.

Автор: Томик 17.1.2011, 18:45

Почему?
В таком количестве как в самоизготовленном креме при применении наружно он никакого вреда не принесет.
В зубной пасте его можно "съесть" в гораздо большем количестве.

Автор: Hathor 17.1.2011, 18:52

Не знаю, не могу себя пересилить. Парабены еще ладно, но формальдегид... Вот сегодня видела бронопол из той же серии в зубной пасте, но это ж не значит, что это нормально. Ладно еще в смываемые продукты, но не крем... Это я так думаю

Автор: Васса 18.1.2011, 0:12

Я тоже так думаю. Мне вполне хватает наших невредных консервантов, чтоб без гермаля и подобных обойтись. Тем более у меня на промкремы с ними была плохая реакция.

Автор: Angelique 18.1.2011, 2:02

ну че это за чушь про гермаль?
Естественно парабены класс, а гермаль фигня.

Автор: Olga 18.1.2011, 2:31

Девочки, вы прежде чем пугаться, почитали бы вы про этот гермаль. Томик правильно сказала, ничего страшного в нем нету. Информация вполне доступна в интернете, было бы желание.
Насчет выделения формальдегида. Про него пишут, что он может выделять формальдегид при определенных условиях. Может выделять и выделяет - это несколько разные вещи. Например, вся наша кухонная и прочая мебель выделяет формальдегид постоянно и без всяких может, хотим мы этого или нет, причем в концентрациях гораздо больших, чем будет в вашей баночке с кремом. Подумайте сами, сколько его будет в самом консерванте, а потом еще посчитайте, сколько его окажется по отношению ко всему объему крема. Ну смех просто. А если к этому добавить, что его можно комбинировать с другими консервантами, используя таким образом минимальную дозировку, то я вообще не могу понять, чего вы боитесь)
Кроме того, есть четкие указания, где его нельзя использовать: это косметика для губ, гигиенические средства для рта, аэрозоли и не сочетать с аминами. Соблюдайте эти рекомендации и беспокоиться не о чем. Зато это консервант с широким спектром действия и с широким спектром рабочего рН.

Автор: Angelique 18.1.2011, 2:39

плюс к тому же у людей на гермаль не было никогда аллергии, как на другие консерванты

Автор: Томик 18.1.2011, 8:56

Точно, самое оправданное противопоказание к консерванту - раздражение на коже. Тогда самый распрекрасный и экологичный консервант можно намазать известно куда Помыкалась я с лицом пока раздражающие консервы вычислила

Автор: Annushka 18.1.2011, 12:45

Hathor, это Вы вспомнили, то что я писала, НО почему-то Вы не помните, что позднее я давала опровержения своим словам.

Подписываюсь под каждым словом Анжелики и Ольги про Гермаль+ - это нормальный надежный консервант. Помнится и про парабены писали, что жуть какие вредные и ненатуральные, а сейчас - за милую душу, так давайте теперь гнобить Гермаль! Ерунда это все, пользоваться надо правильно вот и все. И все эти мысли про формальдегиды - от недостатка информации, так ищите ее, читайте! (Это не лично к Hathor, а вообще)
Простите, если резко - крик души уже просто

Автор: Hathor 18.1.2011, 13:20

Во-первых, я никого не гноблю. Более того, предвидя такую реакцию, написала "Это мое мнение". Слава богу, свободу выбора еще никто не отменял, или уже успели? Как и свободу слова на форуме.

И, насколько я помню, я видела высказываение не Аннушки, а Нюты. И с памятью у меня пока еще все в порядке.

Автор: Annushka 18.1.2011, 14:39

Второй абзац был обращен не к Вам лично, а вообще против ничем документальным не подкрепленных высказываний, которые между прочим новички читают тоже и на ус мотают эту ерунду.

Но вот эти Ваши слова из песни не выкинешь, так ведь?
И у Вассы:

Ну где? где вы прочитали, что он вредный? Дайте ссылку на источник, хочу тоже прочитать, интересно мне очень.

А чем пользоваться - Ваше личное дело, конечно, с этим я не спорю.
Замечу, что я тут еще ни с кем не ругалась и не собираюсь - повода не вижу. Но разобраться в вопросе считаю необходимым.

Автор: Васса 18.1.2011, 21:31

Вот именно.
Я его не пугаюсь, мне просто не идет имидазолидинилмочевина. Мне лично. Для меня консерванты с ней - вредные. Вы б уже цитировали все мое мнение, а не часть.))) А остальные пусть пользуются, я что, запрещаю?
А ссылки - в первом же поиске гугля

www.liveinternet.ru/community/2235209/post122907664/

Автор: Annushka 18.1.2011, 22:55

Васса, мне бы не первый поиск Гугла узреть (и кстати там про другие гермали, а не про гермаль+, о котором девочки и я писали), а какое-нибудь мало-мальски серьезное исследование. Поиском в Гугле я пользоваться умею. А то что ты предоставила - очередной сборник "страшилок", сама же видела, что там все в кучу - кони, люди. И если индивидуальная непереносимость - это понятно, просто из твоего поста получатеся, что этот консервант вообще вредный для всех в противовес "нашим невредным".
В общем все понятно с этим.

Автор: Васса 19.1.2011, 18:21

у меня нет времени серьезные исследования искать и я не ратую за его вредность для всех. Мне не годится эта ля-ля-мочевина, которая во всех гермалях, кому-то еще она может не подойти. Пусть пробуют сначала. Нет полностью невредных ни для кого консервантов, это все должны понимать.

Автор: УЧЕНИЦА 27.1.2011, 16:27

11.3.2. Примеры использования клеточных тест-систем при подборе биоцидных добавок к косметическим средствам
Рассмотрим попытку автора книги и сотрудников*) экспериментально оценить относительную эффективность с одновременной оценкой безопасности некоторых консервирующих систем.




--------------------------------------------------------------------------------

*) В экспериментах принимали участие Бачинский А.Г., Вязовая Е.А., Репин В.Е. и Селиванов Б.А.

При разработке составов косметических композиций "Сибирской природной косметики" авторы строго придерживаются принципа отсутствия в композициях компонентов, не встречающихся в природе. Мотивируется это тем, что на пути своего эволюционного развития каждая биологическая система (в том числе и человек) адаптируется к тем факторам среды, в окружении которых она развивается. Таким образом, практически для каждого природного химического соединения в организме человека выработаны способы его утилизации, нейтрализации и выведения. Этого нельзя сказать о массе тех соединений, которые были синтезированы и вошли в нашу жизнь за последние 50-70 лет. Вспомним хотя бы печальный опыт применения ДДТ, который был обнаружен даже в организме пингвинов Антарктики.

В качестве природных консервантов нами используются экстракты прополиса, листьев березы, черемухи и смородины, а также бензойная кислота, которая, хоть и является химически синтезированным компонентом, однако, в заметных количествах присутствует в некоторых растениях, например, в ягодах брусники и клюквы.

Ранее эффективность действия природных консервантов, использующихся в композициях "Сибирской природной косметики", определялась косвенным путем, а именно: высокопитательная композиция, содержащая то или иное количество консерванта (или комбинации консервантов), выставлял ась на хранение при комнатной температуре с периодической оценкой ее состояния по изменению цвета, запаха, консистенции и кислотности. Затем, для отобранных доз консерванта, та же процедура повторялась для хранения в условиях бытового холодильника (при 5-10°). Таким образом, были определены минимальные рабочие концентрации таких консервантов, как спиртовые экстракты прополиса, майских листьев березы и черемухи, листьев смородины. Эти концентрации составляли 5-10% в зависимости от питательной ценности композиции и "микробиологической чистоты" входящих в нее компонентов, а, возможно, и других факторов. Рабочая концентрация известного консерванта - бензоата натрия составила 0.1 0.3%. В последнее время поступили сведения о возможной бактериостатической активности таких составляющих кремовых композиций, как масляный экстракт корня воробейника краснокорневого (каллусная культура) - шиконин и сок чистотела.

Для проверки действия этих консервантов на стандартные тестовые культуры Staphylococcus aureus, Escherichia coli, Shigella sonnei, Salmonella typhimurium, Candida albicans были поставлены прямые эксперименты в НИИ коллекции культур микроорганизмов Государственного научного центра вирусологии и биотехнологии "Вектор". Тестирование проводилось в жидких культурах, продолжительность инкубации 20 часов. Титрование проводилось на твердых агаризованных средах путем подсчета выросших колоний. Каждый эксперимент делался дважды при 3-х повторностях титрования.

Консерванты использовались в следующих концентрациях:

- листья березы (спиртовая настойка), рН=7 5%

- листья черемухи (спиртовая настойка), рН=7 10%

- листья смородины (спиртовая настойка), рН=7 10%

- прополис (спиртовый раствор), рН=7 10%

- бензоат натрия (порошок), рН=7 и рН=5.5 0.3%

- чистотел (сок), рН=7 1%

- шиконин (масляный раствор), рН=7 0.5%

Результаты представлены в таблице 11.8



Таблица 11.8 Влияние консервантов на рост микробных тест-культур (средние значения в КОЕ/мл)


Для того, чтобы вычленить консервирующее действие этилового спирта, был проведен специальный эксперимент, результаты которого представлены в табл. 11.9.



Таблица 11.9 Влияние спирта на развитие микробиологических тест-культур


Из приведенных данных следует, что этиловый спирт в концентрации 10% угнетает клеточный рост на 1-2 порядка. Таким образом, наблюдаемое снижение концентрации микроорганизмов от 3 до 9 порядков для спиртовых экстрактов прополиса и листьев смородины и черёмухи не может быть объяснено только влиянием спирта. Совершенно очевидно, что в большинстве случаев наблюдаемое угнетение роста микроорганизмов (см.табл.11.8) определяется суммарным действием этилового спирта и экстрактивных веществ.

Из приведенных данных можно сделать вывод, что наиболее эффективными консервантами являются экстракты листьев черемухи и смородины. Шиконин и сок чистотела в указанных концентрациях не проявили своих консервирующих свойств. Поскольку настойка листьев березы использовалась в половинной концентрации (из-за плохой растворимости экстракта в воде), то трудно сравнивать ее эффективность с другими консервантами.

Интересные данные получены для бензоата натрия. В кислой среде (в условиях, когда бензоат натрия превращается в бензойную кислоту) его биоцидное действие оказывается достаточно высоким для всех тест-культур. Однако при рН 7,0 бензоат натрия практически не сдерживает развитие всех культур, за исключением грибковой культуры Candida albicans, рост которой блокируется даже более эффективно, чем в кислой среде. Учитывая то обстоятельство, что оптимальное значение рН для косметических препаратов находится вблизи величины 7,0, можно было рекомендовать использование добавок бензоата натрия наряду с другими биоцидными добавками для усиления фунгицидного действия консервирующей системы.

Следующим шагом было исследование влияния указанных консервантов на состояние клеток животных в культуре. Эксперименты были проведены сотрудницей Института иммунологии СО РАМН Вязовой Е.А. Тестовой культурой была очень неприхотливая культура фибробластов мыши L929.

Сформировавшийся монослой клеток обрабатывался консервантами в течение часа, затем, через 24 часа после смены среды, производился подсчет живых и мертвых клеток. При этом использовались следующие концентрации консервантов в среде культивирования.

- листья березы (спиртовая настойка) 5%

- листья черемухи (спиртовая настойка) 5%

- листья смородины (спиртовая настойка) 5%

- прополис (спиртовый раствор) 5%

- бензоат натрия (порошок) 0,15%

- метилпарабен (порошок) 0,1%

Снижение концентрации биоцидных систем в два раза потребовалось, потому что их добавление к питательным средам в тех же концентрациях, которые использовались при изучении ингибирования роста микроорганизмов, приводило практически к полному уничтожению клеток.

В этом эксперименте в качестве модельной биоцидной системы мы использовали широко применяемый метилпарабен в концентрации 0,1%.

Обработка клеток консервантами приводила к трём последствиям:

а) клетки погибали и смывались с основы при смене среды;

б) клетки погибали, но оставались на основе;

в) клетки сохранялись в жизнеспособном состоянии.

Результаты исследований приведены на рис.11.1.



Рисунок 11.1 Количество клеток в монослое по отношению к контролю (светлые столбцы) и доля мёртвых среди них (тёмные) при действии консервантов на клетки L929


Обозначения: 1 - бензоат натрия;

2 - настойка майских листьев черемухи;

3 - настойка листьев смородины;

4 - настойка майских листьев березы;

5 - спиртовый экстракт прополиса;

6 - метилпарабен.

Полученные данные свидетельствуют о том, что наиболее щадящим действием в отношении клеточных тканевых культур обладают бензоат натрия, спиртовый экстракт листьев черемухи и смородины. И абсолютно отрицательное действие на клеточную культуру L929 проявляет метилпарабен.

Эти выводы хорошо укладывались в разрабатываемую нами концепцию, в соответствии с которой консерванты природного происхождения более предпочтительны по сравнению с химически синтезированным веществами, не встречающимися в природе. А так как в литературе нам не встречались сведения о природном происхождении n-оксибензойной кислоты и её эфиров (в отличие от о-оксибензойной (салициловой) кислоты), то неблагоприятное влияние метилпарабена на клеточную систему казалось вполне обоснованным.

Представляя всю ответственность за интерпретацию полученных результатов и учитывая сложности, связанные со стандартизацией методики работы с клеточными культурами, был проведен дополнительный эксперимент, в ходе которого проводилась оценка не только тех клеток, которые оставались на планшете после одночасовой обработки питательными средами, содержащими биоцидные добавки, а также после последующего 24-часового подращивания, но и клеток, которые смывались с планшета. Фактически мы попытались зафиксировать брутто-характеристики процесса взаимодействия клеток L929 с опытными питательными средами. Кроме этого, нас интересовала динамика поведения клеточной системы в зависимости от времени и возможное влияние спирта, добавляемого в опытные питательные среды в количестве около 5% при внесении биоцидных экстрактов. В этом эксперименте мы ограничивались биоцидными добавками, проявившими промежуточную биоцидную активность (экстракты листьев смородины и березы, а также экстракт прополиса). В процессе расчета относительной доли живых и мертвых клеток суммировались значения, полученные в результате определения количества живых и мертвых клеток в "смыве" (после удаления среды), и количества клеток, остающихся прикрепленными к поверхности стекла. Результаты экспериментов, представленных на рис. 11.2, свидетельствуют о том, что, в отличие от первого исследования (см.рис.11.1), произошла некоторая "реабилитация" экстракта листьев березы. Для экстракта листьев смородины результаты практически совпали с результатами первого исследования. Обращает также на себя внимание, что количество жизнеспособных клеток, определенных непосредственно после одночасового воздействия биоцидных систем, в результате последующего выдерживания в ростовой среде дополнительно снижается. Такой же своеобразный отрицательный "эффект последействия" наблюдается и для мертвых клеток, что может объясняться их разрушением (лизисом) в процессе 24-часового выдерживания в ростовой среде. И только в случае добавки чистого этанола для живых клеток мы наблюдаем "положительный эффект последействия". Это обстоятельство, вне всякого сомнения, может свидетельствовать о различиях в механизмах действия этилового спирта и экстрактивных веществ из листьев смородины, березы и прополиса.



Рисунок 11.2 Количество живых клеток по отношению к контролю (светлые столбцы) и количество мертвых (темные столбцы) при действии биоцидных добавок на клетки L929 в течение часа и последующего выдерживания в нормальной среде в течение 24 часов


Ранее нами было показано, что механизм действия этилового спирта на клетки ЛЭЧ, по-видимому, связан с осмотическим воздействием. При этом, после 72-часовой обработки клеточной системы питательной средой, содержащей добавку этилового спирта, повышающую осмолярность среды на 200 мОсм (суммарно со средой примерно 500 мОсм), клеточная система разрушается практически полностью. Теперь мы можем сказать, что обработка клеток L929 в течение одного часа питательной средой (осмоляльность примерно 300 мОсм), содержащей 5% этилового спирта (осмоляльность примерно 1045 мОсм) и обладающей суммарной осмоляльностью примерно 1345 мОсм, ингибирует клеточный рост примерно на 46%, а после 24 часов выдерживания этих клеток в нормальной ростовой среде количество клеток возрастает от 54 до 71%. Это хорошо согласуется с механизмом осмотического воздействия: имеется в среде осмотическая активная добавка - наблюдается торможение клеточного роста, который стремится к восстановлению после удаления добавки (положительный эффект последействия).

Совершенно иная ситуация возникает при воздействии на клетки экстрактивных веществ из листьев смородины, березы и из прополиса. Полученные данные могут свидетельствовать о том, что воздействие такого рода добавок на клеточную систему приводит к существенным нарушениям, которые сохраняются и продолжают усиливаться даже после замены опытной среды (с добавкой) на нормальную ростовую питательную среду (отрицательный эффект последействия).

Рассматривая полученные результаты применительно к косметическим воздействиям, можно предположить, что в отличие от осмотических воздействий на базальные клетки эпидермиса, которые легко устраняются за счет принудительного омывания клеток межклеточной жидкостью, воздействия добавок, проявляющих отрицательный эффект последействия, может оказаться весьма драматичным. Ведь в данном случае базальные клетки практически лишаются одного из очень важных механизмов защиты, связанного с циркуляцией межклеточной жидкости. В этом и заключается опасность использования в косметических препаратах ингредиентов, обладающих отрицательным эффектом последействия.

В принципе, казалось, что полученных нами данных достаточно для того, чтобы рекомендовать разработанную методику, учитывающую как относительные величины доли живых клеток по сравнению с контролем, так и динамику эффекта последействия. Однако наша попытка воспроизвести эту методику другой группой исследователей*) привела к неожиданному результату.




--------------------------------------------------------------------------------

*) Исследования проводились сотрудниками ГНЦ ВБ "Вектор" Колокольцовой Т.Д. и Шумаковой О.В.

В отличие от предыдущих экспериментов в данном случае применялась другая питательная среда (Игла МЕМ, вместо DМЕМ), другой тип сыворотки (сыворотка крупного рогатого скота вместо сыворотки новорожденного теленка). Культуральщики знают о том, что такие изменения в условиях эксперимента могут драматически отразиться на результатах, так как среда DМЕМ обладает большей питательной ценностью, а сыворотка КРС проигрывает фетальной сыворотке по ростстимулирующему действию. В целом, условия этого эксперимента были более жесткими по отношению к используемой клеточной культуре, источник получения которой также отличался от предыдущих экспериментов.

Проверке были подвергнуты экстракты листьев черемухи, смородины и березы, а также бензоат натрия, метилпарабен, экстракт прополиса и этиловый спирт в концентрациях, используемых в предыдущих экспериментах.

Результаты экспериментов, представленные на рис.11.3, свидетельствуют о том, что в данных условиях подтвердилась малая токсичность бензоата натрия и экстракта из листьев смородины, а также высокая токсичность экстрактов из листьев березы и прополиса. Однако, по сравнению с первым экспериментом (см.рис.11.1), произошло усиление токсичности экстракта из листьев черемухи, наряду с наблюдаемым снижением токсичности метилпарабена, а также некоторое ухудшение влияния на клетки этилового спирта.



Рисунок 11.3 Суммарное количество живых клеток по отношению к контролю (светлые столбцы) и количество мертвых (темные столбцы) при действии некоторых биоцидных добавок на клетки L292


При введении метилпарабена в питательную среду возможны осложнения, связанные с его плохой растворимостью в водных системах. Для увеличения растворимости его предварительно растворяют в небольшом количестве спирта и затем медленно, по каплям, при перемешивании вносят в питательную среду, которую потом и добавляют к ростовой питательной среде. К сожалению, в описываемых экспериментах процесс внесения метилпарабена в опытные питательные среды (концентрация спиртового раствора, интенсивность перемешивания питательной среды и скорость прибавления спиртового раствора) не был стандартизирован. Поэтому для прояснения обнаруженной аномалии требуются дополнительные осмысленные эксперименты.

Как уже отмечалось выше, для детального исследования закономерностей, связанных с определением величин эффектов последействия для разнообразных ингредиентов косметических препаратов требуется детальная стандартизация методики. Имеет также смысл адаптировать эту методику к клеточной системе ЛЭЧ. На наш взгляд, возможность ранжирования ингредиентов не только по величине токсичности, но и получение дополнительной информации, касающейся механизмов токсического действия (положительные и отрицательные эффекты последействия), позволяют рассматривать предлагаемую методику в качестве основной.

Методика фактически моделирует процесс взаимодействия ингредиентов косметических средств с клеточными системами кожи, продолжительность которого определяется часами, а не десятками часов, как это происходит при стандартном культивировании клеток в течение 72-98 часов в питательной среде, содержащей испытуемый ингредиент. Поэтому устраняется основной недостаток клеточных тест-систем - их высокая чувствительность. Действительно, если бы мы попробовали в течение 72 часов культивировать любую клеточную систему в питательной среде, содержащей 5% спиртовых экстрактов, то, в соответствии в полученными ранее данными, клетки погибли бы полностью уже при концентрации чистого этилового спирта около 1%. Таким образом, для определения относительной токсичности различных биоцидных добавок, растворенных в спирте, потребовалось бы снизить их концентрацию примерно на порядок. Снижая длительность взаимодействия биоцидной добавки до одного-трех часов и воздействуя на клетки, прикрепленные к поверхности стекла, мы приближаем условия эксперимента к реальным условиям воздействия ингредиентов косметического препарата на клеточные системы кожи.

Таким образом, несмотря на некоторую противоречивость полученных данных и необходимость детальной экспериментальной проверки выдвинутых предположений, по результатам исследований можно рекомендовать в качестве наименее токсичных биоцидных добавок экстракт смородины и бензоат натрия.

На наш взгляд, именно такого рода эксперименты (на микробных культурах и на тканевых клеточных системах) должны предшествовать выбору биоцидных добавок для косметических средств. Остается только договориться "всем миром", выбрать конкретную тест-систему (см.п.9.1.3), и стандартизировать методику оценки относительной токсичности ингредиентов косметических препаратов.

Естественно, что результаты, получаемые в результате использования клеточных культур, будут отличаться от обычно применяемой оценки безопасности консервантов на животных

Автор: УЧЕНИЦА 27.1.2011, 16:29

подробней и все таблици здеся http://www.golkom.ru/book/48_12.html

Автор: УЧЕНИЦА 27.1.2011, 17:05

рекомендую Книжку - Теория мягких косметологических воздействий. Современная косметология. Децина А.Н. - там про все и о всем связано с кожей и добавками.

Автор: 80476 29.1.2011, 21:27

прочитала все
а что использовать?
подскажите?
мне нужно от консерванта:
крем хранить на полочке в ванной, для чувствительной кожи
спасибо

Автор: Olga 29.1.2011, 21:54

А Вы точно прочитали?

Автор: 80476 29.1.2011, 23:47

точно
ткните, если пропустила

Автор: Pupsik 30.1.2011, 9:35

нет, не точно. если прочли все, значит не внимательно.
тему, в которой мы сейчас находимся, перечитайте пожалуйста. затем посмотрите http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=219, раздел "консерванты", соответствующие темы по каждому из них.

Автор: kotichek 7.2.2011, 17:06

Всегда все кремы хранила в холодильнике, по-этому не морочилась, знала, что использую за месяц, консервировала по минимуму. А если брать крем с 1% парабенового консерванта (микрокеа) весной-летом в жаркую страну, например, недели на две, выживет, без холодильника и с учетом транспортирования? Как и чем консервировать крем, чтоб он выжил? Спасибо заранее за ответ!

Автор: sfex 15.2.2011, 18:02

Подскажите, сколько нужно консервантов (у меня только бензиловый спирт и сорбат калия) на 50 мл крема? И как можно снять пружинку в миксере?

Автор: Livickaya 15.2.2011, 18:07

БС 1,7% и сорбат 0,3% - вот классический расклад, соответственно на 50 г крема 0,85 г бензилового спирта и 0,15 г сорбата калия

Автор: Pupsik 16.2.2011, 9:11

sfex, чтобы снять пружинку, ее надо, постепенно сдвигая, как бы "стянуть" с насадки, ну, например, как вы снимали бы брелок с ключа (с кольца).

Автор: Nina Richi 1.3.2011, 21:20

не знаю куда разместить. нашла вот такую информацию http://www.livemaster.ru/topic/54501-o-domashnej-kosmetike-chto-dolzhno-byt-a-chto-net.
очень грамотно написано, я бы сказала Логично но хотелось бы обсудить кое-что. хотелось бы услышать мнение специалистов. мои вопросы касаются вот чего - насколько правдива информация о консервантах цитросепт, бензоат натрия, сорбат калия? и по поводу ввода масел в крема. автор пишет о том, что 20-30% это очень много и в итоге нарушит гидролипидный баланс. я совсем новичек в кремоварении, только учусь. давайте обсудим.

Автор: KMV 1.3.2011, 21:42

Скажем так, со многим я согласна, но есть моменты откровенного бреда.. и агрессивная форма изложения........... неет, ну я понимаю, я тоже готова кидаться на тех, кто делает бальзамы для губ с медом и д-пантенолом без консервантов ) (это просто недавний пример, меня спросили нужно ли такое консервировать, потому как многие - не консервируют)
в общем, как и с любой самописной интернет-статьей - можно принять к сведению, но не за аксиому

Автор: calino4ka 1.3.2011, 22:18

Меня заинтересовал консервант Тиносан.
Пишут, что это безвредный для человека антимикробный, антибактерицидный препарат Tinosan® SDC ,применяемый в косметических и в хозяйственных целях.
Tinosan® SDC —это новый антимикробный препарат, созданный на основе стабилизированного комплекса, получаемого с помощью уникального электрохимического процесса из серебра и лимонной кислоты. Tinosan® SDC обладает широким спектром антимикробного действия и является эффективным против нежелательных кожных бактерий и патогенных микроорганизмов. От отлично совместим с сорбатом калия. А также его добавляют в рецептуру дезодорантов, как компонент предотвращающий неприятный запах пота.

Кто нибуть с ним сталкивался? Хотелось бы услышать мнение о нем.

Автор: Nina Richi 1.3.2011, 22:39

может кто-то знает, где можно уточнить эти вопросы? ну чтобы без бреда и эмоций

Автор: calino4ka 1.3.2011, 23:05

Nina Richi, я во многом согласна с автором статьи. Цитросепт, бензоат натрия, сорбат калия это ооочень слабые косерванты. И продукты на них, действительно, необходимо хранить в холодильнике. Чтобы крем можно было взять с собой в дорогу или что бы он стоял на полочке в ванной их не достаточно и нужны более сильные консерванты - это правда!!! Или хотя бы дополнять их более сильными.
Сорбат, для меня вообще, как консервант не существует. Цитросепт я хотела купить, но решила, что не стоит. Если вы сами делаете крем и вам подходит хранить его в холодильнике, то на две недели эти консерванты возможно и справятся, а потом я не ручаюсь говорить о бесопасности крема. Тем более, что надо консервировать и ВФ и ЖФ.
По поводу масел я бы поспорила. Все зависит от типа кожи. Кому и 5-6% масел много, а кому 20% в самый раз. И все зависит еще от погодных условий. Об этом уже не раз говорилось здесь, на форуме.
Мне, например, 20% масел - это комфортный зимний крем. А летом я вообще стараюсь без масел.

Автор: calino4ka 1.3.2011, 23:06

А по поводу Тиносана есть мнения?

Автор: Джордан 1.3.2011, 23:11

calino4ka, не, пока не слыхала ничего о таком консерванте.

KMV, Маша, а в чем бред?
я готова подписаться практически под каждым словом из этой статьи.
"практически", потому что наверняка что-то я могла бы сформулировать иначе, так как текста массив серьезный и там даже по теории вероятности может найтись что-то, под чем бы я не подписалась) но пока я таких моментов не нашла. перечитаю еще раз завтра, свежим взглядом, для чистоты эксперимента.

Автор: Джен Барбер 1.3.2011, 23:54

Тиносан(соли серебра) несовместим с катионными компонентами, рН эмульсии должен быть ниже 7, продукты с тиносаном следует защищать от солнечного света.http://dl.dropbox.com/u/1020026/Tinosandatasheet.pdf

Автор: calino4ka 2.3.2011, 0:07

Т.е. продукты с ним хранить подальше от солнечных лучей. Или он может быть еще фототоксичным? Сорри если глупый вопрос.

Автор: Джен Барбер 2.3.2011, 0:16

Мне кажется, он теряет активность. А, ещё : It is currently not on the European or Japanese positive preservative list - в настоящее время он не включен в список консервантов в Европе и Японии.

Автор: KMV 2.3.2011, 0:43

Джордан, Калиночка уже ответила
Во-первых, безаппеляционность в процентовках масел. Не согласна полностью. Зависит от индивидуальных и климатических особенностей. Например, моей маме кремы для лица и с 20% ЖФ "недостаточно питательны". Это - просто единичный пример, конечно же и тем не менее
Во-вторых, дороже не всегда значит лучше... Конечно же, не спорю, тенденция на лицо, но я могу назвать множество дешевых и очень действенных активов, масел, эфиров и прочих компонентов.. ну да ладно...
И еще несколько мелочей... я же сказала - моменты, а не теория в целом, но именно из-за моментов за аксиому принять не получится

Автор: luide 2.3.2011, 4:03

KMV с Д-пантенолом действительно нужно консервировать, поскольку он водорастворим, а значит в бальзаме есть ВФ. А вот с одним медом - необходимости не вижу. Сам по себе мед обладает некоторыми противомикробными и т.п. свойствами, и прекрасно хранится годами безо всяких консервантов.
Мед - это по своей сути и есть продукт длительного хранения

Автор: Томик 2.3.2011, 12:00

Почитала змея
Разумно пишет. По поводу масел - в большом проценте они нужны только сухой коже и до определенного процента, такой мой опыт.
Но цены-ы-ы-ы-ы

Точно. Тем не менее он состоит из сложных сахаров и может быть питательной средой, и сам насыщен грибами, бывают и бактерии.

Автор: KMV 2.3.2011, 13:20

Сам сахар служит консервантом (уроки трудов, 5-6 класс), при определенной концентрации и в определенных условиях...
но! как только мед попадает в воду или вода в мед - уже не спасут никакие консерванты через сколько, даже в холодильнике, забродит чай с медом?
потому я вообще не понимаю, как можно делать бальзамы для губ с медом и д-пантенолом, ничем не консервировать и продавать людям!
а д-пантенол, это ж не просто д-пантенол! это 75% д-пантенола В ВОДЕ!!! консервант нужен априори

и вот еще меня терзают смутные сомнения, по поводу безводных бальзамов с медом, без консервантов, которые делаются на продажу людям.... Бальзамы для губ, массажные плитки - это ж такая продукция, в которую вода (слюна) попадает с большой долей вероятности.. а вода и мед.... ну дальше ситуация понятна... м.б. я перестраховшица в данном вопросе и вообще не права, но мне кажется, что хотя бы бензиловый спирт в подобную смесь добавить бы не мешало. или рекомендовать хранить плитки/парлине с медом в морозилке

Автор: Джордан 2.3.2011, 14:18

про пантенол и консервацию безводных бальзамов -- те же соображения.

Автор: luide 2.3.2011, 14:28

Ну я не кладу ВФ в бальзамы. Вообще. Мед + масло + воски.
Разумеется, если есть ВФ - надо консервировать.
К тому же такие продукты используются в течение пары месяцев. Я их не продаю, делаю для себя.

Автор: KMV 2.3.2011, 15:50

Людочка, я ж не про тебя, ты что!
просто у меня недавно спросили (не форумчанка): а вот если делать бальзам для губ, его надо консервировать? Я ответила, что если нет водной фазы, то только антиоксидант, если нет антиоксиданта, то хотя бы 10% масло жожоба или зародышей пшеницы в состав включить и использовать не долго.... А если мед и д-пантенол?... конечно же нужен консервант, а еще лучше, не сочетать мед и ВФ в одном средстве! Ответ: а вот такая-то делает бальзамы с д-пантенолом и медом, продает их и не консервирует ни чем... ну вот я даже и не знала, что ответить

Автор: KMV 5.3.2011, 23:08

Девочки, а кто что скажет по консерванту Leucidal Liquid (Leuconostoc/Radish Root Ferment Filtrate )?

Автор: KMV 5.3.2011, 23:16

и еще Naticide интересует

Автор: Джен Барбер 6.3.2011, 7:42

Миндальный аромат натицида почему-то вызывает у меня стойкую ассоциацию с цианистым калием .
Очевидно, в крем нельзя будет добавлять эфиры или тщательно подбирать по аромату, а не по действию.
А по поводу редисочного консерванта отзыв видела только в блоге одного из продавцов - естественно, хороший.

Автор: KMV 6.3.2011, 7:56

ну а если не по аромату судить о натициде, а по действию?
про редисочный очень хорошо на Аромарти отзывались... но для них и ЭКГ - хороший консервант... что меня и смутило....

Автор: Джордан 6.3.2011, 10:26

часто пользуюсь натицидом. в моно или в компании с ультра гардом. аромат его мне нравится. Джен права, не все эфиры с ним звучат. но это обычная история для запахов. смущает то, что я пока так и не уяснила, из чего и как его получают. на свой страх и риск доверяю продавцу.
по действию у меня нет претензий: ни визуально, ни на нюх кремы не меняются вообще (стоят в холодильнике, из помпы или шпателем достаю). прост в использовании. хотя все мы понимаем, что отсутствие явных признаков порчи, по большому счету, ни о чем не говорит, и что тут судить может только лаборатория профильная. я всерьез планирую при случае снести свои кремы куда-нить по адресу.

Автор: Джен Барбер 6.3.2011, 10:42

ну думаю, что аромат не случаен - ниаЦИНамид, ЦИАНистый калий, его INCI я не нашла, но, наверное, это какой-то цианид.

Автор: Васса 6.3.2011, 14:12

Не все цианиды ядовиты. А запах горького миндаля я люблю. Как раз собиралась прикупить этот консервант, кажись он на АЗ есть.

Автор: Джен Барбер 6.3.2011, 14:40

Какие, например, полезны?

Автор: KMV 6.3.2011, 18:04

ну тогда обойдемся без цианидов

а с редиской больше никто ничего не знает? сколько я не гуглила - только хвальбы.. но как знать компетентность этих людей........

Автор: Мелисса 6.3.2011, 18:32

Информации по натициду действительно мало, я когда то много рыла в Инете и нашла где-то на штатовском сайте, что это смесь экстракта миндаля с экстрактом ванили, 100% натуральный. Попробую найти еще раз , если что выложу здесь поподробнее..

Автор: Мелисса 6.3.2011, 18:59

Plantaserv Q Plantaserv Q is a completely natural and broad spectrum preservative. Plantaserve Q is derived from Almond and Vanilla extracts, obtained by fractional steam distillation. Is a non-irritant. (http://www.labreni.com.au/shop/products/index.php?id=985)

Лучше задавать в поиск по Натициду название Plantaserv Q? В основном информация на австралийских сайтах.

Еще немного тут
Plantaserv N, Plantaserv S and Plantaserv Q are в€œnaturalв€ќ preservatives effective at levels of 0.5% to 1.0% and at a pH range of 3 to 10. The 0.5% level is recommended for Toners, Floral Waters and Hydrosols, rising to 1.0% for creams with high levels of organic matter.
http://www.newdirections.com.au/content.php?p=culture-faq-2

Автор: Джордан 7.3.2011, 11:02

Мелисса, да, поиском по плантасерву я тоже находила эти сайты австралийские.
ок, экстракт ванили и миндаля, допустим. но что-то смущает, все равно. если это такой стопроцентно натуральный консервант такого широкого спектра действия, с возможностью солюбилизации для консервации водных составов, то почему тогда так мало по нему инфы? почему он не так распространен, как те же парабены… может, из-за себестоимости его. не знаю. интуитивно он мне нравится. но матчасти хотелось бы посерьезнее. я в свое время писала на АЗ с вопросом по натициду. мне ответили, что inci fragrance означает, что данные по компоненту представляют собой коммерческую тайну, но производитель гарантирует его антибактериальную и противомикробную эффективность, а также абсолютную натуральность. пока верю на слово.

Автор: Джордан 7.3.2011, 11:49

антигрибковую, в смысле)

Автор: KMV 7.3.2011, 17:15

Джордан, ну вообще я Арома-зону доверяю. Это слишком уж сереьзный продавец, чтобы тайно тулить вредные продукты.....

Автор: Мелисса 7.3.2011, 18:23

Да меня тоже смущало, что нет на АЗ INCI на него и так мало информации вообще в Инете, приходиться доверять просто АЗ. Надеюсь все таки они не будут с их репутацией многолетней втюхивать какой то цианид вредный. Интуитивно тоже хочеться доверять, раз уж он 100% натуральный - это именно то, чего мне очень не хватает - абсолютно безвредный надежный консервант( Мухомор с бледной поганкой , правда, тоже натуральные). Ну хотя бы на месяц шоб обеспечил безопасность. А иначе какой смысл крем делать, столько сил в него вкладывать, если его в конечном итоге сохранить нельзя , чтобы с удовольствием пользовать.
Хотя тень сомнения, вы конечно поселили в душе... А я на него такие надежды возлагала!

Автор: Джордан 7.3.2011, 18:46

KMV, вот и я склонна доверять АЗ из тех же соображений.

Мелисса, поддавать те или иные вещи сомнению -- это нормально, кмк, а иногда даже полезно)

Автор: calino4ka 7.3.2011, 18:48

Девочки, вот накопала по натициду.
На зарубежных форумах пишут, что НАТИЦИД это:
INCI: 3,4-Methylendioxy-benzaldehyd, Phenylpropylalcohol
Но:

http://specialties.sinerga.it/public/schede/st_en_naticide®.pdf

Автор: Джордан 7.3.2011, 18:51

calino4ka, спасибо! еще бы кто-то расшифровал теперь))
уже завтра, на свежую голову, постараюсь вникнуть, что за зверь.

Автор: calino4ka 7.3.2011, 19:04

На зарубежных форумах есть отзывы, что он имеет навязчивый аромат и у некоторых даже имеется на него раздражение в виде покалываний. В эффективности он такой как Косгард.
В Германии он известен как l'Heliozimt

На немецких сайтах пишут что может сохранять крем от 6 недель (1 к на 10мл крема) до 3 мес (2 к на 10мл крема).
А, да, запах ванили и корицы, но достаточно интенсивный.

Пишу отрывисто, т.к. выбивает с темы (наверное что то с браузером)

Автор: Томик 8.3.2011, 7:44

Расшифровываем
3,4-Methylendioxy-benzaldehyd - синонимы -

Смотрим рiperonal и heliotropin


Используют в средствах от педикулеза.

Phenylpropylalcohol - в косметике используется как отдушка Fragrance
http://www.thegoodscentscompany.com/data/rw1010171.html

Оба компонента относятся к ирритантам, потенциальным раздражителям. Сам консервант из того же класса, что и тимол. Кому не раздражает тимол, то и этот подойдет.
Я железный пас

Автор: Джордан 8.3.2011, 7:59

Томик, спасибо!
его минус -- в способности вызывать раздражение? т.е. ты не станешь им пользоваться только по этой причине?

Автор: Olga 8.3.2011, 8:36

Девочки, чет вы по-моему запутались

Ниацинамид - это вообще не консервант, это одна из форм витамина В3. Ничего общего с цианидами не имеет) И натицид вроде тоже к цианидам никаким боком, кроме трех букв в названии. Откуда такие выводы?

P.S.: Вот http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/cianid.html немного рассказывают о разных цианидах. Это к теме, что не все цианиды опасны для жизни

Автор: Томик 8.3.2011, 8:48

Точно, именно так. И таки должен быть вонюч, у меня нюх как у сабаки

Автор: Томик 8.3.2011, 8:50

Ох эти три буквы Всех попутали

Автор: Джордан 8.3.2011, 9:23

ага, зрозумило.
о, если б все консерванты так пахли, как он) на любителя, конечно, как и любой аромат. но это далеко не тимол, к примеру.

Автор: Мелисса 8.3.2011, 10:41

Так пользоваться им или все таки не стоит, если нет раздражения к примеру, хотела им крем для век консервировать, чтобы не парабенами, а теперь вот и не знаю чем вообще. Может ультрагвардом?

Автор: Джордан 8.3.2011, 11:18

Мелисса, для себя я пока не вижу причин его исключать из списка консервантов, которыми пользуюсь.

Автор: Васса 8.3.2011, 11:30

если нет проблем с запахом и раздражением - то почему нет? я вот собираюсь его заказывать.

Автор: calino4ka 8.3.2011, 16:43

Вот небольшая статья на английском:
http://www.happi.com/articles/2008/07/gleams-notions

И еще:
http://activemicrotechnology.com/images/M15014-Leucidal_Advanced-Technical_Data_Sheet-v1.pdf

Автор: omana 14.3.2011, 9:34

Я присоединюсь к аллергикам на Ультрагард. Ужасное жжение и краснота как от ожога на лицо, ну а под глаза в крем вообще нельзя категорически.
хотя моей маме всё нормально, у меня всё-таки очень чувствительная кожа, к примеру жжение на лице и мочевина даёт и эфиры (я кладу только одну каплю Эф.масла на 50 мл крема и не больше!).

При всём при этом на экстракты концентрированные - нет реакции даже если намазать в чистом виде (ну разве что только корица, так она сильнодействующее разогревающее).

Приходится мне делать крем для лица без консервантов, но добавляю сильнодействующие антибактериальные экстракты вроде зверобоя, Календулы, гидролаты с антибактериальными свойствами. Такие вот делы. Долго крем не храню, третью неделю уже мажу на всё тело, ну и каждые 3 недели готовлю новый. Храню в холодильнике, конечно, да и мне холодным мазаться приятно, проблем нет, только хотелось бы что бы уверенно хранить крем хоть месяца полтора, больше и не нужно.

Тимол вряд ли мне подойдёт (резкие запахи не люблю), ну а парабены не хочу принципиально. Поставила готовиться Экстракт косточек и перегородок грейпфрута, вычитала что раньше его как слабый консервант использовали ну и полезность, Готовый Цитросепт покупать пока жаба задавила.
(Думаю, что на Бензиловый спирт тоже реакция будет, скорее всего именно Бензолы - бензоат Натрия в ультрагарде и даёт такую реакцию)
Хотела спросить совета что ещё использовать, но в этой ветке вижу столько обсуждений и нерешённых вопросов о надёжном, натуральном и нераздражающем консерванте, что "рядом с вами постою" - присоединюсь к ждущим чуда

Автор: Васса 14.3.2011, 15:14

Вот не знаю, чего так не хотят парабены. У меня раньше тоже было предубеждение, а сейчас считаю одним из самых безобидных консервантов. Пользуюсь ими уже пять лет без проблем

Автор: Kika 14.3.2011, 15:39

Если бы парабен из магазина еще и в воде растворялся - вообще все гуд было бы.

Автор: Томик 14.3.2011, 15:52

+1000 девочки!
А что есть принципиально водорастворимые парабены?

Автор: KMV 14.3.2011, 16:30

Есть в-ва, с помощью которых их можно солюбилизировать

Автор: omana 14.3.2011, 16:51

Все статьи о вреде промышленной косметики начинаются с фразы "консерванты парабены". Ну и не зря же вся органическая косметика "без парабенов" (на Бензиловом спирте ). Химик я никакой, собственных выводов сделать не могу, потому что считаю что для этого должны быть серьёзные исследования. Но статьи страшноваты. Хотя есть и опровержения, но кто докажет что они не писаны на заказ...
Поэтому просто считаю что "дыма без огня не бывает". Раз такая шумиха вокруг парабенов, остерегусь-ка и я их. Неинтеллектуальная позиция, конечно, но я не могу верить на слово, пока не перепроверю сама. А этого сделать не могу.

Насколько я поняла, парабены провоцируют опухоли яичника, так как подобны женским гормонам. В то же время в растениях таких веществ - хоч греблю гати. Тот же хмель. И обратная сторона - те же опухоли гораздо вероятнее всего развиваются из-за половых инфекций и сопутствующих воспалений. И доказать что образовавшая опухоль из-за того, что дамочка мазалась кремом - нереально. Гораздо вероятней всё-таки инфекции.

Все ли это опасности парабенов - непонятно. Я пока в поиске истины, нужны весомые аргументы

Автор: KMV 14.3.2011, 16:58

хех... понятие дозы вам известно? есть разница - 1% парабенов в пром. косметике или 0,1% (в пересчете на собственно парабены) в нашей?
вы говорите, что вероятней к раку яичек приведет инфекция, чем парабены? Тогда почему же вы предпочитаете иметь в своем креме инфекцию? 3 недели в холодильнике без консервантов - это очень и очень много... бактерии в ваших кремах уже есть однозначно. Хотите проверить? заварите чай и оставьте в холодильнике на 3 недели. Его можно приравнять к антисептическим экстрактам? Антисептические экстракты и эфиры и проч. добавки могут помогать работе консервантов, без них они в данном вопросе практически бесполезны.
понятие дозы также верно и касательно инфекции... ваш иммунитет может справиться только с определенным кол-вом бактерий. И если он справляется с кол-вом Х сегодня, не обязательно, что это случиться завтра, если вдруг иммунитет ослабнет под воздействием внешних или внутренних факторов... и вот тогда последствия могут быть трудноустранимы...
не хотите консервантов - купите много баночек по 3 мл, замораживайте свой крем и размораживайте по 3 мл на пару дней... Только не все инги тогда будет можно использовать

Автор: AleksandrS 14.3.2011, 17:05

А вы в курсе, что парабенами консервируют лекарства и продукты питания. Микробное заражение косметических средст тоже не шутка, а бензиловый спирт не даёт широкого спектра защиты. Статьи, между прочем, пишутся на заказ с разными целями, в том числе и производителями, якобы органической косметики.

Автор: Kika 14.3.2011, 17:07

KMV, а в чем лучше всего его солюбизировать?
Я в оливдерме его растворяю, но он мне не для всего подходит - глаза, например, отекают.
Есть водорастворимый парабеновый консервант "Кемабен". Уже заказала, буду пробовать.

Автор: KMV 14.3.2011, 17:09

мне оливдерм подходит.
из описания к микрокар: растворим в спиртах и гликолях
лично я не пробовала, но м.б. можно вводить с помощью любого гликолиевого экстракта.. в вышеуказанном консерванте парабены солюбилизируются пропиленгликолем

з.ы. вообще, я гликоли не люблю больше, чем парабены ))

Автор: Kika 14.3.2011, 17:12

Ну спирт же не буду на глаза, а гликоли - подходят ли наши гликолевые экстракты? Или это что-то другое имеется ввиду?

Автор: KMV 14.3.2011, 17:13

хех.. щас пойду себе тоник с нон-акне ваять попробую растворить им

Автор: Kika 14.3.2011, 17:13

Пока писала, ты уже ответила ))) Спасибо!

Напиши, как растворится!

Автор: KMV 14.3.2011, 17:27

Рассказываю
Тоник предполагался таким:

Розовая вода - до 100%
Нон-акне - 5%
Оливдерм - 3%
ЭМ элеми - 1%
УГ - 1%

Ну УГ я заменила на МК ради эксперимента В гидролат розы влила 5% нон-акне, переболтала; добавила 0,5% МК - он тут же осел на дно; хорошенько переболтала, сначала в тонике были видны мельчайшие капельки МК, затем он помутнел и побелел - как происходит при солюбилизации эфиров, стал однородным. Для чистоты эксперимента оливдерм и элеми не добавляю до утра, если к утру не отпишусь, что МК выпал на дно, значит эксперимент прошел удачно

Автор: Jil 14.3.2011, 20:54

сколько уже про этот чудо-консервант читаю и все одни опровержения. Кто-то носил на анализ крем, - никаким консервантом он вообще не является, говорят. Читала еще, что раньше в него просто "втихаря" парабены добавляли и продвигали как натур-консервант

Автор: Наталия22 15.3.2011, 5:18

Кемабен пробовала, мне не нравится его запах -хоть и не резкий, но все же он есть, а я этого не люблю.

Маша-KMV правильно написала- за 3 дня в холодильнике, при условии еще и нестерильного приготовления, заведется уйма вредных бактерий, например, стафилококк, от которого потом ой как тяжело избавиться. На границе-"вода-масло" самый высокий процент роста всяких бяк. А потом дерматиты списываются на то, что не подходят масла и т.д. Вся беспарабеновая косметика стерилизуется как инъекционные препараты -да, там нет парабенов, но и полезного там мало чего остается.

Мне нравится фенонип -он хорошо растворяется в горячей ВФ, а там, где крем холодный, я растворяю его в ЖФ. Не дает ни запаха, ни аллергий.

Автор: Томик 15.3.2011, 19:09

Так может и Микрокеа так попробовать?

Автор: Джордан 15.3.2011, 19:29

Томик, можно, да. я как раз вчера нашла спецификацию к microcare, там говорится о его (ограниченной) растворимости в воде. точная концентрация не приводится, но допускается нагрев до 60 град. для лучшей растворимости. либо растворить в ПГ. т.е. водную фазу он тоже консервирует, как и фенонип.
гиперссылка не вставляется, т.к. это пдф-файл. качала тут: www.arihantt.com/MICROCARE%20PM5.pdf

АПД: а, у нас же в описании указана р-ть в воде: 0,5% (крутая, кстати, растворимость)

Маша, а как твой эксперимент?

Автор: Olga 15.3.2011, 19:42

Microcare PM5® и есть Фенонип (по INCI), просто торговое наименование разное

Автор: Kika 15.3.2011, 19:58

Только один предназначен для растворения в ж\ф, а другой в водной? Правильно?
Смущает все же у МК

.
Хочется спокойно безмаслянные средства консервировать, без привлечения оливдерма.

Автор: KMV 15.3.2011, 20:00

нормально ничего никуда в осадок не выпало

Автор: Olga 15.3.2011, 20:51

Нет, не правильно. Проверяла лично. Он для масляной фазы. Может, конечно, в литре воды он и растворит капельку, и то не уверена, да только толку от этого) Консервируйте Ультрагардом, если аллергии нет.

Автор: Kika 15.3.2011, 20:59

Отож. Я это и имела ввиду. А на ультрагард аллергия роскошная. Писала в теме.
Буду Кемабен скоро испытывать.

Автор: Томик 16.3.2011, 17:44

Ну да, я смотрела. Те же парабены и феноксиэтанол.


Если б не было...

Автор: Kika 18.3.2011, 21:21

Добралась до Кемабена сегодня. Ну что сказать - запаха никакого нет, растворяется в воде отлично.
Так что теперь спокойно всё безмаслянное консервирую, не переживая, что что-то недорастворится или "мигрирует".

Автор: Томик 19.3.2011, 11:44

В составе тоже метил- и пропилпарабен! Но! Еще мочевина и пропиленгликоль
Я думаю этим путем можно пойти и с Микрокеа

Автор: Kika 19.3.2011, 14:19

Томик, я в курсе, что это те же парабены.
Проблема с МК в том, что он растворяется в ЖФ, в тоники и сыворотки мне лить было его волнительно.
А Кемабен растворяется в водной. Нужна 1 капля на 10 мл. Не думаю, что в такой дозировке сильно повредит мочевина или пропиленгликоль.
Для меня на данном этапе остальные доступные консерванты для ВФ надежными не являются или на них аллергия.

Автор: Томик 19.3.2011, 14:25

И я не думаю! Это так, мысли вслух были

Автор: Lifanta 21.3.2011, 11:28

Подскажите пожалуйсто, бура как консервант для кремов подходит?

Автор: Васса 21.3.2011, 12:18

Нет. Она вообще не полезна для ежедневных уходовых средств.

Автор: Джордан 21.3.2011, 15:10

точно: те же парабены, только солюбилизированные в ПГ. поэтому и в воде растворяются.

Автор: Джордан 21.3.2011, 15:36

другими словами, если солюбилизированные парабены сохраняют способность к миграции, то они мигрируют в жф под любым торговым наименованием)) хоть наш МК в ПГ разводить собственноручно, хоть готовый р-р под названием кемабен пользовать. а если нет, то любой вариант, по идее, рабочий.
и с консервацией безмасляных составов аналогичная история, кмк: если работают, то оба варианта. вроде, нет предпосылок для обратного... или есть?

Автор: Томик 21.3.2011, 16:04

Я думаю нет, пром ими тоже консервируют, там и ПГ в составе частое явление.
А я теперь феноксиэтанол в чистом виде что-то хочу

Автор: Black Mary 29.3.2011, 23:21

читаю, что Фарматекс (Benzalkonium Chloride) используется как консервант.
В косметике и в медикаментах. "Четвертичный аммонийный консервант" что сие значит?
Дома лежат еще несколько таблеток без дела - хотелось бы их в дело пустить.

взято http://eur-lex.europa.eu/Notice.do?mode=dbl&lng1=en,bg&lang=&lng2=bg,cs,da,de,el,en,es,et,fi,fr,hu,it,lt,lv,mt,nl,pl,pt,ro,sk,sl,sv,&val=236940:cs&page=&hwords=null

из этого документа следует что максимальная концентрация, допустимая в косметических продуктах: 0,1%

Кто-нибудь пользовался? а то у меня с консервантами проблема, а на этот вроде аллергий не было пока.

Автор: tarakawka 4.4.2011, 13:15

Подскажите пожалуйста новичку, какой консервант взять. А то я заказала сорбат, а потом начиталась, что он в косметику совсем и не годится... Для крема достаточно будет одного Microcare? И никто не мерял в каплях, сколько его надо, к примеру, на 50 мл крема?

Автор: Васса 4.4.2011, 13:27

достаточно. 6 капель. Но сорбат в минимальной дозировке вполне можно добавлять.

Автор: Звезда 12.4.2011, 17:56

Девочки подскажите кака лучше на 2-3 месяца законсервировать грязевую маску из глины,ламинарии и эфиров.Если нашим парабеном и сорбатом-будет нормально??? 0,7 и 0,2?

Автор: InnaP 12.4.2011, 18:14

Товарищи! Существует ли такой консервант который не вызыват раздражения? БС, тимил и УГ не подходят

Автор: olgiya 12.4.2011, 18:16

Инна, Microcare пробовали?

Автор: InnaP 12.4.2011, 18:23

Думала уже и над ним. Но не хочется к парабенам приходить..А от него нет раздражения?

Автор: olgiya 12.4.2011, 18:27

Отличный консервант, не вызывает никаких раздражений !!!В темке про него почитайте отзывы

Автор: InnaP 12.4.2011, 18:38

Читаю...) Думаю, что в минимальной дозировке буду применять. Выбора все равно нет..

Автор: Васса 13.4.2011, 13:04

Мы парабены едим с продуктами, смешно уже из-за желтых статей бояться их в косметике.

Автор: Васса 2.5.2011, 13:30

ПРИМЕНЕНИЕ КОНСЕРВАНТОВ В СОСТАВЕ КОСМЕТИЧЕСКОЙ ПРОДУКЦИИ – КАК СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР

Производители косметической продукции и средств личной гигиены уделяют все больше внимания снижению возможности потенциального раздражения, вызываемого их продукцией, а также производству принципиально новых,
безопасных и привлекательных продуктов. Несмотря на то, что консерванты составляют относительно небольшую долю в составе косметического средства, они оказывают значительное влияние на качество, срок годности и безопасность
продукта.

Почему используются комбинации (смеси) консервантов?
Использование комбинаций консервирующих веществ позволяет разработать продукты с более щадящими свойствами, обеспечить снижение себестоимости и улучшить параметры безопасности продукции. Сокращение дозировки отдельных компонентов достигается путем их комбинированного использования, при котором достигается либо взаимоусиливающий, либо взаимодополняющий эффект.

Это обеспечивает следующие важные преимущества:
• Снижение себестоимости
• Уменьшение токсичности
• Соответствие установленным законодательным нормам
• Расширение спектра антимикробной активности
• Минимизация рисков микробного роста и микробного разложения
• Снижение риска неблагоприятного воздействия на здоровье человека

Как правильно выбрать консервант?
Выбор консерванта зависит от ряда важных факторов, включая требования регулирующего законодательства (Перечень одобренных консервантов – Приложение VI Руководства ЕС по косметической продукции), данные о пределах и ограничениях допустимой концентрации активных компонентов, а также их взаимодействии с другими компонентами (матричный эффект), условия хранения (стойкость при хранении), санитарно-гигиенические параметры
производства, возможность контаминации при использовании (размер и тип упаковки), а также текущие тенденции на рынке.

Использование консервантов для средств личной гигиены – тенденции
Многие международные производители используют изотиазолоны, вещества, выделяющие формальдегид, и парабены, по причине их экономичности и эффективного применения в течение многих лет. Однако в некоторых европейских странах, особенно в Скандинавских странах и Германии, все большее распространение получают разработки с применением технологий «щадящей» консервации (без добавления вышеперечисленных веществ).
Применяемые в этих случаях продукты включают консерванты на основе кислот (например, на основе бензойной, сорбиновой, дегидроуксусной кислоты), активные вещества, не содержащие галогенов, а также вещества,
не вызывающие токсикологических проблем. Несмотря на то, что такие проблемы иногда возникают как результат исследований, проводимых необоснованными или ненаучными методами, производители зачастую вынуждены следовать требованиям рынка, особенно в его узких сегментах, как например, производство детской косметики или влажных салфеток.

Ниже приводится краткое описание различных групп веществ, которые часто используются при производстве средств личной гигиены.

Консерванты на основе метилдибромоглутаронитрила (MDGN)
Изменения в европейской нормативной базе по косметическим средствам (Директива 2003/83/EG) запрещают использование метилдибромоглутаронитрила (MDGN) в несмываемых продуктах из-за риска раздражения кожи. С 24
марта 2005 г. несмываемые продукты, содержащие MDGN, запрещены к позиционированию на рынках ЕС; с 24 сентября 2005 г. запрещены продажа или поставки таких продуктов потребителям.
ROKONSAL AT метилдибромоглутаронитрил, этилпарабен, феноксиэтанол
ROKONSAL AT-3 метилдибромоглутаронитрил, феноксиэтанол
ROKONSAL AT 10-B метилдибромоглутаронитрил, бронопол

Консерванты на основе метилхлороизотиазолона (CIT/MIT)
Данные соединения имеют ряд преимуществ: низкая себестоимость, высокая эффективность широкого спектра действия при pН до 8, жидкая форма продукта, обеспечивающая простоту его использования.
ROKONSAL KS-4 метилхлороизотиазолон, бензиловый спирт
ROKONSAL CI-3 метилхлороизотиазолон, этилпарабен, цетримоний бромид
ROKONSAL PL-2 метилхлороизотиазолон, бронопол, цетримоний бромид

Консерванты на основе бронопола
Бронопол очень эффективен в качестве основы для консервантов, поскольку обеспечивает пролонгированную микробиологическую защиту даже тех продуктов, которые особенно подвержены микробному воздействию, включая
мокрые салфетки. Характеристики вещества включают pH устойчивость в кислотной и нейтральной среде, высокую эффективность широкого спектра, а также жидкую форму продукта, обеспечивающую простоту его использования.
Во избежание образования нитрозаминов рекомендуется не включать бронополсодержащие консерванты в состав продуктов совместно с солями диэтаноламина (DEA).
ROKONSAL LJ бронопол, йодопропинил бутилкарбамат, бензиловый спирт
ROKONSAL SE-2 бронопол, этилпарабен, цетримоний бромид

Доноры формальдегида
Использование доноров формальдегида в качестве консервантов имеет много преимуществ: стабильность при температуре до 600С (диметилолдиметилгидантоин сохраняет стабильность до 800С), pH устойчивость в различных средах, от слабокислотной до слабощелочной, высокая эффективность широкого антимикробного спектра и совместимость с неионными ПАВ и белками. Хорошая совместимость этих веществ с большинством косметических соединений и эффект взаимного усиления свойств в сочетании с другими активными веществами обеспечили их длительное и успешное применение для производства продуктов личной гигиены.
ROKONSAL DM диметилолдиметилгидантоин (DMDMH)
Suttocide A гидроксиметилглицинат натрия
Germall Plus диазолидинил мочевина и йодопропинилбутил карбамат
Germaben II/II-E диазолидинил мочевина, метил- и пропилпарабен
Germall 115 имидазолидинил мочевина
Germall II диазолидинил мочевина

Консерванты на основе парабенов
Преимущества парабенов включают отсутствие галогенов, pH устойчивость от 4 до 8 и стабильность при температуре до 800С. Однако парабены не слишком хорошо растворяются в воде (это зависит от длины парабеновой цепочки),
требуют использования высоких концентраций и могут быть деактивированы неионными или этоксилированными ПАВ и белками.
ROKONSAL MEP метил-, этил-, пропилпарабен в феноксиэтаноле
ROKONSAL PB-5 метил-, этил-, пропил-, бутил-, изобутилпарабен в феноксиэтаноле
ROKONSAL PP-2 метил-, этил-, пропилпарабен, йодопропинилбутилкарбамат в феноксиэтаноле
ROKONSAL SSH-1 метил-, пропилпарабен в виде порошкообразной смеси
Liquapar PE изопропил-, изобутил-, бутилпарабен в феноксиэтаноле
Liquapar Optima метил-, изопропил-, изобутил-, бутилпарабен в феноксиэтаноле
Liquapar Oil изопропил-, изобутил-, бутилпарабен

Щадящие консерванты на основе кислот
Такие соединения часто применяются при производстве продуктов, на которых указано «для чувствительной кожи», или специализированных продуктов, таких, как детская косметика, средства для глаз и т.п. Их преимущества включают хорошую растворимость в воде, стабильность при температуре до 800С и отсутствие галогенов. Однако эти соединения могут быть деактивированы неионными ПАВ, требуют добавления в высоких концентрациях и проявляют
активность только в кислотной среде.
ROKONSAL B flüssig бензоат натрия, этилпарабен
ROKONSAL BS бензоат натрия, сорбат калия
ROKONSAL BSB бензойная кислота, сорбиновая кислота, бензиловый спирт
ROKONSAL BSP бензойная кислота, сорбиновая кислота, феноксиэтанол
ROKONSAL ND бензойная кислота, дегидроацетовая кислота, феноксиэтанол

Консерванты на основе кислот и йодо пропинилбутил карбамата
Такие соединения имеют те же преимущества, что и продукты на основе кислот, однако к ним добавляется фунгицидный эффект, усиленный добавлением йодо пропинилбутил карбамата. Они особенно подходят для влажных салфеток и других продуктов, подверженных росту плесневых грибков.
ROKONSAL NDJ бензойная кислота, дегидроацетовая кислота, йодопропинилбутил карбамат и феноксиэтанол
ROKONSAL BJ бензоат натрия, сорбат калия, йодопропинилбутил карбамат

OptiPhen™ – не содержит парабенов и формальдегида
OptiPhen является уникальным жидким консервантом, включающим в качестве основного активного компонента феноксиэтанол в основе эмолента. Он обеспечивает активную защиту от бактерий и дрожжевых грибков, может
использоваться самостоятельно или в сочетании с другими консервантами. Продукт легко добавляется непосредственно в производимое средство до или после стадии эмульгирования, при температуре не выше 800С. При его использовании нет ограничений по показателю pH, поэтому OptiPhen совместим с большинством компонентов, используемых при производстве средств личной гигиены.

CONAROM – ароматические вещества
Данные вещества представляют собой парфюмерные продукты, обладающие антимикробными свойствами. Они обладают ванильным или цветочным ароматом, стабильны при температуре до 800С, обладают pH устойчивостью от
4 до 8. Поэтому такие «консерванты» могут указываться в аннотации в качестве отдушек или ароматических веществ. Однако их аромат должен сочетаться с ароматом конечного продукта, а их активность должна проверяться посредством тестов с нагрузкой.
CONAROM H-3 пиперонал, фенилпропанол
CONAROM P фенилэтанол
CONAROM E пиперонал, фенилэтанол

Обеспечение эффективности консервантов – тесты с нагрузкой
После выбора консерванта для конкретного средства производитель или поставщик консервантов обычно проводят интенсивное тестирование с микробной нагрузкой с целью проверки оптимальности химического состава и
концентрации добавленного консерванта. Тестирование проводится путем введения высокой концентрации бактериальных и грибковых (дрожжевых и плесневых) клеток в пробы средства, в состав которого входит консервант. После инкубации в термостате в течение соответствующего периода пробы проверяются на степень микробного роста.
Недостаточный уровень консерванта в продукте или неправильный выбор консервантов могут привести к снятию готового продукта с продажи (связанному со значительными убытками), снижение доходов вследствие уничтожения
некачественных товаров, а также к подрыву доверия потребителей. В худшем случае они могут нанести серьезный вред здоровью потребителей.
Эффективный консервант предотвратит рост микробов и обеспечит сохранность продукта с момента производства до окончания его использования потребителем.

www.chservice.ru/download/Biochema.pdf

Автор: ШалФея 15.6.2011, 23:05

Подскажите, для геля под глаза без масла подойдет сочетание сорбата калия по минимуму и бс 0,5% (попробую растворить в воде), можно и один сорбат оставить, но читала, что ему на долго крем доверять низзя., а бс в 1% печет под глаза и УГ печет, может если меньше положить будет лучше.
Наверное, пойду кемабен заказывать...

Автор: InnaP 16.6.2011, 0:20

У меня БС если вызывал раздражение, так вызывал и в минимальной дозировке. Лучше вообще консервант поменять. За сорбат в креме ничего сказать не могу, я его только в шампуни использую, но думаю в крем не стоит..


Попробуйте Микрокар или Натинцид (правда он с запахом бобов тонка, на любителя вобщем )

Автор: ШалФея 16.6.2011, 6:50

Микрокар хочу, но он же в масле только растворим, или его сначала в оливдерме растворяют, а потом вводят в воду.
и натинцид найти не могу, может кто ссылкой бросит)

Автор: Васса 16.6.2011, 9:46

Не бросит. Реклама конкурирующих магазинов на форуме запрещена.

Автор: Васса 30.6.2011, 21:39

Химия
Это эфиры парагидроксибензойной кислоты, которая также известна как пара-кислота. Пара-кислота противомикробна, но выше рН 6, переходит полностью в неактивную форму соли и не используется.


Регламент
ЕС и Бразилия позволяют максимум 0,4% от каждого парабена и максимальную общую совокупность 0,8% всех парабенов. Япония позволяет максимальный общую концентрацию парабенов в 1% во всех косметических продуктах.

Обзор косметических ингредиентов
Вестник Американского колледжа токсикологии 3 (3) 1984, 147-209
Заключительный отчет по оценке безопасности метилпарабена, этилпарабена, пропилпарабена и бутилпарабена. Заключение: Безопасен как косметический ингредиент в современной практике использования.
Вестник Американского колледжа токсикологии 5 (5) 1986, 301-307
Заключительный отчет по оценке безопасности бензилпарабена.
Заключение: имеющихся данных недостаточно для подтверждения безопасности бензилпарабена при использовании в косметике.
Заключительный отчет по изобутилпарабену и изопропилпарабену.
Заключение: Безопасны как косметический ингредиент в современной практике использования. 8 марта 1994.

Утверждения Noncosmetic
В США метилпарабен и пропилпарабен являются GRAS (вообще признаны безопасными и разрешенными в пищевых продуктах) по FDA до 0,1% от каждого эфира. Все эфиры, кроме бензилового, разрешены в Японии для приема внутрь. В ЕС метил-, этил-и пропил-эфиры допускаются для приема внутрь
Метил-, этил-, пропил-и бутиловые эфиры монографированы в USP / NF.
Парабены разрешаются в не регулируемых FDA использовать как связывающее вещество.

Производители
Парабены производятся в США, Японии, Англии, Германии, Республике Китай, Израиле, Мексике, Индии и Южной Африке. Основными производителями являются Уэно (Япония), Clariant (ранее Nipa) (США и Англия) и Bayer (Германия). Парабены продаются как правило, дистрибьюторами как локально, так и во всем мире.

Беспримесность и сочетания
Следующие эфиры доступны в виде чистого порошка:
• метил,
• этил,
• пропил,
• бутил,
• бензил.

Растворимость (грамм на 100 грамм)

http://piccy.info/view3/1687384/0bf5f9efb013d45717ba7473da824459/

Активность
Парабены наиболее активны в отношении грибов. Они обладают активностью против грамположительных бактерий, но считаются слабыми против грамотрицательных бактерий.Ограничение использования парабенов - это количество, которое может растворяться в воде. Парабены функционируют только в водной фазе.

Инактиваторы
Парабены инактивируются (частично или полностью) веществами с сильными водородными связями, такими, как высоко этоксилированные соединения - полисорбаты, также производные целлюлозы, белки и лецитин. Они также могут быть поглощены различными глинами или подобными соединениями. Парабены зависят от рН. Порядок добавления или метод, которым парабены добавляются в рецептуру, часто определяет, будут ли они инактивироваться.
Например, нагревание парабенов в водной фазе в анионной эмульсии с базой и парабенов вместе в водной фазе, увеличит гидролиз до свободной кислоты.Свободная кислота не проявляет активность при рН выше 6. Когда рН увеличивается, они распадаются на солевые (неактивные) формы. Наивысший рН с активностью составляет около 8. Ионы железа вызовут распад при более низких значениях рН. Парабены могут адсорбироваться на полиэтиленовой таре. Парабены не проявляют функциональность в масляной фазе продуктов.

Стабильность
Парабены - органические сложные эфиры и могут быть омылены в пара-кислоту и соответствующий спирт.
Условиями для того, чтобы это произошло, является сочетание температуры, рН и времени.

Введение в рецептуру
Наиболее эффективные методы введения парабенов в составы включают в себя:
- предварительное растворение в подходящих растворителях, таких как пропиленгликоль,
- добавление соли при комнатной температуре (соли парабенов очень растворимы в воде) и корректировки рН до косметического диапазона,
- или добавление порошка парабенов при температуре эмульгирования (75-80ºC), в водную фазу

Добавление парабенов в масляную фазу не рекомендуется, поскольку парабены функционируют только в водной фазе. Они имеют тенденцию мигрировать в масляной фазе в течение " устаревания" продукта и предпочитают масляную фазу эмульсии в соотношении 10 к 1. Наконец, добавление парабенов в воду перед нагреванием приводит к значительно большему времени, необходимому для растворения. Парабены имеют тенденцию собираться в "комок" в холодной воде. Также нагревание в водной фазе для растворения может привести к омылению в анионной эмульсии, основа которой обычно ставится в то же время.

Анализ
Парабены легко анализировать в готовых формулировках методами HPLC или GC. Внимание: эти методы только показывают наличие парабенов, но не их активность! Другим важным фактором в этом методе является соотношение парабенов к парабеновым солям, которое зависит от рН анализируемого продукта.

Проблемы
В 2003 и 2004, парабены попали под обстрел нескольких публикаций научных статей. Хотя истинность нападок не была доказана, многие компании, под давлением со стороны природоохранных и других групп, ищут замену парабенам.
CIR снова рассматривает безопасность парабенов и, вероятно, опубликует в новом докладе в конце 2005 или 2006 года.

Дэвид Стейнберг

www.steinbergconsult.com/Preservatives_Ch.pdf

Автор: Sandro 6.7.2011, 13:10

На сомом деле все четвертичные аммониевые соединения (хлориды, метосульфаты) обладают в той или иной степени консервирующими свойствами. Особенно они активны в отношении грибков. Так, продукт Tetranyl U (Undecylene Propyltrimonium Methosulfate) добавляется как антибактериальная добавка в средства для ног и в детскую косметику, а тот же бензалкониум и как антисептик используется в медицинских целях. Во многом поэтому в производстве именно кондиционеры для волос (как содержащие ЧАСы) наименее подвержены ресселению на них микроорганизмов.

Автор: Фиалка2011 6.7.2011, 17:46

Девочки,очень-очень нужна ваша помощь!На носу отпуск походного типа.)Что посоветуете из консервантов в крема для лица и тела,чтобы можно было продержаться дней 10 без холодильника?Дома есть сорбат,Гермаль+,Метилпарабен.Собралась делать заказ-докуплю всё,что подскажете.Заранее,огромное спасибо за помощь!

Автор: minata 6.7.2011, 19:29

мне гермаль+ нравится , на лето его пользую, т.к. жирная фаза у меня в кремах маленькая очень сейчас, и микрокейр печет если масел мало.

Фиалка2011, думаю за 10 дней ничего с кремами не случится, берите с собой маленький объем, 10-20мл

Автор: Фиалка2011 6.7.2011, 20:58

Спасибо! А Гермаль брать по максимуму?

Автор: minata 7.7.2011, 22:37

Фиалка, я бы взяла гермаль в средней и парабен в минимальной

Автор: Olga 9.7.2011, 8:51

Это зачем в этой теме такое??? И вообще, рецепты странные. Типа умыться чаем с сахаром или молоком и не смывать? И с этим всем на морде весь день ходить? Оригинальная мысль, конечно

Автор: Васса 9.7.2011, 12:05

А шо тут было такое? я спам проспала))))

Автор: Polinka-kot 9.7.2011, 12:38

Васса, реклама чаев всяких. Я вчера видела и в других темах

Автор: Васса 9.7.2011, 17:25

да я уже увидела и убрала)))

Автор: Сеамни 12.7.2011, 13:22

Помогите пожалуйста.Начиталась, что одного консерванта не достаточно и лучше комбинировать пару.На данный момент я только начала варить крема и делаю только лёгкие с ЖФ 10-15%, использую UG.Его достаточно или к нему нужен ещё какой-то.Позже планирую делать крема с большим процентом ЖФ.И хочу сделать детский крем. Какой консервант посоветуете?Или достаточно UG?
P.S. Есть ещё сорбат калия, но с ним как-то не везло, все крема расслаивалить.

Автор: Колокольчик 12.7.2011, 20:48

Первый раз слышу ,что от сорбата идет расслоение, возможно из-за др причины(нет гелеобразователя, технология нарушена и тд). Бензиловый спирт дает расслоение. Вообще нужно использовать в креме где есть ЖФ и консервант именно для нее: Microcare PM5® , Тимол, Бензиловый спирт(хотя встречала где-то ,что он именно для ВФ - с ним очень запуталась - буду тоже рада узнать точную инфу по нему).

Насчет хватит ли UG - вначале видела писали хватит, а потом начали комбинировать UG с другим консервантом.

Автор: Джордан 12.7.2011, 21:14

Сеамни, правильно "начитались") комбинация консервантов, если подобрана грамотно, повышает эффективность консервации в целом. ультра гард хорошо сочетать, например, с парабенами (допустим, 1,5% УГ в ВФ и 0,5% microcare в эмульсию). и да, сорбат обычно не расслаивает.

Колокольчик, судя по описанию, БС в приципе растворим в воде в определенной концентрации (4:10). но я его никогда не пользовала для консервации воды, так что не подскажу ничего из практики. предпочитаю для этих целей использовать водорастворимые консерванты. в смысле, заявленные именно как водорастворимые)

Автор: Maria 17.7.2011, 1:12

девочки, подскажите а если я положила микрокеа 1% в уже готовый остывший крем, это может как-то повлиять на качество консервации? я прочитала что его лучше ложить в теплую эмульсию а потом уже все активы. но я сделала наоборот, не успела отмерить вовремя консервант. и 1 % парабенов для лица может навредить коже лица?

Джордан, подскажите пожалуйста, а ультра гард можно добавлять в водную фазу и греть на водяной бане?

Автор: Джордан 17.7.2011, 7:35

Maria, в течение 20 минут вы можете отредактировать свое сообщение при помощи кнопки "изменить", чтобы не писать несполько разных подряд.

microcare я добавляю в эмульсию, но не думаю, что в вашем случае консервант будет хуже работать.
1% -- это пороговое значение. один раз вряд ли навредит, но регулярно применять такое средство я бы не стала. чтобы не класть по верхней планке, консерванты лучше совмещать.

насчет ввода УГ. я так и делаю. точнее, добавляю на бане, перед соединением фаз. обычно я стараюсь лишний раз не греть то, что можно не греть. но идея ввода растворения консерванта с активами, а не в основной воде, мне еще больше не по душе, как-то я не уверена в этом способе.
поэтому добавляю в ВФ с кратковременным нагревом.

Автор: Maria 17.7.2011, 18:09

Джордан, спасибо за совет))
т.е. при нагревании он лучше растворяется?

Автор: luide 17.7.2011, 18:35

Ультрагард лично у меня прекрасно расходится в АФ, без нагрева. Если честно, не вижу проблем с таким способом.

Автор: Джордан 17.7.2011, 18:49

Maria, он расходится без нагрева. я говорю о том, что консервировать, имхо, желательно основную воду, т.е. мне так кажется надежнее. а основную воду я грею. соответственно, вместе с ней приходится греть и ультра гард, хоть и необходимости как таковой нет. поэтому стараюсь греть кратковременно.
как-то так)

Автор: Васса 17.7.2011, 20:09

Я где-то так и делаю т.е. УГ добавляю перед эмульгированием в ВФ. У меня в активах часто бывают кислоты, а мне не нравится его поведение с ними в одной "тарелке" - свернулся пару раз.

Автор: Maria 18.7.2011, 10:12

девочки, большой вам поклон))) спасибо... с этим разобралась))

Автор: Lena7 30.7.2011, 23:40

У меня эмульгатор Монтанов(из нашего магазина),а он растворяется при Т70-75,получается я должна добавить УГ в горячую ВФ? Были версии добавить в АФ,а как все-таки правильно,подскажите,пожалуйста

Автор: Васса 4.8.2011, 18:57

Да можно и так и так - кому как удобнее.

Автор: njusia 14.8.2011, 7:25

Подскажите, кто использовал косгард с АЗ, как он консервирует. Подойдет ли для сыоротки без масел. А то у меня из консервантов только майкрокеа, УГ ( дает раздражение), сорбат, ФЭС, суттоцид. Просто есть возможность его достать, а стоит ли ? Может что-то из своих использовать.

Автор: luide 14.8.2011, 10:18

njusia внимательно читайте данные об ингредиентах в магазине.

Косгард для сыворотки без масел подойдет, как указано на АЗ:
Свойства: антибактериальные и противогрибковые спектра, препятствует росту бактерий, дрожжей, плесени в косметике, содержащей воду.
Использование:
* Сохранение эмульсии (кремы, лосьоны)
* Сохранение моющих средств (шампуни, гели для душа, чистящие)
* Сохранение водных гелей и лосьонов

Насколько я поняла по описанию, это консервант на основе бензилового спирта.

ФЭС по-моему вполне подойдет для тоников.

Автор: устрячка 26.8.2011, 22:14

Девочки, может кто уже пользовался Leucidal, какие будут отзывы? Особенно интересен как моновариант, надежен ли?

Автор: kiveroro 26.8.2011, 22:41

Девочки, являюсь вашим активным читателем(писать к сожалению пока было особо не о чем) и у меня возник такой вопрос в процессе составления рецепта крема.
Пришел заказанный фенонип, как всегда, начала разбираться в нем более глубоко и на забитую в гуглях фразу
Эмульсионные основы на неионных сурфактантах
всплыла такая инфа.
Вот здесь http://academy-miracles.ru/wonders/170/93251.html
Действие парабенов инактивируется в присутствии неионных ПАВ, метилцеллюлозы, желатина, ПЭГ-эмульгаторов, протеинов и жирных кислот эфиров сахарозы. Это значит, что неионные сурфактанты, основанные на добавлении окиси этилена или пропилена к жирным кислотам, жирным спиртам и полигликолям могут в значительной степени снизить эффективность парабенов. Один из таких сурфактантов – Полисорбат 80. А что насчет эмульсионного воска? Здесь тоже может возникнуть проблема, потому что это этоксилированный эмульгатор!
Прочитала несколько раз и насколько я поняла, фенонип не надо совмещать в одном креме с эмульсионным воском....
Насколько смогла, прогуглила и эту фразу, и неионные сурфактанты и еще многое другое - больше ни в одном источнике такая информация не всплыла.
Кто по-опытнее и химию не так давно учил - подскажите пожалуйста.
Решила законсервировать ВФ Ультра Гардом, а МФ - фенонипом, эмульгатором взять - эмульсионный воск, возможно в паре с цетиловым спиртом. Впринципе, есть еще естер. Кремовар я начинающий, сделала всего один крем, который через 2 недели расслоился. Помогите советом, люди добрые!!!

Автор: Джордан 27.8.2011, 16:13

kiveroro, я, к моему сожалению, не химик, школьный курс остался в – увы – уже далеком прошлом, но давайте попробуем разобраться.
ряд компонентов, включая некоторые неионные сурфактанты, т.е. неионные ПАВы, действительно, полностью или частично, в определенных условиях, инактивирует парабены. в этой ситуации, кмк, стоит, во-первых, пересмотреть рецепт либо в сторону снижения % таких компонентов, либо в сторону полного их исключения/замены, а во-вторых, ввести дополнительный консервант.
комбинация консервантов -- удачное решение, в любом случае, т.к. а) обеспечивает более широкий спектр защиты и б) позволяет снизить дозу каждого консерванта в отдельности.
выбирая со-консервант в пару к парабенам, я отдаю предпочтение водорастворимым консервантам. чаще всего пользую ультра гард (но он может вызывать раздражение, так что нужно пробовать и наблюдать) или гермаль. БС и фенилэтиловый спирт в определенных пропорциях также растворяются в воде. обращайте внимание и на заявленный спектр действия консервантов, т.е. средство должно быть защищено как от бактерий, так и от грибков.
выбор эмульгатора тоже требует особого внимания. тут необходимо учитывать, среди прочего, тип и состояние кожи. я, например, ни эм. воск, ни эстер, ни тем более цетиловый спирт на лицо не пользую, мне они не подходят. зато активно использую оливем, монтанов, дистеарат сахарозы и олив-эмульс. но тут все индивидуально.
готовый рецепт всегда можно обсудить в http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=2164&st=2060.
а если захотите разобраться, почему не сложилось с предыдущим кремом, приходите http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=434&st=1620.

Автор: kiveroro 27.8.2011, 22:15

Джордан, спасибо за ответ! Исходя из этого, мне следует поменять эмульгатор, так как из консервантов у меня только фенонип и ультра гард (сорбат калия как-то уже не в счет…).

Хотя, если взять, что : «некоторые неионные сурфактанты, т.е. неионные ПАВы, действительно, полностью или частично, в определенных условиях…» «…может возникнуть проблема…» как-то не конкретно звучит… может попробовать. Ни в коем случае не придираюсь к словам и не хочу обидеть – хочется точности.

А крем хочется уже вчера, а из эмульгаторов и иже с ними – эстер, эмульсионный воск, цетиловый спирт, глицерил моностеарат, стеариновая к-та, гуаровая камедь и ланолин (список получился немаленький).

Вобщем я потерялась, рисковать не хочется, если информация правильная… Наверное попробую опять с эстером или глицерил моностеаратом.

Автор: Васса 27.8.2011, 23:09

В английских исследованиях по этому поводу ( полисорбатов) четко указывается, что понижать эффективность парабенов они начинают в количестве 5% и выше. В эм.воске не один только полисорбат, т.е. если взять 5% воска (а этого вролне хватит для крема, да если еще стабилизировать цетиловым или гуаром), то находящегося в нем полисорбата всяко не хватит для ингибирования.

Автор: Джордан 28.8.2011, 0:02

kiveroro, ну какие обиды) мы ж обсуждаем, обмениваемся мнениями, информацией.

если бы я была химиком, то тут вскинула бы бровь, т.к. конкретный ответ может быть дан только на конкретный вопрос, в нашем случае -- в отношении конкретного рецепта, с описанием конкретных компонентов и конкретной технологии их ввода. более того, как мне видится, конкретный ответ требовал бы проведения конкретных исследований образца конкретного продукта с применением специального, конкретного , оборудования.
в цитируемом вами же отрывке вон сколько условий всяких:

или вот еще, навскидку:
"... В общем случае эффективность парабенов зависит от их концентрации, от рН раствора, типа, концентрации ПАВ и полимеров. Интервал рН наибольшей эффективности — от 4 до 8. Прн рН 8,5 парабены уже на ≈50% диссоциированы, что в значительной мере снижает их эффективность, при рН 7 «работает» от 60 до 65 % [402]. Сильное инактнвирующее действие на парабены оказывают неионогенные ПАВ и полиалкиленгликоли. Снизить его можно добавлением органических сорастворителей. Введение, например, 10% пропиленгликоля полностью предотвращает связывание метилпарабена полиоксиэтиленсорбитанмоноолеатом (Твином-80). В меньшей степени парабены связывают МЦ, ОЭЦ, ПВС, ПВП и желатин... Другие парабены (этиловый, бутиловый, изо-пропиловый и изо-бутиловый эфиры n-гидроксибензойной кислоты) применяют в ограниченных масштабах главным образом из-за низкой растворимости в воде. Будучи солюбилизированными в мицеллах и жидкокристаллических структурах ПАВ, даже не обязательно неионогенных, они выводятся из сферы непосредственного контакта с клетками микроорганизмов, что ослабляет их действие". это уже М.Ю, Плетнев, Косметико-гигиенические моющие средства, с.171-172.
как все эти условия отследить вне лаборатории, ума не приложу. потому не отслеживаю. а просто предпочитаю изначально не усложнять консерванту задачу. и в подмогу ему вводить еще один консервант. для пущей убедительности. кстати, обратите внимание: нередко, когда в спец. литературе речь идет о парабеновом консерванте, подразумеваются именно отдельно взятые парабены, в чистом виде. мы же применяем синергичную смесь парабенов в феноксиэтаноле. а синергичная смесь парабенов в феноксиэтаноле -- это не просто так, а чтобы было эффективней
и еще: большинство эмульгаторов, которые мы используем -- неионогенные. но причин для паники я не вижу. просто нужно вдумчиво подходить к вопросу консервирования. что вы, собственно, и делаете.

хотите крем вчера, с этоксилированным воском? так сделайте, не вижу технических препятствий. а что там конкретно у вас получится в итоге -- кто ж вам скажет-то. на картах фамилии не пишут (с)

Автор: kiveroro 28.8.2011, 0:10

Ой, спасибо!!! А то я совсем расстроилась, что в очередной раз ненужного накупила...
И еще один , наверное глупый, вопрос : в описании эмульсионного воска в том магазине, где я его покупала написано, что это смесь калиевых солей эфиров фосфорной кислоты со спиртами высшими жирными этой же фракции. А еще встречала француский эм. воск, который, как я поняла, и есть смесью полисорбата, цетилового спирта и т. д. И тут я потерялась... Купила то я первый, но в чем их главная разница, не очень поняла... наверное с этим надо идти в тему об эмульгаторах, да?
Я тут у вас просто такой новичек, что даже курсора, когда пишу, нету...

Автор: kiveroro 28.8.2011, 0:19

ой, а это вообще страшный текст, с которого я практически все не поняла....
Но не святые горшки лепят - прорвемся.
Выложила в подсказанной вами теме для новичков приблизительный состав крема , посмотрите более конкретным взглядом, пожалуйста. Жаль масел осталось немного и по-чуть-чуть, не с чем в ЖФ поиграться...

Автор: Джордан 28.8.2011, 0:25

эти воски разные бывают, разница -- в составе (INCI).

Автор: kiveroro 28.8.2011, 16:46

Значит, насколько я поняла, если в том эмульсионном воске, (вернемся к нашим баранам) что я купила, нет полисорбата,(нет же, да?), а только калиевые соли эфиров фосфорной кислоты, а также высших жирных спиртов этой же фракции, значит он (эм. воск) инактивировать наш парабеновый консервант не будет?...
(я поняла, что и с полисорбатом в нужной концентрации проблем не будет).
Тут вопрос в составе моего эм. воска. так как он укр. производства, состава INGI у него нет.
И еще один вопрос, Джордан. В первом вашем ответе есть фраза" БС и фенилэтиловый спирт в определенных пропорциях также растворяются в воде. " Насчет фенилэтилового спирта прогуглила и поняла - консервант, БС - бензиловый спирт? Я правильно поняла?

Автор: Джордан 28.8.2011, 17:51

kiveroro, какой именно воск вы приобрели, можно понять только по составу (INCI коду) продукта. подобную информацию необходимо требовать у продавца.
да, БС -- бензиловый спирт. оба консерванта продаются в магазине Арома-Вита (http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=2517, http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=358)
я не использую ни один из существующих эмульсионных восков (кроме как в масляных плитках, которые не требуют консервации по определению), поэтому никогда не изучала этот вопрос в деталях и не могу рекомендовать что-то конкретное. но свое видение проблемы возможной инактивации парабенового консерванта, в том числе неионными ПАВами, и способов потенциального повышения эффективности консервирования в этом случае уже озвучила выше.

сама с удовольствием почитала бы другие мнения по этому вопросу.

Автор: Звезда 28.8.2011, 17:52

Я конечно не Джордан-Б,С-бензиловый спирт

Автор: kiveroro 28.8.2011, 20:41

Девочки, спасибо за поддержку - удаляюсь читать тему " эмульгаторы", поглубже изучать теорию ( от которой голова уже квадратная) и эксперементировать с имеющимися уже ингами ( до следующего денежного поступления).
Еще раз - всем спасибо - ОЧЕНЬ познавательный у вас форум!

Автор: InnaP 29.10.2011, 0:45

Товарищи! Я бесконечно зла на консервант оптихен, он развалил3 плотные, и в прошлом стабильные, эмульсии, одну на оливиеме1000 с олив эмульсом и 2 на пролипиде. И что самое обидное, целых 5 мл. супер стирол ликвида пошли коту под хвост

Не могу понять, раньше все было хорошо, потом он стал разжижать крема, а теперь, и вовсе, разваливает Хранила его в холодильнике, срок годности вроде не истек..
Будьте осторожны с ним.

Автор: squeen 4.11.2011, 15:56

Борная кислота стр. 58.
Борносалициловая кислота приготовляется смешением 2 ч. салициловой и 1 ч. борной кислоты с небольшим количеством воды. Реакция происходит при обыкновенной температуре в течение 30—40 мин. После высушивания получается белый мелкокристаллический порошок горького вкуса, легко растворимый в воде и в этиловом спирте (50%-ном). Сильное и безвредное антисептическое и консервирующее средство, по действию превосходящее фенол в 10—15 раз, но лишенное его недостатков, не раздражает и не .прижигает кожу.
Достаточно применять 0,2-0,3% от веса жидкости или крема.
[/quote]

Ирига,
какая кислота интересная борносалициловая - а можно её получить из например салициловой кислоты в нашем магазине и борной кислоты из аптеки порошок, спиртовой раствор 2% можно как-то использовать?

Автор: Shruti 4.11.2011, 16:28

Девочки, согласно новейшим исследованиям борную кислоту вообще не рекомендуется использовать в косметике.

Автор: squeen 4.11.2011, 20:58

Простите за оффтоп))) может создадим ещё одну темку "альтернативные консерванты" например. Просто в посте выше было написано что борносалициловая кислота усиляет эфект бензолового спирта, растворяется в воде,не имеет побочек, и является лучше чем фенол. Кроме того проста в производстве, как я понимаю. Пожалуйста, есть у Вас есть какие-либо материалы на этот счет, результаты этих самых исследований, или что-то ещё буду очень признательна.

Автор: Shruti 5.11.2011, 2:25

А зачем нам искать альтернативные, когда широко доступны нормальные консерванты, которые используются во всем мире?
Про борную кислоту почитайте здесь http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2391/ (особенно то, что не рекомендуется наносить на обширные поверхности кожи) и здесь http://www.nkj.ru/archive/articles/3604/ . В отличие от статей про парабены не считаю это страшилкой, просто предупреждением.

Автор: Shruti 5.11.2011, 11:22

Не очень удачно была поставлена ссылка, пришлось поискать. Год издания книги, на которую ссылаются - 1964. Про борносалициловую кислоту дополнительной информации нашлось немного, точнее - почти не нашлось.

Автор: Мелисса 11.11.2011, 20:33

Это пугающее слово – «консерванты«. Сколько страшилок и разной жути мы о них слышали, и как правило, все это от отсутствия достоверной информации. Как известно, темнота невежества рассеивается светом знаний.

Сохранить или защитить?
Консерванты, без сомнения, являются важной частью любой косметической продукции которую мы покупаем. Это особенно актуально для средств, которые содержат растительные экстракты, – просто подумайте о том, как долго пучок салата будет храниться свеженьким в вашем холодильнике, прежде чем завянет, начнет покрываться плесенью, а бактерии начнут его «колонизацию».

Действительно, нет оснований бояться консервантов в косметических средствах. Скорее наоборот, косметический продукт без консерванта – это действительно опасность для кожи. Нужно всегда помнить что:

• Натуральные консерванты имеют массу своих весьма негативных аспектов.
• Почти все без исключения консерванты, использующиеся в косметических средствах, используются в достаточно низком количестве, позволяющем, однако, обеспечить безопасность и эффективность
• Косметический средства остаются безопасными и эффективными только когда в них имеется нужный уровень консервантов.

Хорошие или плохие консерванты?
Итак, моющее ли это средство, лосьон, тонер, румяна, основа, тушь для ресниц, или любое другое косметическое средство которым вы часто пользуетесь – без консервантов очень быстро обрастет микробами и бактериями, которых вы точно не захотите наносить на кожу лица или вокруг глаз.

Но что делает консервант хорошим или плохим? С тем безумием которое преобладает в косметической промышленности в наши дни, ответ найти действительно не просто, так как все большее количество веб-сайтов хотят до смерти напугать «информацией» об ингредиентах в косметических средствах.

Опасны ли консерванты?
То, что опасно в 100%-ной концентрации когда скармливается крысам или вводится им под кожу, никак не относится к очень низким (например, 0,1%) концентрациям, используемым в средствах по уходу за кожей или для макияжа. Важно также понимать, что аллергическая реакция одного человека, не говорить о том, что данное средство опасно использовать миллионам других людей, (ну простой пример – если у вас аллергия на кошек, это не означает, что каждый человек должен их избегать
).

Или еще пример с количеством ингредиента. Для примера возьмем обычную соль. Химическая формула соли – NaCl. Это хлорид (Cl) натрия (Na). Сами по себе они являются коррозионными, но вместе они становятся вкусной приправой для еды. Потребление слишком большого количества соли может быть серьезной проблемой при повышенном кровяном давлении, но это совсем не обязательно для тех, у кого нет такой проблемы. Таким же образом это работает и для каждого косметического ингредиента.

Консерванты и раздражение кожи
Поскольку действие консервантов (и не важно натуральные они или нет), это убивать микробы, они также могут вызывать раздражение на коже. Но поскольку консерванты используются в таких малых количествах существует минимальная, ну практически нулевая степень риска для большинства людей.

Попытка прояснить ситуацию по этому вопросу не легка, но вот краткое описание для некоторых из наиболее типичных консервантов которые часто встречаются на этикетках:

• Парабены (Parabens): В то время как компании, выпускающие «натуральные» косметические средства, пытаются всячески очернить парабены, – парабены в форме propylparaben, methylparaben, и ethylparaben – являются наиболее эффективными и нежными консервантами, использующимися в косметике. Первоначально они были получены из растений, но в основном производятся синтетическим путем.

Озабоченность по поводу парабенов началась из-за одного исследования, показывающего что они являются эндокринными разрушителями. В исследовании на крысах было включено оба метода – приема внутрь и инъекций под кожу которые показали слабое влияние эстрогенов на клетки. Дальнейшие исследования однако показали, что парабены при пероральном, местном, а также при введении крысам подкожно, быстро метаболизируются и поэтому не могут оказать какое-либо побочное действие. Парабены полностью метаболизируется до их проникновения в кровь.

• Формальдегид (Formaldehyde): Является очень эффективным антимикробным агентом и может быть использован в очень низкой концентрации в косметике. Однако, даже в небольших количествах он может вызвать раздражение и в сочетании с аминами (например, триэтаноламин), может создавать нитрозамины, которые являются канцерогенами. Формальдегид в чистом виде в числе подозреваемых канцерогенах для человека.
• 2-bromo-2-nitropane 1-3 diol: Этот консервант получен их формальдегида, но не связан с такими проблемами как чистый формальдегид.
• DMDM Hydantoin: Получен их формальдегида, но не связан с такими проблемами как чистый формальдегид.
• Имидазолидинилмочевина (Imidazolidinyl Urea): Также получен их формальдегида, но не связан с такими проблемами как чистый формальдегид.
• Феноксиэтанол (Phenoxyethanol): Это консервант распадается на фенол, и именно это является одной из причин, его замечательных антимикробных свойств. При попадании в организм он может быть проблематичным в последующем воздействии на окружающую среду, в том числе при его влиянии на рыб. Но при наружном применении исследования показали, что он не вызывает токсических реакций и не тормозит процезз заживления ранок кожи.
• Бензалкония хлорид (Benzalkonium Chloride): Является относительно безопасным и эффективным антимикробным агентом.
• Бензоат натрия (Sodium Benzoate): Считается мягким консервантом, без проблем при наружном применении. Кроме того он также используется в качестве пищевого консерванта.
• Бензойной кислоты (Benzoic Acid): Является эффективным консервантом и встречается в природе, в виде парабенов. Для косметики почти всегда производится синтетическим путем.
• Methylisothiazolinone и Methylchloroisothiazolinone: Созданы синтетическим путем и не рекомендуются в тех средствах, которые нужно долго оставлять на лице. Однако, нет никаких проблем, при их использовании на смываемых средствах (очиститель для лица, гель для мытья тела и.т.д.) Токсикология и медицинская литература показывает не показывает никаких других проблем с этими компонентами.
• ЭДТА (этилендиаминтетрауксусная кислота) (EDTA – ethylenediamine tetraacetic acid): Используется в косметике для того чтобы медь или соль, используемые в формуле, не изменяли в структуру и эффективность косметического средства. Не известно никаких побочных эффектов кроме как повышенная чувствительность кожи. Чтобы быть достаточно эффективной ЭДТА должна быть использована с другими консервантами. Phytic acid – возможная натуральная альтернатива для ЭДТА.

А как же консерванты растительного происхождения?
Хотя некоторые натуральные ингредиенты и имеют потенциал для сохранения косметики, к сожалению существует очень мало исследований, показывающих, они могут выдерживать эту нагрузку и оставаться стабильными, сохраняя при этом косметическое средство от микробов в течение его срока годности. Кроме того, поскольку растительных консервантов требуется в гораздо бОльших количествах, они также могут оказывать раздражающее или цитотоксическое действие на кожу («натуральное» не означает «безопасное»).

Кроме того, многие из этих экстрактов имеют свои ограничения и свои «пугающе» факторы. Вот некоторые из наиболее часто встречающиеся растительных консервантов:

• Экстракт гвоздики (эвгенол): Может вызвать заболевания дыхательных путей при вдыхании, а при контакте с кожей вызвать раздражение.
• Экстракт эвкалипта: Одним из веществ входящих в состав этого растения является крезол – возможный канцероген.
• Сорбиновая кислота (Sorbic acid): Может быть найдена в природе, но чаще всего производится синтетическим путем.
• Экстракт древесного лишайника (Tree lichen extracts): Эффективен против плесени и грибков, но совершенно не эффективны против бактерий.
• Жимолость японская (Lonciera Japanese): Натуральный источник парабенов и, следовательно, может быть эффективным консервантом.

Таким образом, становится очевидно, что в консервантах нет ничего ужасного, и альтернатива применения натуральных консервантов, не так уж красива и эффективна, а часто просто опасна для здоровья кожи. Хотелось бы нам того или нет, но качественные косметические средства остаются эффективными только когда имеют должный уровень эффективных консервантов!


krasota.avarmediaclub.kiev.ua/2011/02/konservanty-v-kosmetike-vse-chto-nuzhno-znat-o-konservantax

Автор: ла Лала 17.11.2011, 17:28

а одного микрокеа достаточно для нормального консервирования? и чем его можно дополнить? ФЭС и БС у меня некоторые кремы разваливают, на УГ аллергия. может, гермаль+? 

вижу рецепты, где один только микрокеа, может не заморачиваться и тоже пользовать его моно?

Автор: ла Лала 17.11.2011, 18:07

Наташа, А у тебя гермаль жидкий или в порошке? раздражений не вызывает? ...у чувствительной кожи

Автор: NYSIA 17.11.2011, 18:22

Я практически только им и пользуюсь. Все ок. В составы ввожу в концентрации 0,8-1%. Иногда комбинирую БС с тимолом, но это в случае, когда человек настаивает, чтоб без парабенов.

Автор: Olga 17.11.2011, 18:30

В принципе можно, конечно, но тут есть нюанс.
Например, мы наносим за день: тоник, сыворотку, дневной крем, крем для век, крем для тела, для рук и ног, потом вечером опять тоник, вечерний крем и т.д.
Теперь представим, что все это законсервировано одним консервантом в максимальной концентрации. Вот и получается, что общее количество одного вида консерванта, нанесенного на кожу в течение дня, мягко говоря многовато))) Поэтому конечно лучше комбинировать.

Автор: ла Лала 17.11.2011, 19:23

согласна... с чем его комбинировать кроме БС, ФЭС И УГ? у меня завёлся пролипид и я очень подозреваю, что он не совместим с БС и ФЭС... 

Автор: Livickaya 17.11.2011, 19:50

Лала, уже писала я...всё подошло, и по гермалю не "застукивала" его ни разу, у меня жидкий с крафтера
а что у тебя вызывает? или были случаи?

Автор: ла Лала 17.11.2011, 21:06

спасибо! интересует конкретно гермаль. на себе ещё не пробовала, вот, хочу только, но опасалась, что он может быть злым. раз ты его не "застукала"  значит, попробую.

Автор: Виталина 17.11.2011, 22:10

Думаю, что, в ближайшее время, мы найдем что предложить

Автор: Avrora 17.11.2011, 22:28

осмелюсь предположить, что это оптифен

Автор: Васса 18.11.2011, 0:48

Причем не обычный оптифен)))

Автор: squeen 29.11.2011, 16:04

нашла вот тут информацию по димол-П, не имеет цвета и запаха.
http://www.provisor.com.ua/archive/1999/N18/dimol.php
что скажете? стоит его к нам в магазин?Многокомпонентный консервант, пишут что при нанесении на кожу малоопасен, и в пищевой промышлености тоже используется, разрешен.

Автор: Angelique 29.11.2011, 22:21

Оптифен +

После первого применения получила жуткую реакцию кожи.
Так достаточно хорошо подпекало.
Обычно у меня нет аллергии, только на укусы блох
Потом сделала на заказ крем с этим консервантом, у человека так пекло, что пришлось смывать быстро с лица, а мне пришлось переделать крем.
Для меня Геогард ультра показался просто превосходным консервантом после Оптифена.

Автор: InnaP 22.12.2011, 8:15

Я к вам со страстями, с утра пораньше

Нашла сегодня в холодильнике, свой старый, не подошедший мне крем и обнаружила под крышкой сюрприз в виде черной плесени Кою вы можете лицезреть на фото ниже.

http://piccy.info/view3/2389277/ed7acb5db4b91cf47c7db9084879a06b/

Эмульсии этой примерно месяца 2.5, консервант Оптифен

Пока настраивала фотоаппарат, уронила крем на пол. Хорошо что он упал плесенью вверх Прошу обратить внимание, что пористый он на фото не от брожения, а от падения

Автор: Shruti 22.12.2011, 8:28

Ой-ой-ой.....
Впечатляющая фотография. Я так "впечатлилась", что побежала сразу искать данные по Оптифену, получается, что он эффективен только от микробов, бактерий и дрожжей (так что точно не должен был забродить?). А вот от плесени и грибков они таки рекомендуют Оптифен Плюс, в нем еще сорбиновая кислота есть. Но надо взять на заметку, что как моно-консервант он не пойдет, надо чем-то против грибков и плесени подкреплять.

Автор: InnaP 22.12.2011, 8:43

Так это я даже им не пользовалась. А что будет, если пальцем каждый день лазить...

Автор: Angelique 22.12.2011, 12:29

А какой процент Оптифена был?

Автор: InnaP 22.12.2011, 13:49

1%

Автор: Ленусик 22.12.2011, 23:51

У меня тоже Оптифен+ подпекал на лице прилично,сначала не могла и понять ,что это такое,какой инг не подошел.Крем не переделывала,после 3-4 дней применения ,такая реакция прошла.

Автор: Кремовая 28.12.2011, 1:27

Вопрос , возможно , не в эту тему. Но.
Хочу отнести свой крем на анализ в лабораторию, куда нести? В поликлинику? Кто сдавал на анализ поделитесь опытом!))
потом- как читать анализ, какие нормы, какие стрепто-стафилло- и разные кокки, допустимы, какие границы , какие показатели допустимы?
Пользуюсь консервантами Ультра Гуард и Суттоцид. есть ещё сорбат, но как-то руки не дошли, почему то страшит он меня)). И тем , и тем консервантом довольна, плесени не видела, видимой порчи тоже, хотя делаю большие порции, минимум 50 грам и консервант беру по средней дозе,, но всегда использую тару с дозаторами и храню в холодильнике. Вот, задумалась, хочу как обычно законсервировать и через месяц отнести в лабораторию.

Автор: Olga 28.12.2011, 11:51

В СЭС можно отнести

Автор: Нюта 28.12.2011, 12:59

Я уже над этой идеей давно подумываю, но так руки (и ноги) не дошли.
Я широко использую Оптифен плюс, никому никакой реакции не давал, в кремах беру обычно 1% и комбинирую с чем-то, а тоники либо с БС комбинирую, либо моно 1,5%. Никаких нареканий на этот консервант. Только конечно на длительную консервацию рассчитывать конечно не стоит.

Автор: Мелисса 4.1.2012, 22:04

Ну не знаю, все таки французы приводят результаты тестов консервации крема с Натицидом и ЭКГ. Думаю на месяц можно расчитывать в целом. Вроде они серьезно относяться к качеству своей продукции . Есть мнения,что ЭКГ вообще консервантом не считаеться, а они пишут, что по действию равен парабенам... Пока консервирую Натицидом, видимых признаков порчи ни разу не было. Хотя сомнения постоянно терзают. Попробую и ЭКГ в помпу и в холодильник, надеюсь на месяц. Почему французы только эти консерванты используют, нет возможности обзавестись парабенами и т.д. ? Вряд ли. Консервируют свои готовые средства редисочным, но не продают его в чистом виде почему -то? Одни вопросы и сомнения по консервантам. Уже и не знаю чему доверять.

Автор: Мелисса 4.1.2012, 22:06

Нюта, а длительная это сколько примерно?

Автор: Васса 4.1.2012, 23:36

У кого как. Для меня до года без наблюдаемых изменений. Дольше просто эксперимент не проводился.

Автор: sfex 17.1.2012, 11:04

Подскажите, как можно законсервировать крем, если у меня сейчас остались из консервантов только тимол, ФЭС и ЭКГ, можно ли их совмещать или использовать какой-то один?

Автор: lena23 17.1.2012, 11:40

Можно совместить тимол и ЭКГ - они действуют на разные группы бактерий, если запах тимола не отпугивает. Я в самом начале использовала ЭКГ соло, но всю косметику храню в холодильнике и делаю не больше чем на три месяца.

Автор: sfex 17.1.2012, 11:43

А в каких процентах? Я тоже все храню в холодильнике 2-3 месяца максимум (запах тимола отпугивает, но что же делать?) А ФЭС моно 1%?

Автор: Нюта 17.1.2012, 11:47

Можно тимол для жирной и ФЭС для водной фазы, а можно ещё и ЭКГ присоединить.

Автор: luide 17.1.2012, 11:49

Моно из этого перечня стоит использовать только тимол, его одного вполне хватит. ЭКГ крем закисляет и он ненадежен. ФЭС скорее для тоников.

Автор: lena23 17.1.2012, 12:44

Если совмещать консерванты, то обычно берут по среднему значению каждого.

Автор: luide 17.1.2012, 12:47

Кстати, Виталина вроде бы обещала уточнить у технолога насчет консервантов для жирной и для водной фазы. Или я пропустила информацию?

Автор: Нюта 19.1.2012, 12:16

Васса, это ты на Optiphen Plus год хранишь? Я на парабенах год не храню, думаю что в наших условиях он хорошо если полгода протянет, а лучше использовать за 3-4 месяца, а тут на Optiphen Plus. Я специально посмотрела, произвоитель пишет что проводились тесты, засевалась среда и смотрели через 28 дней, эффективность для этого периода удовлетворительная. За больший промежуток времени ни слова, а тем более за год.

Автор: Виталина 19.1.2012, 13:06

Сказали так - необходимости, использовать водорастворимый и маслорастворимый консерванты, нет. В крайнем случае, маслорастворимый консервант можно солюбилизировать в водной фазе.

Автор: lena23 19.1.2012, 13:25

Ура, я тоже так думала!

Автор: Васса 21.1.2012, 13:14

Нет, на смеси МК и ФЭС был крем. И я не храню до года, это был эксперимент.

Автор: Нюта 23.1.2012, 14:51

Мелисса спрашивала меня о сроке хранения средств на Оптифене плюс либо на его комбинации с бензиловым спиртом, поэтому я и удивилась твоему ответу.

Автор: sfex 24.1.2012, 18:12

Девочки, если тимол выступает единственным консервантом, сколько его добавить? В дозировках написано - 0,1 -0,5. По максимуму или можно 0,2 - 0,3? И если я положила 0,3 можно еще что-то добавить в уже готовый крем или так продержится месяц в холодильнике?

Автор: Totora_oli 31.1.2012, 15:03

Девушки, я к вам со своими "консервными" проблемами)))))
Помогите пожалуйста разобраться, запуталась! Начну с начала, я собралась наконец делать себе косметику "на долго"(дольше, чем на 5 дней чем дольше она будет сохраняться, тем для меня лучше. Что собираюсь делать - кремы, молочко с простыми составами без кислот(из активов у меня вообще тока аллантоин, алое вера, дпантенол и мочевина), тоники (может и буду туда что-нить кислое класть, еще не разбиралась с рецептами), всякие гидрофильные маселки (тут вит. Е ведь хватит?) - примерно так...
Пытаюсь понять насчет консервантов: Оптифен плюса ( не везде ведь будет эффективен, и на сколько его хватит?) и Космосил CQ, INCI : Polyaminopropyl Biguanide (про него навскидку инфы не нашла). Есть еще шаромикс МСI - встречала информацию, что он не очень, но чем - не поняла.
Рассчитываю на Вашу помощь

Автор: Васса 1.2.2012, 14:21

В гидрофильные масла консервант не нужен, нужен антиоксидант.
Я использую оптифен вместе с парабеновыми консервантами, хватает, пока крем не закончится. Двумя другими не пользовалась.

Автор: Totora_oli 1.2.2012, 22:18

Васса А какой средний объём крема? (я примерно прикидываю, за сколько ты его расходуешь )

Автор: Елена Т. 4.2.2012, 22:40

Доброго времени суток! Девочки, а если в качестве консерванта использовать настойку прополиса, то сколько такой крем можно хранить в холодильнике?

Автор: Джордан 4.2.2012, 22:47

настойку прополиса в качестве консерванта лучше не использовать.

Автор: Елена Т. 4.2.2012, 23:21

А из тех консервантов, что имеются в магазине, получается, что самый натуральный - тимол?

А сколько можно хранить в холодильнике крем с тимолом?

Автор: джинджер 4.2.2012, 23:31

Ольга, я хотела купить космосил - описание этого консерванта привлекательное, но когда прочитала форум по нему на "аромабьюти", то решила не брать. Он практически у всех расслаивает крема. Все пишут, что он жутко капризный. Мне кажется, если ты новичок в кремоварении, то этот консервант лучше не использовать. А если решишься, то напиши пожалуйста свой опыт - очень интересно

Автор: Елена Т. 6.2.2012, 18:20

девочки, подскажите, пожалуйста.

Автор: Polinka-kot 6.2.2012, 18:33

Я делаю кремы 50 мл с тимолом 0,3% и сорбатом калия (тоже природный) 0,2%. Стоит в холодильнике пока не закончится. То есть ни разу не пропадал. Но для этого: его не много, он в холодильнике, он в бутылочке с дозатором, все делалось аккуратно и было продезинфецировано, я им пользовалась, не забывала на полгода.
Если крема больше, он будет стоять в комнате или ехать со мной куда-нибудь, если мне нужен от крема определенный запах, то делаю с Microcare 0,5% (не природный, но надежный) и сорбат калия 0,2%.

Автор: Джордан 6.2.2012, 19:14

Елена T., для того чтобы говорить о конкретных цифрах, нужно взять образец конкретного крема и снести его в лабораторию на анализ. при этом полученный результат будет справедлив на 100% только для данного образца. обсеменение продукта начинается еще на этапе фасовки сырья на предприятии-изготовителе, а сырье вы используете в одном креме -- одно, в другом -- другое. далее, вы обсеменяете продукт микроорганизмами в процессе приготовления (инструменты, одежда, руки, воздух, в конце концов), которые у вас дома -- одни, а, например, у меня -- другие. после этого вы фасуете крем в тару (тоже обсемененную, см. выше). ну и, наконец, крем хранится в определенных условиях (холодильник/туалетный столик/ванная комната), и вы пользуетесь этим самым кремом определенным образом (помпа/банка, шпатель/палец). конечный срок годности крема с тем или иным консервантом определяется совокупностью многих факторов. об усредненных сроках хранения средств с тимолом у меня лично информаци нет.
я бы на вашем месте искала бы не наиболее натуральный, а наиболее эффективный консервант.
натуральность -- понятие относительное. вы же активы кладете в крем? вас не смущает то, что они не сорваны с куста или грядки, а синтезированы на специализированных производственных мощностях? большинство из них привязано к тому или иному натуральному продукту весьма условно. натуральный продукт -- это маска из меда и желтка (от проверенного поставщика).
имхо, консервант -- это самый ответственный компонент крема. в первую очередь необходимо консервировать воду, именно там зарождается и развивается "жизнь". плюс, консервант должен обладать широким спектром действия (эффективность против бактерий, дрожжей и грибов). совмещение нескольких консервантов повышает эффективность консервации, позволяя при этом снизить дозу ввода каждого из них.

Автор: Totora_oli 15.2.2012, 15:00

Отпишусь по Шаромиксу MCI. Приобрела я себе.
Что сказали продавцы: отличный зеленый консервант, на полочке в ванной будет хранится месяц.
Как я это для себя услышала: малоюзаный народом консервант, в холодильнике может пару недель и протянет.
Что на деле: ради чистого экспермента оставила банку крема без холодильника и лазила туда пальцАми (типа треш-условия ). Через 4 дня плотная однородная эмульсия пошла порами. Экземпляр, который хранился в холодильнике порами пошел через 6 дней. Я для себя это идентифицировала, как вражескую жизнедеятельность. Процент ввода консерванта, правда, был минимальный, планирую увеличить.

Мда и в связи с этим у меня возник вопрос, как определить что "всё пропало", если ничего не покрылось плесенью, не расслоилсь и не завоняло?

Автор: Джордан 15.2.2012, 16:30

мне кажется, просто вышел лишний воздух из завоздушенного крема. пружинка с миксера снята? хотя даже снятой можно завоздушить эмульсию.


на глаз? никак. руководствуйтесь здравым смыслом: тщательно подбирайте консерванты, соблюдайте гигиену в процессе кремоварения, храните крем в холодильнике, желательно -- в помпе. как-то так)

Автор: lynx 15.2.2012, 16:43

Девочки, как думаете, если крем начал печь лицо на третий день, это может быть от консерванта? Использовала оптифен 1%, и если например я уменьшу дозировку на 0,5%, то есть будет минимальная, это как то спасет в будущем или лучше уже не стоит этого делать и забыть про этот консервант? Делала второй крем и использовала тимол, сделала 20 грамм,храню в холодильнике, думаю за месяц использовать, с тимолом мне не печет ничего, состав с тимолом почти тот же, только делала на сорбитан оливате, так что думаю что печет консервант оптифен плюс..В креме масла и гидролат ,бетаин, коньяк, экстракт чая, думаю что они не могут вызывать жжение.

Автор: Totora_oli 15.2.2012, 16:46

Может и воздух вышел, пружинка вроде снята. Ну не знаю, как его еще.. Вроде не расслаивает, каких-то гадских признаков нет, не пахнет, может я зря подвох ищу.
По чистоте: помещение не кварцевала, все стерилизовала либо в кипятке, либо на пару. Руки чистые, так что... помпы нет, тока в чистую баночку.
Может еще оставить, посмотреть, какие еще признаки появятся. Не мазаться а так, понаблюдать.

Автор: lynx 15.2.2012, 17:29

По поводу "суфлеобразности" крема, мне тоже кажется что пористый крем получается от слишком усердного взбивания миксером, наверное все таки правильнее сначала просто помешать, потом крутнуть миксером , а потом домешивать без "вжиков" . Первый крем у меня "суфлеобразный" ,я его доолго миксером мешала, а второй (правда делала на обратном эмульгаторе) мешала долго выключенным миксером, потому что он заглох и структура получилась более однородной!!!!!! Консервант наверное тут ни при чем.

Автор: NYSIA 15.2.2012, 18:53

lynx, оптифен может печь. Если не подходит- меняйте, благо выбор есть.
По поводу стерилизации- мое имхо.Сейчас много фирм продают дезинфектанты для косметологов, парикмахеров... Купите себе что-нибудь из хороших средств, так спокойнее. Я давно купила себе пластиковое ведерко аж за 15 гривен и замачиваю все в нем . Или на выставках такое добро тоже продают. Покупается бутыль - далее разводится с водой. Или готовый тот же Бацилол 150 грн.литр. Протирать на год хватит.

Автор: Totora_oli 15.2.2012, 22:07

lynx да, у меня тоже более однородно получается, когда в миксере батарейки поганые отказывают. Может и правда штука в этом (хотя где-то я читала, если не ошибаюсь на АЧ, что такие пузырьки могут быть также и показателем порчи продукта).

Ну тада что могу сказать - консервант не дал аллергии, запахов посторонних и т.д. ни у меня, ни у родни, ни у знакомых.

Автор: Джордан 15.2.2012, 22:44

могут, конечно. но 6 дней в холодильнике -- как-то рановато для брожения, имхо. если там не какой-то замес белковый на агаре или что-то в этом роде

Автор: lena23 22.2.2012, 18:04

Девочки, помню кто-то сочетал косгард (с аромазон) и майкрокеа. Только не помню в каких процентах.

Автор: Shruti 23.2.2012, 1:51

Я их сочетала одно время, 0.6 косгард+0.5 microcare. Но эти кремы, как правило, были рассчитаны на хранение в условиях высокой температуры и влажности, особенно в поездках.

Автор: lena23 23.2.2012, 9:19

Спасибо! Я в соновном пользуюсь майкрокеа, как-то надежно мне сним, а теперь вот косгард появился, в моно его только в тоники брала, насчет кремов сомневаюсь, хотя он ведь достаточно сильный консервант.

Автор: Shruti 23.2.2012, 9:28

Ну не знаю - на аромазоне отмечают, что рассчитывать можно на 1 месяц хранения с 0.6% косгарда. И разжижать может - бензиловый спирт в нем, как никак. Но зато с Microcare они вроде синергично работают, так что подстраховываюсь иногда.

Автор: Васса 8.3.2012, 15:21

аналогично и постоянно, для почти всех кремов с большой водной фазой, пока был микрокеа. Тепеь вместо него использую фенонип.

Автор: Annanas 16.3.2012, 17:32

Девочки, я тут немного запуталась... Насколько я знала раньше, антиоксиданты относятся к АФ и служат в качестве защиты клеток от окисления, но недавно уже в нескольких местах наткнулась на то, что помимо консерванта в крем нужно обязательно добавлять антиоксидант (для его ЖФ). Т.е. получается, если я использую инфуз зеленого чая в креме, то должна добавить еще антиоксидант, например, экстракт розмарина? Как-то странно это получается. Может, я что-то не так поняла, просветите меня, пожалуйста, по поводу антиоксидантов...

Автор: Звезда 16.3.2012, 18:30

Вы немного перепутали.Вы говорите о антиоксидантах в организме(о внутреннем приеме в виде добавок).Это не то.
Антиоксиданты — вещества, играющие ингибирующую роль в реакциях перекисного окисления. Наиболее известные природные антиоксиданты — витамин Е (токоферол) и витамин С (аскорбиновая кислота). Введённые в состав масел или косметических композиций, антиоксиданты тормозят перекисное окисление триглицеридов и обезвреживают свободные радикалы.

Автор: Джордан 16.3.2012, 20:02

Annanas, антиоксиданты бывают разные, у каждого вида -- свои функции, свой принцип действия (http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=224&view=findpost&p=115171 я как-то давала ссылку на реферат про антиоксы).

Автор: Annanas 16.3.2012, 20:28

Спасибо, ну, я такое представление о них и имела. Мне не совсем понятно, почему без них ЖФ не возможна? Насколько я знаю, например, подсолнечное масло само по себе содержит витамин Е. Или, например, в инфузе зеленого чая тоже по идее должны быть антиокиданты. И вообще, если масло само по себе стоит в холодильнике и не портиться, почему оно должно испортиться в креме? Т.е. в каких случаях обязательно добавлять антиоксы, а где необязательно?
Извините за глупый вопрос, но мне очень хотелось бы это для себя уяснить...

Автор: luide 16.3.2012, 21:14

Строго говоря, мнение об обязательности антиоксидантов разделяют отнюдь не все форумы.
Есть страшилка, что якобы без них "масла начинают окисляться прямо на коже", хотя действительно неясно, почему это должно происходить со стабильными маслами, богатыми вит. Е.
Я полагаю, что антиоксиданты для масел (а не для кожи, это другое) обязательны в случае применения нестабильных масел. Тех же ягодных. ИМХО

Автор: Akulina 24.3.2012, 20:31

Девочки, добрый день.
подскажите пожалуйста новичку... есть ФЭС и сорбат калия. буду делать крем 30мл. они работают в паре? и сколько чего брать?
еще есть тимол. но пока боюсь запаха... ((

Автор: mrs.Alesya 24.3.2012, 21:44

Akulina ФЭС можно моно. max - 1% на 100 мл. но он мало эффективен против дрожжей, спор и грибов. сорбат - слабоват. а вот ФЭС с тимолом хорошо работают. по крайней мере у меня проблем пока не было (ттт).

Автор: Akulina 24.3.2012, 22:51

спасибо за ответ. )))
а в каких пропорциях их брать? чтобы толк был и запах тимола не слышно было?

Автор: mrs.Alesya 26.3.2012, 7:52

Akulina я беру 0,5% ФЭС+0,3%тимола. но запах тимола есть (он меня не напрягает). я даже не знаю, сколько надо взять тимола, чтобы не было запаха думаю, пользы от него как от консерванта тогда не будет.

Автор: Avrora 26.3.2012, 8:39

я б вам посоветовала приобрести при первой же возможности парабены, там и запаха нет, и гарантия действия, и наименьшее раздражение от имеющихся консервантов, а количества в которых мы их используем сводят на нет вред