IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

53 страниц V  « < 41 42 43 44 45 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Бальзамы и кондиционеры для волос , рецепты, советы, рекомендации
Рейтинг 5 V
Нюта
сообщение 12.6.2012, 17:03
Сообщение #841


Заслуженный кремовар
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5,068
Регистрация: 28.2.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: 2283 раза




Объясните мне пожалуйста мотивацию сочетания БТМС и СЕ в одном флаконе prankster2.gif Если заведомо известно, что БТМС от кислот разваливается (не весь, а именно Behentrimonium Methosulfate), а СЕ наоборот требует хорошего закисления?


--------------------
И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕленаФея
сообщение 12.6.2012, 17:36
Сообщение #842


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 21.11.2011
Пользователь №: 27,919
Спасибо сказали: 106 раз




Цитата(Виола @ 12.6.2012, 17:15) *
ЕленаФея, то есть ты КЭ и БТМС греешь в ВФ? а масло отдельно?


да. а ты как?



Объясните мне пожалуйста мотивацию сочетания БТМС и СЕ в одном флаконе Если заведомо известно, что БТМС от кислот разваливается (не весь, а именно Behentrimonium Methosulfate), а СЕ наоборот требует хорошего закисления?

Нюта, без БТМС у меня получается очень жидко. Да и сочетание мне нравится именно БТМС + КЭ. И от кислот БТМС не разваливается. По крайней мере консистенция стабильная, достаточной густая при ПШ 4,5.

А что именно тебя смущает?


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нюта
сообщение 12.6.2012, 17:51
Сообщение #843


Заслуженный кремовар
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5,068
Регистрация: 28.2.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: 2283 раза




Ну как же не разваливается...меня смущает именно это. Вы же сами пишете:
"пришлось для выравнивания ПШ молочку добавлять. Чуть пожиже стал". А вас это не смущает? Можно конечно добавить больше БТМС, чтобы больше бегентримониум метосульфата живого осталось, но зачем его убивать специально кислотой, а потом больше добавлять?
А консистенция - во многом заслуга цетеарилового спирта и СЕ.


--------------------
И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕленаФея
сообщение 12.6.2012, 18:03
Сообщение #844


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 21.11.2011
Пользователь №: 27,919
Спасибо сказали: 106 раз




Пожиже ну действительно чуть. to_become_senile.gif . Если до этого был оочень густой, а после молочки стал чуточку жиже.. Но все равно густой.


Просто я раньше делала на цетиловой и КЭ.. жидко.. girl_impossible.gif

А что думаете не стоит вообще БТМС добавлять к КЭ? т.е. делать на чем-то одном?
Я правильно поняла?

ЗЫ. теперь вся в сомнениях. Может я вообще не правильно делаю girl_sigh.gif

Сообщение отредактировал ЕленаФея - 12.6.2012, 18:05


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виола
сообщение 12.6.2012, 18:51
Сообщение #845


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Регистрация: 7.2.2011
Из: Запорожье
Пользователь №: 6,829
Спасибо сказали: 54 раза




Нюта,
в описании КЭ на аромазон пишут, что сочетают его с БТМС, эм воск №2. Из описания БТМС - Рекомендуется рН от 5 до 7 мягким шампунем и от 4,5 до 5 кондиционера.
Процедура: Эмульгирование горячей при температуре около 70 ° C. BTMS включен в масляную фазу, сам по себе или в смеси с другими эмульгаторами или со-эмульгаторы (эмульсионный воск № 1, Кондиционер эмульгатор). Нагревании около 60 ° C необходимо расплавить. BTMS не требуют подкисления. Это оттуда же, "не требует" вовсе не значит, что исключает. Тем более рабочий ПШ в кондее видим 4,5 - 5.


--------------------
- У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виола
сообщение 12.6.2012, 18:56
Сообщение #846


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Регистрация: 7.2.2011
Из: Запорожье
Пользователь №: 6,829
Спасибо сказали: 54 раза




ЕленаФея,
я эмульгаторы грела с МФ, ВФ отдельно с молочкой. Но вот сегодня заморочилась сделать кондей без МФ, и вот сижу, БТМС не плавится girl_cray2.gif


--------------------
- У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕленаФея
сообщение 12.6.2012, 19:07
Сообщение #847


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 21.11.2011
Пользователь №: 27,919
Спасибо сказали: 106 раз




Цитата(Виола @ 12.6.2012, 18:56) *
ЕленаФея,
я эмульгаторы грела с МФ, ВФ отдельно с молочкой. Но вот сегодня заморочилась сделать кондей без МФ, и вот сижу, БТМС не плавится girl_cray2.gif



Как не плавиться? В воде прекрасно. Просто долго. И попробуй помешать его. Я долго к нему приспосабливалась. Все хлопьями и комками. Но наконец то победила girl_dance.gif

И спасибо заподсказку про АЗ. Тоже теперь сижу и читаю. Ведь у них все рецепты практически сомещают КЭ и БТМС и молочку.
И нашла еще информацию с др форума, где девушки деляться инофрмацией, что не исключается подкисление БТМС.

Фух, а то я уже напряглась))


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виола
сообщение 12.6.2012, 19:13
Сообщение #848


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Регистрация: 7.2.2011
Из: Запорожье
Пользователь №: 6,829
Спасибо сказали: 54 раза




ЕленаФея,
плавиццо) но ужос долго. И сначала сопельками какими-то страшными, но вроде все стабилизируется. Посмотрим)) в общем в процессе я пока)


--------------------
- У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕленаФея
сообщение 12.6.2012, 19:14
Сообщение #849


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 21.11.2011
Пользователь №: 27,919
Спасибо сказали: 106 раз




Цитата(Виола @ 12.6.2012, 19:13) *
ЕленаФея,
плавиццо) но ужос долго. И сначала сопельками какими-то страшными, но вроде все стабилизируется. Посмотрим)) в общем в процессе я пока)


Удачи)) Все будет хорошо))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нюта
сообщение 12.6.2012, 19:16
Сообщение #850


Заслуженный кремовар
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5,068
Регистрация: 28.2.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: 2283 раза




Виола, АЗ для меня в рецептах совсем не авторитет, и не только в бальзамах и кондеях, это ещё надо додуматься в кондей 20-30% масел брать, нестыковок у них много, и рецепты ну оочень простенькие. Это я не в обиду им, просто опираться на их рецепты нельзя. Кое-что взять, сочетание масел, эфиров, ещё какие-то идеи - да, а так кремы у них по сравнению с нашими ну очень слабенькие.


--------------------
И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЕленаФея
сообщение 12.6.2012, 19:18
Сообщение #851


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 503
Регистрация: 21.11.2011
Пользователь №: 27,919
Спасибо сказали: 106 раз




Нюта, в этой части с тобой соглашусь. Рецепты все у них донельзя простые. Но у них совсем другой подход к натуральной косметике, и не значит что он неправильный.
А вот 20-30% масла в кондеи - это круто)).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виола
сообщение 12.6.2012, 19:30
Сообщение #852


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Регистрация: 7.2.2011
Из: Запорожье
Пользователь №: 6,829
Спасибо сказали: 54 раза




Нюта,
абсолютно согласна) но ты сама говоришь - подсмотреть сочетания. Этим и занимаюсь) Речь ведь о сочетании именно этих ингов, и об их описании что касаемо уровня ПШ. А кондей с 30% масла вообще не представляю) На лето вот вообще убираю масло из волос


--------------------
- У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нюта
сообщение 13.6.2012, 9:24
Сообщение #853


Заслуженный кремовар
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5,068
Регистрация: 28.2.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: 2283 раза




Я не нахожу логики в сочетании бтмс и се, более того - вижу противоречия. Поэтому вместе не сочетаю. А ваше дело решать - сочетать их или нет, я просто спросила чем руководствуетесь, и все.


--------------------
И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Джордан
сообщение 13.6.2012, 10:18
Сообщение #854


Эфироман
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,250
Регистрация: 10.11.2009
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 1,045
Спасибо сказали: 568 раз




Нют, а в чем противоречия?
а то я пользую их вместе, давно уже. очень довольна, пока лучшее, из того, что я пробовалаspruce_up.gif
но интересно ж теперь)


--------------------
ко мне на "ты")


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нюта
сообщение 13.6.2012, 10:41
Сообщение #855


Заслуженный кремовар
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5,068
Регистрация: 28.2.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: 2283 раза




Я ж писала выше, что бтмс от кислот разваливается, а се требует хорошего закисления. Сходи почитай на АЧ тему про бальзамы и про бтмс, там уже все давно разобрали. Особенно обрати внимание на посты Лены Феникс.


--------------------
И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 13.6.2012, 12:15
Сообщение #856


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9,284
Регистрация: 13.1.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 4968 раз




Цитата(ЕленаФея @ 12.6.2012, 18:18) *
А вот 20-30% масла в кондеи - это круто)).
Для выбеленного блонда может быть и нормальным. У меня сестричка такие любит. Причем не легкую виноградную косточку или рис, а ши на половину с оливковым.
Я сейчас в маски-кондиционеры ментил лактат использую. Добавляет удовольствия в такую жару sun_bespectacled.gif


--------------------
ТЫкайте мне, пожалуйста
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виола
сообщение 13.6.2012, 18:17
Сообщение #857


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Регистрация: 7.2.2011
Из: Запорожье
Пользователь №: 6,829
Спасибо сказали: 54 раза




Виталина,
а сколько кладешь в кондей для охлаждающего эффекту? В описании просто такие противоречивые дозировки.. то ли 2 его класть, то ли 10)


--------------------
- У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 13.6.2012, 18:19
Сообщение #858


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9,284
Регистрация: 13.1.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 4968 раз




Я положила 1%
Можно было бы и 1,5%, но я в первый раз его на волосы. Побоялась.


--------------------
ТЫкайте мне, пожалуйста
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Annushka
сообщение 13.6.2012, 19:08
Сообщение #859


Аромавед
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,149
Регистрация: 10.8.2009
Из: Киев
Пользователь №: 592
Спасибо сказали: 531 раз




Цитата(Нюта @ 13.6.2012, 11:41) *
Я ж писала выше, что бтмс от кислот разваливается, а се требует хорошего закисления. Сходи почитай на АЧ тему про бальзамы и про бтмс, там уже все давно разобрали. Особенно обрати внимание на посты Лены Феникс.

Аня, ну мы же ко многим эмульгаторам добавляем соэмульгаторы, загустители и гелеобразователи, если в составе кислоты или кислые компоненты. Конечно, если использовать БТМС как единственный эмульгатор, то он низкий Рн может не выдержать, но не понимаю, почему его не использовать вместе с другими соэмульгаторами и при этом не закислить если нужно. Я видела очень много рецептов производителей с БТМС в составе (например у Dow Corning), он там был не единственный эмульгатор, конечно, и я так понимаю скорее в качестве кондиционирующей добавки, так они практически все закисляют их в конце приготовления до ПШ 4-5 лимонной кислотой. Не думаю, что они делают это без всякого смысла, и это же не Аромазон, уровень повыше будет. Поэтому не вижу, почему бы девочкам не использовать это сочетание эмульгаторов, если им нравится и все получается.
Темы на АЧ читала, аргументации как-то не узрела, может пропустила.

АПД. Я согласна с мнением, что бтмс вообще не идеальный выбор для кондеев, но если доступ к другим кондиционирующим добавкам ограничен, то приходится работать с тем, что есть.


--------------------
Ко мне на "ты"


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нюта
сообщение 13.6.2012, 19:26
Сообщение #860


Заслуженный кремовар
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5,068
Регистрация: 28.2.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 125
Спасибо сказали: 2283 раза




Ань, я просто не вижу смысла добавлять что-то, часть которого точно развалится. То, что можно добавить этого самого просто больше, чтобы больше выжило - не считаю правильным. Моя позиция такая: разделять то что требует закисления и то, что его не выносит - по разным средствам, я этого придерживаюсь, вот и все. Очень жалею, что не сохранила заметку, как распадается метосульфат в присутствии кислоты, а теперь нигде не могу найти:-( если кому-то попадется, скиньте пожалуйста сюда. Конечно то тоже было мнение не проф.технолога, но я сама вижу, как сильно разжижается бтмс при добавлении молочной кислоты, что-то же происходит, почему-то же разваливается эмульсия. Пусть она немного держится за счет цетеарилового спирта и других со-эмулей и загустителей, но я для себя уже давно разделяю: делаю либо на СЕ, гуаркате, жирном спирте с молочкой, либо на БТМС и возможно неионных загустителях. Если придет кто-то, кто сможет грамотно разъяснить данный момент с сочетанием бтмс и кислоты - буду только рада.
А то что нравится и держится все вместе каким-то чудом - так я сегодня в поисках реакции метосульфата с кислотой на разных форумах встречала что и ксантан с бтмс как-то сочетают, и даже все как-то держится. Но это ж не значит что это правильно и так надо делать.


--------------------
И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

53 страниц V  « < 41 42 43 44 45 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.11.2019, 10:53Дизайн IPB