Версия для печати темы

Автор: Botinok 18.3.2011, 13:21

Сразу скажу что я антипрививочник

вот попалось на глаза интервью главного фтизиатра России

— Многие родители отказываются от БЦЖ, от реакции Манту. Вы как к этому относитесь?

— В свое время эта вакцинация спасла миллионы новорожденных от смертельно опасного туберкулезного менингита. В то же время заболеваемость туберкулезом все-таки снижается. Есть много механизмов недопущения контакта новорожденных с больными туберкулезом. К тому же, согласно статистическим данным и наших специалистов, и скандинавских ученых, соотношение пользы и возможных осложнений не в пользу БЦЖ. Поэтому на первом этапе в ряде регионов можно будет не проводить ревакцинацию детей, показания к которой определяются по реакции Манту. А потом и вовсе отказаться от этой прививки.

Интересно, какого хрена нашим детям продолжают делать прививку БЦЖ если наши и скандинавские ученые ставят под сомнение ее эффективность?

Автор: Nereida 18.3.2011, 14:45

Я соему ребенку до года не делала вообще прививки, даже БЦЖ. Врачи в поликлинике были в шоке и клевали по этому поводу. Хотя опытный врач-педиатр, профессор нам так пореккомендовал. В садике моему ребенку сделали р-ю на манту и она на 2 мм была больше нормы. Так вот абсолютно здорового ребенка направили на консультацию в тубдиспансер, где лечатся и взрослые и дети в одном здании и при нас привозили ЗЭКов с туберкулезом - вот кому это надо!!! Мы пережили огромный стресс по этому поводу.
Я встречала ребенка которому до 6 лет не делали вообще прививки и такой крепкий и здоровый мальчик. НО в школу без прививок не принимают - не хотят брать на себя ответственность.
Мое ммнение такое, если есть какие бы то ни было проблемы со здоровьем - прививки могут усугубить их. Ребенок должен быть абсолютно здоров, что бы перенести вакцинацию без ущерба для здоровья.

Ведь существует мнение специалистов, что прививки понижаю иммунитет, тормозят развитие малыша, могут вызывать судороги, особенно у детей в гипертонусе. Моей креснице сделали прививку от гепатита на 3-4 день после рождения, так она с сильной желтухо пролежала в больнице еще 2 недели на капельницах, что бы понизить билирубин. А вообще, необходимые прививки нужны все равно, ближе к школе - БЦЖ, коклюш и др.

Автор: Botinok 18.3.2011, 14:57

Антинаучно.
Я только что написал что Российские и скандинавские ученые ДОКАЗАЛИ, что использовать БЦЖ нецелессообразно.

Автор: Shoroh 18.3.2011, 20:38

Мы обсуждали уже тему прививок както в болтанке..Я поднимала тему нововведений подозрительной вакцинации в России..
Я тоже антипрививочница, но я уже устала от этой темы..Она разрывает мене сердце. Все эти факты ужасных последствий прививок, в частности, происходящие на моих глазах у знакомых, вся эта ситуация в так называемой медицине сейчас настолько противоречит моим представлениям о культуре человека, что мне реально физически плохо вспоминать об этом.

Автор: KMV 19.3.2011, 23:45

я 82 года рождения, но наблюдалась в поликлинике, где работала моя бабушка.. в общем, прививки мне не делали, даже тогда....
манту, помню, делали... и еще какую-то, бцж, наверное... и все
в школе делали "прививку" какойто вакцины перорально - от полиомиелита, наверное?
переболела я и ветрянкой, и коклюшем, и корью... и ничего страшного кстати, коклюш мне ставили только на словах, т.к. все дети привиты, а у привитых детей коклюша не бывает )
лично я вообще против каких-либо прививок..... и не только потому, что сами вакцины вредны, а еще и потому, что "детские" болезни помогают формированию иммунитета и переносятся гораздо легче в детском возрасте, чем во взрослом, когда к ним уже не остается иммунитета
я еще понимаю смысл прививать от смертельных болезней.... но от всего остального, а тем более - от гриппа! бред!

а что за проблема купить с правку о прививках, кстати?... сейчас продают полностью санкнижки, даже с флюшкой.. неужели детю запись о прививке не продадут???

Автор: Anyatr 20.3.2011, 0:43

о да! прививки от гриппа-это вобще уже для особо перепуганных.У нас соседи сделали всей семье(5 человек) прививки от гриппа в прошлом году и все переболели гриппом.Ничем людей ситуация не научила,очередная зима,очередная 1000 грн,очередные прививки и очередной грипп

Автор: Томик 20.3.2011, 14:45

Я оформила сына в первый класс без бОльшего числа прививок и Манту. Несколько ему все-таки успели вколоть из-за наших родительских страхов, а в роддоме никто даже не спрашивал. Хорошо, что с вакциной от гепВ пронесло, только БЦЖ сделали.
Нужно идти на прививочную комиссию за оформлением отказа, только позиция должна быть стойкой и аргументированной, они прессуют сильно. Сейчас принято положение, нумер не помню, согласно ему и оформляют. Не прививают все больше и больше, а по законодательству образование обязательно. С садиками сложнее, но многие добиваются.

Автор: minata 20.3.2011, 17:55

я своему тоже не делаю. в садике медсестра знакомая писала, но не делала. а в школе сейчас уже который год пишу отказ, визирую его у участковой, и в школу. медсестра уже и не возмущается ))) говорит , нас ,отказчиков, всего 9 чел на всю школу.

а отказаться от прививок у меня весомая причина была, у малого в 1.5 года судорги взяли, пена изо рта, никого не узнавал , или не видел, не знаю. очнулся только в реанимации уже, , как будто включился. поставили ему д-з енцефалитическая реакция, судорожный вариант. тьху- тьху , с тех пор не повторялось больше, но прививками дите более не травлю.

Автор: minata 25.3.2011, 18:49

«Фонд Билла и Мелинды Гейтс» является членом-основателем Альянса ГАВИ (Глобальный альянс по вакцинации и иммунизации) в партнерстве со Всемирным банком, ВОЗ и производителями вакцин. Цель ГАВИ – вакцинация каждого новорожденного ребенка в развивающемся мире.

Идея использования вакцины для тайного сокращения рождаемости в странах Третьего мира, также не нова. Хороший приятель Билла Гейтса – Дэвид Рокфеллер и его Фонд Рокфеллера совместно с ВОЗ и другими были еще в 1972 году вовлечены в крупный проект усовершенствования другой «новой вакцины».

Результатом этого проекта стало массовое использование человека в качестве морских свинок в начале 1990-х. ВОЗ курировала массовые кампании вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах. У Comite Pro Vida де Мехико – римско-католической организации – возникли подозрения о мотивах программы ВОЗ, она решила проверить многочисленные ампулы с вакцины и обнаружила в их содержимом хорионический гонадотропин человека или ХГЧ. Это был весьма загадочный компонент вакцины, предназначенной для защиты людей от заболевания, возникающего в результате заражения раны ржавыми гвоздями или других контактов с некоторыми бактериями в почве. Сам столбняк, действительно, также довольно редко встречается. Кроме того, весьма интересно, что ХГЧ является естественным гормоном, необходимым для поддержания беременности. Однако сочетание возбудителя столбняка с ХГЧ стимулировало формирование антител к последнему, делая женщину неспособной выходить положенный срок беременности, другими словами, это было скрытой формой аборта. Похожие сообщения о вакцинах с добавкой гормона ХГЧ поступали из Филиппин и Никарагуа.

Речь Гейтса на TED2010 по поводу нулевого уровня выбросов и сокращения населения согласуется с сообщением, которое появилась на нью-йоркской Irish.Central.com в мае 2009. Согласно нему, 5 мая 2009 года в доме президента Университета Рокфеллера сэра Пола Нурса состоялось тайная встреча некоторых из самых богатых людей Америки. Эксклюзивные приглашения были подписаны Гейтсом, Рокфеллером и Баффетом. Они решили назвать себя «Хороший клуб». Также присутствовал медиамагнат Тед Тернер, миллиардер, основатель CNN, который еще в 1996 году заявил в интервью для журнала о природе Audubon, что 95-% сокращение численности населения планеты до 225-300 млн. было бы «идеальным». В 2008 году в интервью для Temple University в Филадельфии, Тернер сделал коррекцию и говорил о сокращении до 2 млрд., более чем на 70% от численности населения сегодня. Менее элегантно, чем Гейтс, Тернер заявил, что «у нас слишком много людей. Вот почему мы имеем глобальное потепление. Нам нужно меньше людей, использующих меньше имущества».

Таким образом, создан еще один из координационных центров мировой закулисы, одной из приоритетных задач которого становится сокращение населения планеты, или, если называть вещи своими именами – геноцид. Между прочим, специалисты говорят о том, что результатом такой вакцинации может стать не только бесплодие, но и онкологические, сердечно сосудистые, различные генетические и даже инфекционные заболевания.

Одна из самых таинственных и загадочных книг Нового Завета – Откровение Иоанна Богослова помимо всего прочего описывает ужасы, которые обрушаться на мир и людей его населяющих в конце времен. В том числе речь идет и о чудовищных морах, которые унесут сотни миллионов жизней. И вот сегодня, похоже, появились те, которые готовы взять на себя организацию этих самых эпидемий. (с)

полный текст здесь http://x-torrents.org/forum/showthread.php?tid=25624

Автор: Botinok 3.4.2011, 21:25

Ой, зачем вы читаете эти антисемитские глупости?

Автор: Гаечка 20.4.2011, 15:39

тема прививок, как мне кажется, болезненно раздута не в том направлении куда надо (((. да, прививки бывают плохого качества ( сомневаешься, покупаешь в аптеке хорошую, берешь там же сумку-холодильник на прокат и едешь в поликлинику делать прививку). нет, это не правда, что привитые дети не болеют. болеют, но в легкой форме. да, от прививок бывают побочные реакции и осложнения ( побочные реакции - редко, но быстро проходящие, осложнения - очень редко). прививки тренируют иммунитет лучше, чем инфекционные агенты, потому как эта "тренировка" дозированная и не подрывает сил огранизма. после некоторых инфекционных болезней остается иммунитет на всю жизнь (после прививки от этих болезней - тоже), но бывают исключения , мы не роботы, все индивидуально. некоторые и ветряной оспой болеют дважды, хотя считается, что иммунитет на всю жизнь.
выскажу свое мнение, понимаю, что оно отлично от других, но...
прививка - дает огромный шанс ребенку выжить. для этого достаточно вспомнить, что детская сметрность от дифтерии, полиомиелита, гепатита В, туберкулеза была ужасающей. и была бы таковой и сейчас. если бы не одно но. в обществе количество больных этими инфекциями еще недостаточно высоко, чтобы вызвать эпидемии. и все потому, что мы, нынешние мамы и папы - последнее поколение вакцинированных детей). думаю, что через некоторое время ситуация может изменится, ведь есть такое понятие как коллективный иммунитет. это когда общество вакцинировано не менее, чем 70% населения. тогда резко падает количество инфекционных болезней. а некоторые и вовсе исчезают - так получилось с натуральной оспой.
я все это к чему... крайности - всегда вред. и благими намерениями дорога известно куда выстелена... и у страха глаза велики, да видят мало...будьте разумны, не ведите себя по принципу курицы, которая в минуты страха мечется и бежит не туда куда надо бы....

Автор: Гаечка 20.4.2011, 16:02

Автор: lena23 20.4.2011, 17:42

+1! Я тоже в свое время много перечитала и сомневалась, тем более у сестры ребенок- инвалид и теперь все мы " дуем даже на воду". Своего малыша прививаю и не жалею пока. Прививки делаю в частной клинике, ипортные у хорошего педиатра. Тема прививок действительно раздута, и кто знает почему. В других странах большинство людей по-прежнему их делают, а у нас - вечный саботаж, то вакцины некачественные, то еще что-нибудь.

Ведь придумали не просто так, победили ведь смертность от многих заболеваний и во многих странах третьего эшелона, где нет денег на вакцины, по-прежнему умирают дети. Можно, конечно надеяться, что наши дети никогда не встретятся с этими вирусами, но стоит ли рисковать, особенно в раннем возрасте? Страшные, негативные реакции на вакцины, не так уж часты, просто много шумихи и, увы, у этих детей такая реакция может быть на любое лекарство.


Важно делать прививку в одном и том же месте, у того же врача, который знает малыша и обязательно предварительно осмотрит его, покажет срок годности вакцины и попросит минут 40 подождать в коридоре после прививки и не спешить домой.

Автор: NYSIA 20.4.2011, 18:38

Пару лет назад читала огромный доклад о прививках. Попытаюсь найти , как посвободней буду. Но там много было историчеческих фактов, примеров. Из того, что помню:
1. изобрел прививки человек не имеющий мед.образования - с целью заработать(что в основном сейчас и происходит)
2. "результат" от массовой вакцинации - это не более, чем улучшение жизни в 50-60 гг.- водопровод, канализация....
3.те страны (не помню,но по-моему и Япония) , которые отказались от прививок снизили смерть новорожденных детей с 30 до 4% !!!-цифры не точно те, это порядок цифр.

Я не медик, поэтому сложно однозначно говорить. Зная несколько печальных случаев и, столкнувшись с ситуацией со своим ребенком -все больше убеждаюсь , что это только один из способов заработка для чиновников (которые себе и своим детям прививочки не делают). К сожалению , страна, где мы живем не оставляет нам выбора - хотя по закону прививки не обязаловка. Возьмем хотя бы туберкулез. Всем делают прививки - что, мало болеет туберкулезом? Если учесть,что прививка ослабляет иммунитет на 6 месяцев, а детям их делают даже чаще, чем раз в пол-года, то как не удивляться возрастающему кол-ву детей с тяжелыми болезнями почек, печени, сосудов? Вместо того, чтоб убивать наших детей с рождения прививками , лучше бы кормили в садиках и школах не на 6 гривен, или развивали в стране экологическое земледелие, чтоб дети с рождения кушали овощи и фрукты без нитратов и пестицидов, и молочко пили из под коровки, а не сделанное в хим.лаборатории.

Автор: lena23 20.4.2011, 18:41

[ Вместо того, чтоб убивать наших детей с рождения прививками , лучше бы кормили в садиках и школах не на 6 гривен, или развивали в стране экологическое земледелие, чтоб дети с рождения кушали овощи и фрукты без нитратов и пестицидов, и молочко пили из под коровки, а не сделанное в хим.лаборатории. [/quote]

С этим сложно поспорить, очень хотелось, чтобы эта ситуация немного улучшилась. У нас садик на носу ия в панике, дома холишь, лелеешь, кормишь правильно, а там - питание на 6 гривень и зачастую куча комплексов.

Автор: NYSIA 20.4.2011, 19:06

lena23, у меня двое детей и они уже в школе. По поводу питания в садике - вы будете доплачивать за него, я слышала некоторые сады кормят детей очень хорошо, но при этом доплата составляет 15 гривен. Ребенку сад необходим я считаю, и лишать его общения в коллективе не стоит. Когда прийдете в садик ,попросите, чтоб рассказали как у них с этим делом обстоит. А вот в школе кормят.... мои дети просились, чтоб их водили на обед садик. Так, что все познается в сравнении.

Автор: Гаечка 20.4.2011, 20:39

NYSIA вы знаете всего лишь несколько печальных случаев. а я знаю массу плачевных - смерть от дифтерии, паротита(!) - по народному свинка, о туберкулезе вообще молчу
не знаю, почему вы считаете, что вакцинация снижает иммунитет... откуда вы взяли информацию, что Япония отказалась от прививок??? это ложь. и нет ни одной, ни одной страны!!!, которая бы отказалась от вакцинации. вот так и возникает паника и фобии. пару случаев из жизни, неподтвержденная информация и пожалуйста - стресс обеспечен. ладно бы только одному человеку - но ведь такие умозаключения доносятся не только до родственников, они обрастают "фактами", подробностями в ожидании приема у педиатра, в палате роддома, где нужно о чем то говорить и т.п... и вот пожалуйста - вы не просто боитесь своих предположений, вы уже абсолютно уверенны, что страх ваш обоснован. вернитесь в исходную точку и проверьте все факты на правдивость. хотя бы то, что основоположником вакцинации является английский врач Дженнер (Jenner) Эдуард (и этот факт не тайна), т.е. человек который таки имел медицинское образование. и как определить с какой целью он это делал? с целью заработать? да может и так - мы все зарабатываем на чем то, и иногда благие дела делаем за вознаграждение ( кто бессеребренник -" пусть первым бросит в меня камень").
наши дети не будут роднее никому кроме нас и мы, только мы должны до определенного возраста принимать решения по многим вопросам, в том числе и здоровья. ищите информацию (благо - интернет), но не ищите сплетни, оправдывающие ваше решение, думайте логически, консультируйтесь у грамотных врачей и все у вас будет хорошо. проверено.
и, люди добрые, все в этом мире можно подвести под теорию великого заговора. только нужно ли?

Автор: lena23 20.4.2011, 21:12

Девочки, если все повально начнут отказываться от прививок, не вернемся ли мы назад в эпоху эпидемий? Мыло, антисептики - это хорошо, но недостаточно, нас пугают прививками развитые страны, а сами то своим детям делают.

Nysia, спасибо большое за информацию о садиках, надо настроиться на хорошее, тогда и ребенку настроение передастся.

Автор: Томик 21.4.2011, 9:27

А откуда знаете про эти плачевные случаи?
А про туберкулез, действительно, совсем глупо, что называется ни в какие ворота! Колем-колем новорожденным малюткам туберкулезную культуру (бычью на минуточку! - Mycobacterium bovis BCG) десятки лет, а туберкулеза все больше и больше - эпидемия. Когда, например, в Германии и др. странах эту вакцину колют только определенной небольшой группе риска, а эпидемии туберкулеза у них все нет и нет почему то.

Автор: Томик 21.4.2011, 9:35

Очень согласна с этим. Ответственность только на нас - родителях, больше никому наши дети не нужны.
Педиатров участковых то можно послушать, только у них свой интерес, им нужен охват на участке в 100%. А кого охватят - пофигу, отводов то нет практически от вакцинации. Ответственность с них при этом 100% нулевая и в этом легко убедиться. Попросите педиатра, который оформляет вашему ребенку разрешение на вакцинацию, подписать, что он гарантирует безопасность этой конкретной вакцинации. Здесь самое интересное и начинается, потому что грамотные педиатры прекрасно осведомлены в этом вопросе.

Автор: Гаечка 21.4.2011, 9:56

ну какие гарантии могут быть в медицине???? вы о чем? мы же не примитивные механизмы из трех винтиков. мы - сложнейшие системы, неповторимые. да, есть определенные закономерности на которых и основана официальная медицина... но как отреагирует каждый - не предскажешь.
а про плачевные случаи я знаю так как сама врач и общаюсь в медицинской среде. про туберкулез... вакцинация не дает гарантий, что вы НЕ ЗАБОЛЕЕТЕ, вакцинация СНИЖАЕТ риск и тяжесть заболевания. от туберкулеза вакцинируют только новорожеденных и детей, не имеющих имунной реакции на пробу манту (т.е. дети, организм которых не знает этого микроба и не реагирует защитной реакцией на него и у которых шанс заболевания очень велик, при встрече с ним). а по поводу бычьей вакцины ... так человечьего почти ничего в медицине нет, ну за исключением органов для трансплантации.
предупреждая реакцию на мое сообщение скажу сразу - я не защищаю нашу медицину. я знаю все ее проблемы изнутри, все ее огрехи и минусы. но не об этом мы сейчас говорим. мы говорим о вакцинации. если ваш педиатр вас не устраивает (как меня) - ищите того, кто устроит. я прививки покупаю. да, это недешево. но это более продуктивно, чем потом обвинять кого-то в ситуации, когда крайних все равно не найдешь.
п.с проба Манту - это не вакцинация. это диагностическая проба. кому интересно - почитайте коротко и понятно http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1309
и тут еще был разговор о прививках от гриппа. так вот, они эффективны. просто надо понимать, что грипп - всего лишь одно из массы ОРВИ, просто самое тяжелое, с самым большим количеством осложнений и смертельных исходов. вакцинируют именно от гриппа, а не от риновирустных, ротавирусных, аденовирусных и массы других, более легких ОРВИ. и прививка действует только для профилактики гриппа. и если вы провакцинировались, вероятность что вы подхватите не грипп, а другое орви остается на прежнем уровне. логично?

Автор: lena23 21.4.2011, 12:40

Начитавшись кучи информации, в голове начинается путаница и согласитесь, не имея медицинского образования, можно интерпретировать многие фразы по-разному и никогда не будет полного понимания ситуации. Это, как у нас на форуме, многие бы хотели услышать консультации технолога, потому что многие вопросы остаются неясными, так и в медицине, мы читаем, обдумываем, приходим к какому-нибудь мнению, а на самом деле это чье-то мнение и перепроверит его нет у нас знаний. Главная проблема в нашей стране - это отсутствие доверия к врачам, полная безнаказанность в этой сфере и безответственность многих врачей(не хочу обобщать, так будет несправедливо). Заниматься вакцинацией должны врачи, а не ломать родители голову, причем индивидуально подходить к каждому ребенку, с учетом всех особенностей его организма и возраста, потому как календарь это одно, а то, что ребенку, после двух лет, многие из тех прививок 0т 1-2 уже не нужны, никого не волнует.
Категорически против вакцинации - имеете полное право, только что стоит за этим, недоверие отечественной медицине или действительно уверенность в том, что это не ваш вариант.
После знакомства с нашим теперешним педиатром, я поняла, что мной руководил страх от незнания, а в голове была куча противоречивых фактов. Теперь у нас индивидуальный график, мы не бежим по требованию участкового на прививку, не стоим в очередях.
В любом случае ищите своего педиатра, если вы противник прививок, ваш врач должен быть в курсе и поддерживать вас. Медицина ведь тоже разделилась на два лагеря, за и против

Автор: Гаечка 21.4.2011, 13:09

давайте просто логически рассуждать. какой у нас , как у родителей, выбор? первое - мы приняли решение не вакцинировать. при этом мы понимаем, что да, наш ребенок имеет больший шанс заболеть тяжелым инфекционным заболеванием, но мы взвешенно и продумано берем на себя эту ответственность. при этом мы избегаем побочных реакций и осложнений от прививок (это плюс). но , мы понимаем, что в случае заболевания могут быть такие минусы как смерть (от дифтерии, например), как осложнения после перенесенной болезни (мы ведь говорим не о ветрянке, правильно? хотя и от нее бывают осложнения). а может так случиться, и вероятность велика, что ваш ребенок не встретит на своем пути эти инфекции, а если встретит, то переболеет в легкой форме. именно об этом риске и идет речь - повезет-не повезет.
второе -решаем вакцинировать. доверяете врачу - разговаривайте с ним, ищите адекватного и думающего (их гораздо больше, чем кажется). не доверяете - ищем информацию сами. на медицинских сайтах. читаем - календарь прививок, какие виды прививок , кто выпускает, какие из них вы можете купить в вашем городе. читаем - осложнения и побочные реакции. читаем (обязательно) противопоказания, когда прививки не делаются, а когда просто переносятся на определенное время. страшно тому, кто не знает и кого запугали. ведь даже, простите за сравнения, покупая собаку, мы конечно же изучим особенности породы, уход за ней, ту же вакцинацию, профилактику гельминтов. разве нет?
вот и получается - вакцинируете , значит есть риск осложнений вакцинации (даже на активированный уголь есть побочные реакции), не вакцинируете - значит есть риск заболеть. вот и все. все просто. выбирайте какой риск для вас, вашего ребенка меньший. учитывайте свой образ жизни, питание, где вы живете, много ли вокруг вас людей? и задумайтесь - пострадавших от вакцинации единицы, но все о них знают, о них пишут, показывают в новостях по главным каналам. почему же умерших и пострадавших от инфекционных болезней деток не показывают? может потому что это не интересно и не нужно в данный момент времени? может потому что никто не раздувает эти случаи (как позвонить на телеканал и сказать, что твой ребенок пострадал, потому что ты принял решение не вакцинировать его? а вот позвонить, потому что заставили вакцинировать и вот, нате что получилось..." это же разные вещи, понимаете? ваших не вакцинированных деток не хотят брать в детские учереждения? а знаете почему? потому что ваш ребенок - кандидат заболеть в этом учереждении. объясняю. если инфекция попадет в коллектив, то привитые перенесут ее легко или не заболеют вовсе. у непривитого ребенка риск заболеть очень велик. тем более в садике или школе, куда все мы (!) все, водим недовыздоровевших детей, потому что у нас работа, карьера, начальство и бабушки в другом городе.
я согласна, что и отношение к медицине и сама медицина в плохом состоянии (мягко сказано). заниматься вакцинацией должны врачи. но ведь именно они и занимаются вакцинацией. не дают правдивую информацию? этому тоже есть причина. первое - незнание, второе - страх (все мы люди). страх того, что родитель неадекватно воспримет информацию. как часто налажен контакт между медиком и пациентом? аж очень редко. а ведь это двухсторонний процесс. как часто не выполняются назначения - постоянно. сомневаетесь - спрашивайте, не получаете ответа, а лишь мычание в ответ? бегите от такого врача. я всегда говорю своим пациентам - "не бывает безвыходных ситуаций. все решаемо, но к сожалению я не могу читать мысли. что то волнует - говорите, спрашивайте. " очень редко бывает так , что мы не приходим к компромиссу. по своему опыту знаю как тяжело работать с людьми изначально пришедшими с недоверием и негативом к тебе. объяснять, что ты хороший, давайте попробуем? бывает и такое )) но ведь и врачи люди, бывает всякие ситуации... я не оправдываю халатность и непрофессионализм. но разве вы всегда честны, отважны, целеустремленны в том, что делаете? разве у вас не бывает плохих дней, ошибок, проколов? может вы не несете ответственность за жизнь и все это не так видно другим, но ведь бывает? бывает.

Автор: Томик 23.4.2011, 15:45

Гаечка, меня не устроит ни один педиатр в вопросах вакцинации. Я не прививаю профилактически детей и никому не советую этого делать. Да и в экстренных случаях я буду крепко взвешивать, стоит ли рисковать.
Никакого "переболеет легче, если вакцинируется" не бывает, это чистая выдумка, уловка и оправдание. Вакцинированные дети болеют тяжелее и с последствиями, особенно если им "повезет" заболеть вскоре после вакцинации.
Про туберкулез и речи быть не может, абсолютно никакой защиты ни от одной из форм туберкулеза БЦЖ не дает. А детей калечит немало.
Про грипп согласна, да, теоретически может защитить от одного-двух типов. При этом вероятность, что тип сезонного гриппа угадают правильно, сами понимаете какая. А в остальном, кому как нравится, может и надо уколоться от гриппа типа А и после загибаться от гриппа типа В или другой вирусной инфекции, протекающей на фоне напряженного перегруженного вакцинацией иммунитета.

Автор: Гаечка 23.4.2011, 17:11

пожалуйста, поделитесь источниками, где можно прочитать о выше написанном. а про то, как узнают эпидемия какого гриппа ожидается, можно найти в инете и конечно все это делается не методом "угадают" , а вероятность прогнозирования около 80%, если мне не изменяет память. в течение 8 лет я вакцинируюсь от гриппа, потому как работаю с потоком людей. за все это время гриппом я не болела. и это факт. но, как говорится, у каждого из нас своя реальность
просто, если у вас есть знакомые медики-врачи, поинтересуйтесь, сколько из них не вакцинирует своих детей, потому что считают вакцинацию мифом и издевательством над детьми (я прошу не учитывать случаи, когда ребенку прививки противопоказаны). среди моих знакомых таких нет ...

Автор: Гаечка 23.4.2011, 17:15

первое, что нашла по поводу гриппа - http://privivka.com.ua/gripp_profi_6.htm

Автор: Томик 23.4.2011, 17:34

Я долго изучала этот вопрос, источников много, вы их можете найти без труда. Но каждый видит только то, что хочет видеть.
Нравится вам вакцинироваться, пожалуйста, вакцинируйтесь. На 90 % я уверена в том, что гриппом вы не болеете по другим причинам. Одна из них - перекрестный иммунитет, сформировавшийся за годы контактов с больными. Да и так ли хорошо на самом деле никогда не болеть гриппом.
Я знаю сколько медиков не прививают своих детей, вместе с тем знаю много медиков и немедиков, которые бесконечно вакцинируют и лечат своих детей, при этом связи детского нездоровья с прививками в упор не видят. Со взрослыми ситуация еще печальнее, те кто идут на такие риски, горько сожалеют впоследствии.

Автор: Гаечка 23.4.2011, 18:20

хм... "Но каждый видит только то, что хочет видеть" - СОГЛАСНА "На 90 % я уверена в том, что гриппом вы не болеете по другим причинам. Одна из них - перекрестный иммунитет, сформировавшийся за годы контактов с больными." - вероятно я счастливое исключение, потому как у моих коллег этот перекрестный иммунитет почему то не формируется ((( хотя контактируют они с больными не меньше моего. просто перекрестного иммунитета при гриппе нет. и чтобы не быть голословной - http://novosti.mif-ua.com/archive/issue-6374/article-6384/
важные решения, я стараюсь принимать как можно более взвешено и не основываясь на эмоциях. признаюсь, это не просто, в силу того, что такие мы женщины. без эмоций - нам никуда.
я не специалист в иммунологии и инфекционных болезнях. эти специальности я знаю на уровне университетского курса обучения. но для меня вполне понятно что происходит в иммунной системе на введение антигена и почему вакцинация дает защиту от инфекционной болезни. я допускаю, что могу ошибаться, наука не стоит на месте. но из того ,что я читала о вреде прививок я не увидела логики, не увидела на чем основаны данные утверждения, в моей голове не выстраивается логическая цепочка. практически все эти источники давят на эмоции и не дают подтвержденной информации. говорю это потому, что прошла этот путь вакцинировать-не вакцинировать. большинство статей, направленных против вакцинации не имеют под собой научной базы, подавляющее большинство активистов, выступающие против вакцинации - люди не имеющие медицинского образования(не только высшего, но даже среднего), а когда в этих статьях указывался "доктор медицинских наук", при несложной проверке, такого человека вообще как такового не существует. и что явилось для меня последним аргументом - слишком многие использовали антипрививочную тему для явной рекламы своих услуг(тут вам и глистов выгонят, и карму починят и иммунитет повысят (это вообще что такое?)

Автор: Гаечка 23.4.2011, 19:40

думаю, что для тех кто еще в сомнениях делать - не делать, будет интересно почитать следующее
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-risk-opasnost-i-otvetstvennost.html#comment-457
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html#comment-353
http://www.komarovskiy.net/blog/vakcinaciya-v-ukraine-v-poiskax-nuzhnogo-telefona%E2%80%A6.html#comment-4880
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html
сразу скажу - это блог с сайта Е.Комаровского. именно информация с этого сайта была решающей для моей сестры два года назад во время беременности.
написано легко и доступно. чем лично меня подкупили его книги, тем чего мне так не хватило 10 лет назад, когда родился мой ребенок - спокойствие, логика, профессионализм и неоторваность от жизни.

Автор: ya_9 23.4.2011, 23:42

Есть знакомые иммунологи, так вот они говорят, что для иммунитета это все скорее вредно, чем полезно. Моему сделали только БЦЖ в роддоме. там же сделали девочке, теперь живут с ДЦП. от прививки или еще почему никто выделять деньги на обследование не хотел.
Большая часть врачей за прививки, в т.ч и Комаровский, но по мне это уже бизнес-проект.
Такое мое мнение.

Автор: Гаечка 24.4.2011, 6:37

"Есть знакомые иммунологи, так вот они говорят, что для иммунитета это все скорее вредно, чем полезно.
Большая часть врачей за прививки, в т.ч и Комаровский, но по мне это уже бизнес-проект.
Такое мое мнение."

мне бы хотелось услышать обоснования, а не эмоции... ((( Вы должны понимать, что пожалуй мы дискутируем не друг с другом (что нам обсуждать - для нас уже все решено), а аргументируем свою точку зрения для тех, что нас будет читать, кто еще в состоянии сомнения. спор и дискуссия только тогда имеют смысл, когда участники парируют аргументировано и обосновано, и спор теряет смысл, когда начинают превалировать эмоции, личные умозаключения и фразы типа "а вот знакомая моих знакомых...". в меру своих возможностей, я пыталась обосновать свою точку зрения базируясь на логике, своих знаниях и мнении специалистов (для этого и ссылки), но фраза о бизнес-проекте....пожалуй дискуссию пора сворачивать...

Автор: Томик 24.4.2011, 14:09

Понимаете, когда уже постфактум имеешь существующие негативные последствия вакцинации, обоснования не нужны. Вам они тоже сейчас ни к чему, вы прививаетесь, хорошо, что организм это выдерживает. Если его не хватит на такие вмешательства, вы быстро найдете нужные обоснования. Сейчас уже слишком много детских смертей и тяжелых инвалидизаций, последовавших за вакцинацией, чтобы тупо открыв рот слушать телезвезд комаровских. На посыл - "после не значит в следствие" я не отвечу.
А иммунологи, не поддерживающие вакцинацию, очень правы. Потому что, в отличие от педиатров, знают, насколько сложна работа иммунитета, и изучен он очень мало. Вопросов больше, чем ответов. Беспечно вмешиваясь вакцинацией в организм, мы заставляем его продуцировать ненужные на данный момент ему антитела, которые в большинстве и не дают никакой защиты от болезни. Потому что это только одно звено иммунитета из сотен других и, как оказалось, оно далеко не самое решающее в противостоянии организма инфекции. Частые вакцинации просто вынуждают работать иммунитет, отвечая на вводимые антигены, тем самым изнуряя и истощая иммунную систему. А ведь правильная работа иммунитета это все для организма, и восстанавливается она очень долго и очень тяжело. Стоит ли удивляться такому росту за последние годы деткой онкологии и тяжелых аутоиммунных заболеваний.

Автор: Ирига 24.4.2011, 17:25

Не удержалась:
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=869
например

Автор: Томик 24.4.2011, 19:56

Да что там искать, каждый день что-то новенькое по этой теме само всплывает
http://korrespondent.net/tech/health/1210890-ema-vakcina-ot-grippa-mozhet-vyzyvat-vnezapnoe-zasypanie

Автор: ya_9 24.4.2011, 20:43

В споре никакой истины не бывает, каждый доходит до информации сам, хорошо если пониманием, а не страданием, знаю очень много случаев, когда повреждается прививками центральная нервная система и потом это дети-инвалиды.
Тем кто прививки продает нужны деньги, а не наши здоровые дети (а в нашей стране и СНГ это вообще эксперименты на безоплатном, недумающем "материале"- доказательств на эту тему тоже нет, сугубо ИМХО).
Очень хочу, чтобы врачи смотрели цельное, а еще лучше причину...пока это мечты(глядишь и прививок не надо будет).

Автор: SWEETS 25.4.2011, 12:39

Те кто раздувают антипрививочную компанию тоже на этом деньги зарабатывают, и, немалые, судя по всему.
Прививаться от гриппа и ветрянки и тому подобных болезней - это личное дело каждого. Но от болезней, для которых характерен высокий процент смертности, особенно у детей, коклюш, дифтерия и т.п. я считаю прививать НЕОБХОДИМО!!! Процент осложнений от прививок и процент смертности от этих болезней - не сопоставимые цифры. Осложнения и аллергические реакции могут давать любые лекарства, даже самые банальные часто употребляемые. Если гос. вакцины не устраивают - в аптеках продаются импортные, лучшего качества, недешево, но оно того стоит.
А вообще, не помешало бы сходить в городскую инфекционку и расспросить врачей-инфекционистов о прививках и "нестрашных болезнях".
А то об иммунитете и прочих довольно сложных вещах сейчас со "знанием дела" рассуждают все кому не лень.
Гаечка, согласна с тобой полностью!

Автор: NYSIA 25.4.2011, 13:07

Нашла исследование о котором говорила. Парочка выписок - времени мало.
" Международные исследования показывают, что прививки являются одной из причин СВДС (синдром внезапной детской смерти- SIDS)/В США его частот оценивается от 5000 до 10000 случаев ежегодно. Пик частоты выпадает на возраст от 2 до 4 месяцев, т.е именно тогда, когда проводят первые две прививки.
Еще одно исследование показало, что в США ежегодно умирают около 3000 детей в течение первых 4х дней после прививки.
Всередине 1970х гг. Япония подняла возраст проведения прививок с 2х месяцев до 2х лет - частота СВДС резко снизилась и Япония в течение нескольких последующих лет превратилась в страну с смой низкой смертностью на земле.....
На Филлипинах в начале 1900х г. ( наверное в 1990х) произошла самая тяжелая в их истории эпидемия оспы- после того, как 8 миллионов населения получили 24,5 миллионов доз вакцины с уровнем "вакцинированности" в 95 %. В результате смертность возросла в 4 раза.
...
Перед принятием первого закона об обязательных прививках в 1853году, максимальная двухгодичная смертность от натуральной оспы в Англии составляла 2000 случаев. В 1871-72 гг в Англии и Уэльсе было 23000 смертей от натуральной оспы.....
В 1989г в Омане случилась эпидемия полиомиелита - 6 месяцев спустя после тотальных прививок.


Основоположник прививок, англичанин Эдвард Дженнер, был малообразованным хирургом-недоучкой и аптекарем,никогда не изучавшим медицину в рамках академического учреждения. Свой докторский титул он приобрел в 1792 г в шотландском университете Сент -Эндрюс за 15 гиней и два рекомендательных письма от друзей-врачей. Его работа ""Исследование причин и действия Variolae Vaccinae- болезни, известной как коровья оспа,в которой он пытался доказать пользу коровьей оспы для защиты от оспы натуральной, была ему возвращена из благоволившего к нему Королевского общества, как не имеющая решительно никаких научных оснований.....""
Здесь много интересного - но не могу я все перепечатать.

http://www.whale.to/vaccines/gaublomme.html это очень интересно, но на англ.

Автор: NYSIA 25.4.2011, 13:13

Интересно, судя по чему.
Гомеопатическая клиника, куда я перидически обращаюсь собирают информацию и случаи доказательств нанесенного вреда здоровью прививками (бесплатно). А вот на гос.уровне закупаемые вакцины на миллионы долларов и , получаемые откаты- не секрет по-моему ни для кого. Вы о чем?

Автор: Гаечка 25.4.2011, 16:33

это по поводу антипрививочников и зарабатывания на этом денег http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=419669
по поводу Эдварда Дженнера ... Коперника вообще сожгли на костре за его открытия.
это то, что пишут о Дженнере и его работе сами англичане ""saved more lives than the work of any other man" - "сохранила больше жизней, чем работа любого другого человека" http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Jenner
p.s "И все таки она вертится"

Автор: NYSIA 25.4.2011, 17:41

Так можно до бесконечности приводить примеры за и против прививок. На самом деле , если бы было все однозначно, не было бы столько споров. Каждый из нас знает как минимум один пример негативной реакции на прививки или даже осложнения.
По поводу Коперника - не могу не согласиться, а вот, то над чем работал Дженнер не получило ни малейшего подтверждения. И у меня есть совершенно противоположные цитаты по поводу его научной деятельности.
Еще я так поняла вы за традиционную медицину. А я вот больше предпочитаю гомеопатию и натуропатию. Но при этом не отрицаю лечения медикаментозного - случаи разные. Приводить в пример действия мошенников и их высказывания по-поводу прививок - как-то совсем несерьезно.
Да, где был бы Комаровский, еслб везде рассказывл отом, что прививки - страшное зло.
И манипулировать цифрами ? Да как мы можем знать на самом деле те, что в реале? Если нам с вами покажут любой документ о растраченых средствах на строительство дорог или др. социально важные документы - все будет в полном порядке. Тем не менее за последний год в Украине появился 21 новый миллиардер. И все нажито чесным путем.

Автор: SWEETS 25.4.2011, 17:49

Так эту компанию не клиники раздувают - а СМИ, я о них.

С этим я абсолютно согласна, но я ведь писала, что в аптеках и частных клиниках можно купить вакцины проверенные и более высокого качества.
Я не пытаюсь отрицать, что есть случаи серьезных осложнений после прививок - но это именно СЛУЧАИ, в данном случае по-моему возможная польза сильно превышает возможный риск. А какой была детская смертность от этих болезней в допрививочный период? Если мы перестанем вакцинироваться, то опять к этому вернемся. и говорить , что прививки не действенны и бесполезны, только вредят здоровью мне кажется неправильно.
И почему только о вакцинах идет речь, ведь любое в принципе лекарство может вызвать не прогнозируемую реакцию. Если покопаться, то даже у самых привычных нам лекарств есть случаи нанесенного вреда здоровью, и даже смертельные случаи. Так что каждый раз, давая новое лекарство ребенку мы идем на риск в определенной степени, к сожалению.

Автор: Гаечка 25.4.2011, 17:55

я вот тут не поленилась, залезла на сайт ВОЗ, перевела насколько могла и добавила некоторую комментирующую информацию из разных источников (искала только официальные медицинские).

В 2002 году, по оценкам ВОЗ, 1,4 миллиона случаев смерти среди детей в возрасте до 5 лет из-за болезней, которые можно было бы предотвратить путем вакцинации. Это составляет 14% от общемирового показателя смертности детей в возрасте до 5 лет.(выделено мной)
из этих 1,4млн случаев
38% - корь. Корь (лат. Morbilli) — острое инфекционное вирусное заболевание с высоким уровнем восприимчивости (индекс контагиозности приближается к 100 %), которое характеризуется высокой температурой (до 40,5 °C), воспалением слизистых оболочек полости рта и верхних дыхательных путей, конъюнктивитом и характерной пятнисто-папулезной сыпью кожных покровов, общей интоксикацией. В 30% случаев корь приводит к осложнениям. Наиболее часто осложнения встречаются у детей младше 5 лет и лиц старше 20 летнего возраста.Наиболее распространенные осложнения - пневмония, отит и другие бактериальные инфекции, а также слепота, поражения слуха, умственная отсталоcть
13%+1%(столбняк и столбняк новорожденных). Новорожденный – ребенок с момента рождения до 28 дня.
27% - гемофильные инфекции.До введения обязательной вакцинации против Hib в США (до 1990г), по данным ААР (Americam Academy of Pediatrics) ежегодно отмечалось около 20.000 случаев заболевания и около 1.000 летальных исходов среди детей в результате гемофильной инфекции. Неврологические осложнения отмечались в 25-35% случаев. В настоящее время в европейских странах регистрируется 26-43 случаев заболеваний на 100.000 детей, смертность составляет 1-3%, высокий уровень неврологических осложнений. В настоящее время обязательная иммунизация против гемофильной инфекции введена в США (1990), Канаде (1990) и ряде других стран.
20% коклюш, острая антропонозная воздушно-капельная бактериальная инфекция, наиболее характерным признаком которой является приступообразный спазматический кашель. Опасное инфекционное заболевание дыхательных путей. Очень опасен для детей младше 2 лет.
Коклюш относят к управляемым инфекциям, поскольку частота возникновения этой болезни во многом зависит от того, как организовано проведение профилактических прививок. Прививки от коклюша начинают делать с трехмесячного возраста вместе с дифтерией и столбняком - уже упоминавшаяся нами вакцина АКДС. Правды ради, следует отметить, что, из трех компонентов этой вакцины, коклюшный переносится наиболее тяжело - т.е. именно с ним чаще всего бывают связаны все те неприятные ощущения, которые испытывает ребенок после вакцинации (недомогание, повышение температуры, снижение аппетита). И, нередко, бывает так, что ослабленным детям или детям, у которых ранее отмечались выраженные реакции на прививку, вакцинацию делают препаратом АДС - не содержащим коклюшного компонента. Вот такие дети - толком не привитые - и болеют чаще всего тяжелыми формами коклюша. Хотя привитые тоже болеют, но несравнимо легче. Легче настолько, что диагноз "коклюш" устанавливается в десятки раз реже, чем это заболевание встречается на самом деле.
1% другие (дифтерия, полиомиелит, желтая лихорадка)
http://www.who.int/immunization_monitoring/diseases/en/

Автор: SWEETS 25.4.2011, 18:08

По поводу телезвезд комаровских -до того как стать "телезвездой" он 1983 года начал работать в областной детской инфекционной клинической больнице Харькова. До 1991 — врач отделения реанимации, затем в течение десяти лет — заведующий отделением.
Человек, который реально спас очень много жизней, работая в реанимации инфекционки.

Автор: Томик 25.4.2011, 18:08

Не поверите, кто первый мне посоветовал не прививать ребенка ни под каким предлогом! Врач детской городской больницы г.Киева, очень интересного отделения - стенозников. Это именно тот специалист, который первым лицом к лицу сталкивается с токсической формой дифтерии! Всех деток в крупозном состоянии везут к ним, а отличить на глаз дифтерийный круп от обычного приступа стеноза может только специалист. Она точно видела дифтерию собственными глазами, но прививать не рекомендует. К чему бы это...
К слову, про огромный процент смертности от коклюша и дифтерии. Эти проценты легко найти в сети. Коклюш бывает длительным изнуряющим, но смертность от него не больше, чем от остальных не вакцинозависимых болезней. Привитые болеют не меньше не привитых. С дифтерией ситуация немножко другая. Процент смертности будет выше до тех пор, пока не будут приняты эффективные методы карантинизации и быстрого диагностирования болезни. Во время эпидемии 90-х этот процент и сложился за счет затянутой диагностики и нежелания медиков признать дифтерию, пока она не разгулялась.. Ну как может быть дифтерия, если все привиты?! А тогда были привиты все, поголовно и болели, конечно, привитые. Среди непривитых были только дети с тяжелыми хроническими заболеваниями, не привитые по медотводам.
Камень в свой огород про иммунитет не принимаю, я прошла курс иммунологии в рамках обучения на биологическом факультете. После изучала этот предмет подробно, работала в лаборатории клинической иммунологии.

Автор: Томик 25.4.2011, 18:17

В прошлом году ВОЗ объявила пандемию свиного гриппа, а через полгода призналась, как была не права в этом вопросе. Не просто так призналась, а под напором мировой общественности. Но за время "смертельной опасности" было провернуто очень много миллионов долларов на спасение человечества. И наши вот отличились, Тамифлю неимоверными усилиями смогли урвать. Потом его в больницах заставляли пить всех подряд, непосредственно клали в рот медсестры и заставляли глотать тут же при них. Вот вакцинацию запустить не успели, к сожалению. Потому, что общественность не спустила бы второй прецедент. Смерть мальчика-подростка, погибшего от индийской отравы смогла отрезвить немного людей и повлияла на этот процесс.

Автор: SWEETS 25.4.2011, 18:19

Томик, камень не в ваш огород вовсе, я о тех же СМИ (имеющих большое влияние на умы наших граждан), которые сильно любят всех запугивать, в вопрос абсолютно не вникая.

А почему именно не рекомендует?

Ну, я думаю сейчас было бы то же самое...

Автор: Гаечка 25.4.2011, 18:19

+100

Автор: Гаечка 25.4.2011, 18:28

я согласна и по поводу тамифлю и некачественных вакцин. ссылку на ВОЗ дала потому что источник авторитетный (сейчас понимаю, что не для Вас , но не знаю кто для Вас авторитет...)
меня вот что удивляет. люди ненавидят и медицину и врачей и все, что с этим связано. но куда они обращаются в минуты, когда больше искать спасения негде? почему все так же звонят и на 103, и оперируются у ненавистных хирургов, и в поликлиниках бесконечные очереди (а эти проклятые врачи не могут уделить лишнюю минутку) если знают, что там "сплошь и рядом коновалы", что все равно два часа ждать скорую, что полдня в очереди сидеть? (фу, сорвалась на эмоции
а вообще хорошо, что обсуждаем тему вакцинации и мы и вообще. хуже всего - молчание и равнодушие. а так, глядишь, и остановимся на золотой середине, и вакцины будут бесплатные и качественные.

Автор: SWEETS 25.4.2011, 18:36

Вряд ли кто-то пойдет к гомеопату, например, когда у ребенка т-ра за 40С и не сбивается

Автор: Томик 25.4.2011, 20:00

Неэффективна и дает много осложнений с последствиями.
Да по сути это и не прививка в общепринятом понятии этого термина. Вкалывают не ослабленного возбудителя или антигенный компонент из него, вкалывают анатоксин - вещество способное инактивировать действие токсина. Потому что опасность при дифтерии состоит не в самом присутствии дифтерийной палочки, а в вырабатываемом ею токсине. На самом деле существует очень много видов дифтерийной палочки и они являются сапрофитами, живущими свободно в глотке человека. Опасность представляют только виды, способные выделять токсин. Болезненные проявления остальных видов могут при ослаблении иммунитета протекать как ангина, отличить ее от стрептококковой или другой можно только по посевам. А их делают не часто.
Т.е. такое введение анатоксина может быть эффективно только в первые сутки после заражения человека, т.е. тогда когда организм поражается дифтерийным токсином. От самого заражения эта вакцина не способна защитить в принципе, превентивно тоже не может предотвратить последствия токсического воздействия. Вы же не станете, к примеру, пить нош-пу сегодня и сейчас, потому что когда-то у вас теоретически заболит живот, ведь не поможет.


К сожалению. Одна из причин та же, обман.


У меня нет авторитетов в этой области. Я засучила рукава и несколько лет изучала всесторонне этот вопрос.
Ситуацию с прошлогодним гриппом, кстати, тоже.

А кто здесь так говорит о медицине? Я знаю много умных и порядочных врачей. Но негодяев в белых халатах тоже повстречала много.

Автор: Томик 25.4.2011, 20:19

Вот лично я считаю таких звезд большой проблемой. В первую очередь для родителей, которые фанатеют от них и раззявив рот выполняют любые их рекомендации. Часто просто абсурдные.
И для врачей, которые должны постоянно профессионально расти пока практикуют. Должны читать научные исследования, следить за работой мировых специалистов в своих областях, просто много думать в конце концов. А они сядут с рюмкой чая перед телевизором и будут слушать звезду, типа коллегу.
Педиатром он был когда-то. Сейчас он бизнесмен, телезвезда, шоумен (он ведь ведет шоу о здоровье) и самый красивый мужчина года ( это просто ппц какой-то!).

Автор: Гаечка 25.4.2011, 20:21

Анатоксин

Автор: Гаечка 25.4.2011, 20:24

поищем для начала, что такое вакцина.
Вакцина (лат. vaccinum — коровий, от vacca — корова), препарат, получаемый из микроорганизмов (бактерий, риккетсий, вирусов) или продуктов их жизнедеятельности и используемый для активной иммунизации людей и животных с профилактическими и лечебными целями(это не я сказала, это Большая Советская Энциклопедия , но с момента ее выпуска под термином вакцина подразумевают тоже самое . т.е это не только ослабленные или убитые микроорганизмы, но и продукты их жизнедеятельности (в частности - токсины)
Анатоксин - это полностью обезвреженный (т. е. не может вызвать патологических изменений в организме), проверенный на невозможность возврата токсических свойств и очищенный от примесей дифтерийный токсин.
Попадая в организм анатоксин вызывает образование противодифтерийных (противостолбнячных) антител. Эти антитела нейтрализуют токсины, которые вырабатываются возбудителями дифтерии или столбняка в случае попадания их в организм. Сами возбудители элиминируются из организма не причиняя ему вреда. таким образом, этот метод не может быть эффективным только при введении его в первые сутки заболевания, так как организму необходимо время для выработки антител к токсинам (около 3-4 недель).
Цель применения анатоксинов — индукция иммунных реакций, направленных на нейтрализацию токсинов; в результате иммунизации синтезируются нейтрализующие AT (антитоксины). Обычный источник токсинов — промышленно культивируемые естественные штаммы-продуценты (например, возбудители дифтерии, ботулизма, столбняка). Полученные токсины инактивируют термической обработкой либо формалином, в результате чего образуются анатоксины (токсоиды), лишённые токсических свойств, но сохранившие иммуногенность.
источник - http://meduniver.com/Medical/Microbiology/296.html

Автор: Томик 26.4.2011, 7:39

Я не читаю по утрам советских газет и Большую Советскую Энциклопедию
Верите - вакцинируйтесь! Никто этого права у вас не отнимает. Призываете других - вопрос совести, в общем то тоже вашей личной совести и вам его решать. У вас прямых осложнений со здоровьем нет, я знаю уникальные случаи, когда отец медик откачивает до приезда реанимации собственного 4-х месячного ребенка сразу после вкачанных 3 вакцин, при этом с пеной у рта доказывает, что у ребенка стеноз, а не отек мозга в следствие вакцинации.
Здесь, как говорится - кто что заслужил свыше.
Я свои мысли высказала и ухожу из темы.

Автор: SWEETS 26.4.2011, 13:15

Здесь, кажется, никто ни к чему не призывает, все также как и вы только высказывают свою точку зрения и выслушивают иные мнения.

Автор: Гаечка 28.4.2011, 14:06

Томик, поверьте у меня и в мыслях не было обидеть вас или задеть. но вижу, что так произошло, поэтому примите мои извинения. вижу, для вас это эмоционально небезразличная тема.... просто так бывает. бывает вот не везет женщине с мужчинами. хоть ты плачь. но ведь это было бы скоропалительно, утверждать, что "ВСЕ мужики козлы", исходя только из своего печального опыта и опыта подруг, которым тоже не повезло.
еще раз извините, если обидела...

Автор: Томик 29.4.2011, 8:27

Хорошо, что я заглянула!
Нет, Гаечка, я не обиделась! Нет-нет, все в порядке.
Может я была резкой в высказываниях, и меня тогда извините
Этот вопрос для меня, действительно, немножко больной. Я слишком много знаю. И по опыту собственных детей и по опыту других мам, это не круг подруг, это гораздо больше, я занималась этой темой в силу определенных обстоятельств. Было прочитано очень много зарубежной и отечественной литературы, она есть оказывается и не мало. Есть работы украинских ученых по эпидемии дифтерии 90-х и другие, просто их прячут подальше, чтобы под ногами не путались.
Позиция моя однозначная, конечно, неправильно выходить на улицы и кричать не прививайте детей. Это личное дело каждого родителя. Но если бы родители имели доступ к полной информации, то могли бы иметь выбор. Для того, чтобы разобраться медиком быть не обязательно, нужно просто немножко напрячься и хорошо продумать. К сожалению, не все могут и не все хотят разбираться.

Автор: AleksandrS 29.4.2011, 9:10

Очень наболевшая тема. действительно это выбор серьёзный и каждый родитель должен ответственно подойти к этому вопросу. Одно время я много читала, по этому вопросу, сама не медик но физиологию и анатомию в институте изучала и любила. По поводу того, легко разобраться при большом желании абсолютно не согласна. Очень много эмоций и мало фактов. Девочки, которые твёрдо уверенны в своей позиции - сбросьте хоть пару ссылок, чтобы желающий родитель смог разобраться. Особенно тяжело читать на детских форумах как молодых мам доводят до шока, обвинив в безответственности и нежелании разобраться приверженцы обоих позиций. Сама не делала ребёнку до года ничего кроме БЦЖ (живём недалеко от тубдиспансера и соответствующий контингент регулярно курсирует). Да многого не понимаю в нынешнем прививочном календаре, но однозначно сказать - прививки не нужны не могу.

Автор: Гаечка 29.4.2011, 12:56

я не согласна, что разобраться просто. но разбираться надо, куда ж деваться... в ходе дискуссии ранее давала ссылку на форум Комаровского (не знаю Ваше личное отношение к нему, но мне нравится в его объяснениях то, что они логичны, разумны, не давят на психику и главное после их прочтения возникает ощущение, что жить можно и даже нужно ).ссылочки повторю -
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-texnika-bezopasnosti.html
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html#comment-353

Автор: Звезда 29.4.2011, 13:05

Сколько за столько и против прививок. Я в свое время также стала перед выбором-делать или нет???Старшей уже 13лет.Привита.Младшей будет 2-тоже привита.Здесь палка о 2 концах. И спорить можно до умопомрачения.В любом случае выбор и ответственность всегда за родителями. По- любому нам за наших детей отвечать.Кроме нас они никому не нужны.

Автор: AleksandrS 29.4.2011, 15:18

Я в курсе позиции доктора Комаровского, я о научных статьях, исследованиях, статистике.

Автор: Гаечка 29.4.2011, 16:18

это ссылки не на позицию Комаровского это объяснение))
а статистику я приводила выше, брала с официального сайта ВОЗ,
вот несколько ссылок на мед.сайты и журналы по вопросам вакцинации

вакцинопрофилактика кори, краснухи, паротита и оценка ее эффективности http://old.consilium-medicum.com/media/consilium/01_08c/14.shtml
ответы на наиболее частые вопросы о вакцинации. в частности о БЦЖ, угнетении иммунитета и наличие ртути в составе вакцин http://medvestnik.ru/archive/2007/38/783.html
эпидемиология эпидемического паротита http://www.medicalexpress.uz/index.php?id=1704-2&lang=ru
основы вакцинопрофилактики - журнал "Дитячий лiкар" (статья на рус.языке) - http://d-l.com.ua/articles/61.html
исследование гемограммы у детей с различным риском поствакцинальных осложнений при введении вакцин на базе Ивановской детской б-цы - http://www.airspb.ru/persp_71.shtml
экономический анализ эффективности вакцинопрофилактики гриппа у детей и подростков http://www.farmanotes.ru/ekonomicheskij-analiz-vakcinoprofilaktiki-grippa-u-detej-i-podrostkov
критерии оценки эффективности вакцинации - http://www.medin.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=5909&Itemid=109

Автор: Томик 30.4.2011, 10:44

Здесь http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm очень много переведенных статей с прямыми ссылками на оригиналы.
На статистику сейчас опереться невозможно. Очень много детей привиты только на бумаге. Тех кто не привит и не скрывает это, официальная медицина учитывать пока не желает.

Автор: AleksandrS 30.4.2011, 12:54

Девочки! А дет. сады школы. Насколько проблемнорешить эти вопросы? Я некоторые прививки не хочу делать

Автор: Livickaya 30.4.2011, 13:28

я сама ещё не покупала справку, но говорят, что можно, и оч легко

Автор: ya_9 30.4.2011, 14:07

Справка 200-1000 грн в зависимости от апетитов врача или зав отделением. Каждая из прививок (запись) отдельно дешевле.

Автор: Olga 30.4.2011, 14:19

Угу, вот и вопрос об ответственности мамочек.
Ну купите вы справку - это не проблема. И будет у вашего ребенка в карте написано, что он привит. И не дай Бог что, то такая недостоверная информация в карте: а) затруднит постановку диагноза вовремя; б) как следствие поздней постановки диагноза - неправильно лечение, наверняка осложнения. Кто от этого выиграет?

Автор: med..feya 30.4.2011, 15:55

я б не покупала, только санатории отка3ываются брать непривитых детей... Хотя, если следовать логике врачей, то бояться следует только непривитым детям...


Мне очень по душе рассуждения Томик, очень рада 3дравому ходу мыслей!

П.С. Я - врач.

Автор: Olga 30.4.2011, 16:07

Ну нинаю, наш педиатр медотвод дает без всяких просьб, если ребенок болел (даже просто сопли) в течение 1,5 месяцев. Говорит, не меньше 2 месяцев без болячек - только тогда можно прививаться)

Автор: Tais 4.5.2011, 17:37

В роддоме нам прививки вкололи, а потом мне принесли бумажку, мол подпишите. ругайся не ругайся, а уже сделали. В поликлинике написала отказ, долго меня мучили звонками и приходами домой. Покупать справку было очень проблематично, скажу честно. Наверное у нас какая-то правильная поликлиника - начали опять грузить тем, что нужно делать. А справка была нужна очень, нам нужно ыбло уезжать и без неё никак просто. Купила в итоге, но не в совей поликлинике....
Подруга рожала дома и вообще ничего не колола дочке, купили справку для садика - ходит с него уже 2 года и ничем не болеет!!!

Автор: ла Лала 15.5.2011, 13:54

фу, такие мамаши с купленными справками подвергают опасности здоровье моего ребёнка! ...хотя, им самим бояться больше нужно. они "выезжают" только на том, что остальные дети привиты и не заболеют, следовательно, не заразят  её "исключительного" ребёнка  однако, таких становится всё больше и кто-нибудь из "исключительных" однажды найдёт свою заразу и она заденет незащищенных деток. С мамашей при этом ничего не случится, потому что у неё были все прививки.

Автор: zverka 15.5.2011, 15:50

Вопрос наверное не о пользе или вреде прививок-каждый прав и у каждого есть оргументы. А о том что всех под одну гребенку!!!! так нельзя!!!! к каждому ребенку нужно подходить индивидуально,и каждый родитель вправе решать делать ему прививки или нет,но чтоб без головомоек в больницах и садиках и школах. много информации по прививкам но наши врачи участковые не хотят или не имеют возможности ее узнать,потом применить,например у голубоглазых светловолосых мальчиков с проблемами ЖКТ риск аномального развития после вакцинации доходит до 40процентов.или у детей имеющих предрасположенность к аллергическим реакциям процент ложноположительной реакции манту доходит до 50 процентов. но при этом если бы сестру моей бабушки привили от дифтерии она была бы жива... еще повторюсь даешь осознанное право выбора!!!!

Автор: lena23 15.5.2011, 17:45

Я делаю прививки, каждый раз волнуюсь, но делаяю, потому что считаю, что из двух зол нужно выбирать меньшую. Возможные последствия прививок или возможные последствия возможной болезни? Но получается, что, действительно, сейчас многие родители могут позволить не прививать своих дете, избегая возможных последствий, потому что другие родители таки прививают, стабилизируя ситуацию и не допуская эпидемий.

Автор: ла Лала 15.5.2011, 21:05

zverka, с этого ракурса если смотреть, то наверное не в прививках проблема, а в педиатрах. наша первая доктор и ребёнка посмотрит, и маму послушает, и карточку почитает... рассказывала, объясняла пока не дойдёт  

и я волновалась! бо напугана новостями на эту тему и некоторые мамочки рассказывали, что их деткам было плохо от  прививок. они кололи государственную вакцину, которая, в принципе, не качественная, не доделанная, не сбалансированная и т.п. Я покупала (помню цену - по 310 грн.), у нас прививки прошли незаметно. ттт.

согласна, что в нашем 21 веке нужно пересмотреть устоявшиеся правила вакцинации, которые были приняты ещё при царе горохе... тогда не было таких лекарств и методов лечения, многие болезни были страшными. Сейчас лечится всё, но ... какой ценой? какой вред может принести ребёнку это лечение, лучше уж не болеть.

п.с. Botinok - красафчик! У скандинавских учёных "есть много механизмов недопущения контакта новорожденных с больными туберкулезом", и у них "заболеваемость туберкулезом все-таки снижается"... а у нас, в отличие от них эпидемия туберкулёза. неразглашаемая. и люди умирают. 

Автор: Томик 16.5.2011, 8:55

Нет, не получается. Официальная точка зрения гласит - гарантированный коллективный иммунитет получается при охвате не ниже 95 %. Уже много лет нет такого процента охвата, о какой стабилизации за счет прививок может идти речь?
Некоторых эпидемий нет по причине достаточных мер, принимаемых в повседневной жизни. Вот по туберкулезу этих мер не принимают, по этой причине эпидемия есть. Вакцинировать продолжают, а эпидемия растет.
Есть еще другой момент - периодические спорадические вспышки инфекционных заболеваний. Это природный неуправляемый фактор. Пример - грипп 2009 года.

Автор: Томик 16.5.2011, 8:59

Чем?! Ваш ребенок, по уверениям, педиатров защищен.
Не первый раз встречаю такое мнение - не прививайтесь, не прививайтесь, вот заболеете - так вам и будет нада
Сейчас все больше встречаются ситуации наоборот - непривитые не болеют, а привитые болеют болезнями от которых привиты. Особенно часто сразу после вакцинаций.

Автор: Shoroh 16.5.2011, 12:17

+1, тоже наблюдаю такую картину. причем, у знакомых непривитая сестричка заразилась от привитого брата, и полностью выкарапкалась за неделю-а брат квасил целый месяц-уж и на серьезное лечение перешли и все никак..

Автор: Томик 16.5.2011, 13:38

По какой инфекции? Часто так бывает с коклюшем.

Автор: iman 16.5.2011, 14:30

тоже интересно от какой инфекции прививались?

Автор: Shoroh 16.5.2011, 15:29

я забыла... я спрошу на днях..

а с коклюшем-да))-это нас так уговаривали прививаться---"Вот! В соседнем доме ребенок коклюшом заболел!", я спрашиваю"А они по какой причине не прививались от коклюша?" она мне "Не-они прививались, но и так тоже бывает-видите.."

лол, простите )))

Автор: med..feya 16.5.2011, 20:51

Абсолютно верно! Вы даже и представить себе не можете, как права 'Томик

Автор: Томик 20.5.2011, 20:25

Упразднен 48-й приказ Минздрава об обязательной вакцинации, и упразднен календарь прививок.
"Лед тронулся"! Поздравляю всех, кто понимал необходимость и важность пересмотра этого краеугольного камня, кто ждал этого знакового момента!
Здесь статья одесского журналиста, приложившего немалые усилия для изменения ситуации в прививочном вопросе
http://dibrov-s.livejournal.com/283276.html#cutid1

Автор: ла Лала 20.5.2011, 23:49

...и обратно введён!  работают люди! 

20 мая 2011 г.
Стало известно, что Минздрав Украины зарегистрировал вчера в Министерстве юстиции приказ, которым утвержден новый Календарь профилактических прививок в Украине. Документ входит в силу со дня его опубликования.
Ранее Минюст отменил предыдущий Календарь прививок, что вызвало волну опасений и негодований со стороны медиков и чиновников. Они высказывали опасение, что отсутствие иммунизации приведет к эпидемиям инфекционных заболеваний и смертности от них и детей, и взрослых. На сегодняшнее заседание комитета ВР по вопросам здравоохранения приглашен Министр юстиции.

Автор: Shoroh 21.5.2011, 6:33

Не ну надо же им чемто заниматься.. Как в "Алисе.." : "Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-... ))

Автор: Томик 21.5.2011, 8:14

Точно, ввели снова.
Хреново, ребята. В этой стране никогда и ничего меняться не будет, Гондурасу обзавидуемся (.
Перераздел сфер влияния и очередной распил бабла. Кому на хрен нужны наши дети

Автор: Shoroh 25.5.2011, 18:04

Уточнила сегодня. Через неделю после комплексной прививки от краснухи и чегототамеще, мальчик заболел краснухой на ровном месте просто.

Автор: Ирига 26.5.2011, 9:18

Буквально вчера общалась на детской площадке с дедом, у которого умер от прививки внук, 3,5 мес.

Автор: Shoroh 26.5.2011, 11:40

........о, Господи.......

Автор: Томик 26.5.2011, 22:09

Классика (. Самый патовый вариант, когда у заболевшего ребенка мама беременна. Есть такие случаи.
Я была на 7-м месяце беременности, когда дочке вкатали КПК. Угадайте, кто-то из медиков это учел?
Дочка слегла после, но не от краснухи, я тоже не заболела. Лет в 13 я имела тесный контакт со старшей сестрой, заболевшей краснухой. У меня не было никаких проявлений болезни, но иммунитет, скорее всего, у меня есть.
Еще интересный момент с этой прививкой. В 2 года дочка переболела краснухой, настолько типично, что диагноз вынуждены были отметить в карте. На мой вопрос зачем прививать, если переболела и есть пожизненный иммунитет, педиаторша ответила - ну и что, не помешает

Когда начинаешь интересоваться темой, оказывается и ходить далеко не надо (. Несколько лет назад в соседнем доме умер 6-месячный ребенок после вакцинации, отек мозга. Родили второго, конечно не прививают. В другом соседнем доме живет больной ребенок, заболел после прививки. Не знаю что с ним сейчас.
Я знаю уже так МНОГО этих случаев, но медицинская статистика их не регистрирует как поствакцинальные. Всегда одно и то же - да, осложнения бывают, один случай на миллион

Автор: Галка 29.5.2011, 19:08

Я когда то прочла в статье такое шанс умереть от тяжелой побочной реакции прививки АКДС был 1 к 1750, в то время как шанс умереть от коклюша составлял один к нескольким миллионам, вот и задумываешься о смысле прививок

Автор: med..feya 17.6.2011, 11:53

интересная инфо: http://tanya-morozova.livejournal.com/246904.html

Автор: Томик 11.7.2011, 10:25

Как и предполагалось, самой эффективной защитой от гриппа есть иммунитет выработанный самим организмом! Но тока чё его опять хотят впрыскивать, вкалывать, вливать ...

http://www.rbc.ua/rus/digests/show/uchenye-predlozhili-universalnyy-sposob-lecheniya-grippa-08072011135200

Автор: Botinok 26.10.2011, 7:41

Не помню писал раньше или нет.
В россии от свиного гриппа умерло около 30 человек. Столько же примерно умирает от падения сосулек в Москве и Питере, от ИБС умерло почти 2 млн человек. От гриппа прививки делают, а от сосулек и ИБС почему то нет

Автор: Жозефина 23.6.2012, 22:39

Согласна с Томиком по всем её аргументам. Я тоже своего ребёнка перестала прививать лет с четырёх: после того как от прививки очень сильно заболел племянник. Перелопатила очень много инфы про прививки, и пришла к выводу что прививки - это просто бизнес на наших детях. А после того как прочитала статью Раисы Садыковны Аманджоловой "Гомо Сапиенс: привитый и безнадёжный" http://www.argoland.ru/shok/priviv.php многие вещи стали понятнее, и на многое открылись глаза, наколят кучу гадостей детям, а потом удивляются откуда у детей лейкемия, рак и другие неизлечимы болезни, не результат ли это тех же прививок?! И поверьте после этой статьи я уверена, что любой грамотный врач не станет прививать своего ребёнка.

Автор: Нюта 24.6.2012, 11:12

При чём здесь лейкемия? какая прямая связь между прививками и лейкемией??? Есть какие-то исследования масштабные на этот счёт?
Меня статья не впечатлила вообще, вот главное про экологию и дрянь которую все жрут из супермаркетов - не задумываются насчёт связи с раком, а прививки - конечно это они виноваты! Кроме прививок больше ничего не влияет на иммунитет и нашу жизнь, да?
Я не выступаю ни за, ни против прививок, это личное дело каждого родителя что делать своему ребёнку. Но такие безапелляционные заявления, типа вот гадостью наколят, потом удивляются откуда что...похоже на базарные разговоры, простите.
Вообще, статья какая-то дилетантская, чтобы было что обсудить на лавочке. Вот даже это:

А если бы иммунизация не шла такими темпами, то как бы было? кто-то знает?
И скажите - не было в "беспрививочное" время в истории таких болезней, которые медицине были бы не под силу? Да это вообще не аргументы. Уже б давно все от туберкулёза вымерли, или ещё от чего.

Она нормальная вообще? то есть просто так аспирин жрать всю жизнь по три таблетки в день - это вполне себе ничего, а прививки - это зло и кошмар.

Автор: Oriyana 24.6.2012, 12:08

Да, статья с мед. точки зрения безграмотная, очень много откровенных перекосов. Что ж до прививок, то, они призваны укреплять специфический иммунитет против определённых болезней у здоровых людей, но, если есть какие-то патологии развития, или общий иммунитет человека ослаблен, то прививки делать не рекомендуется, они могут ещё сильнее ухудшить ситуацию вплоть до летального исхода.
Немешало бы нашим медикам пересмотреть сроки прививок, перести их на попозже, а то неуспел родиться, а его уже прививают, раньше такая практика была допустимой, так как дети рождались крепкие, а сейчас - через одного с паталогией.

Автор: Жозефина 7.7.2012, 11:54

Не знаю насчет безграмотности этой статьи с мед. точки зреня, я не медик. И каждый видит то, что хочет видеть. Ни с кем спорить не буду.
Прсто когда мы покупаем лекарство в атеке то там прилагается инструкция, в которой мы читаем состав и принимаем к сведению все побочные эффекты от лекарства, и решаем подходит оно нам или нет. А когда делают прививку ребёнку то никаких инструкций не прилагают к сожалению, и о побочных эффектах ничего не заем, вобщем выбора нет... Ну а раз инструкции нет - значит есть что скрывать.... Лично я думаю так.

Автор: Нюта 7.7.2012, 12:03

Да как же нет выбора???!!! Как нет инструкций? Они есть в каждой упаковке, нужно только попросить, да и в инете полно инструкций на вакцины! Врач расскажет и ответит на все вопросы, да и прививки я своим детям например выбираю, другой вопрос платные они или нет. Но выбор-то есть! Не рассказывают и нет выбора у того, кто ничего не спрашивает!

Автор: ла Лала 14.7.2012, 13:41

в "беспрививочное время" не было интернета и бабы, склонные к общественным истерикам были заняты другими делами к эпидемиям и детской смертности относились проще - умерли, новых нароожали... а сейчас просто конец света! прививка - враг человечества... ходят, слухи собирают и пугают друг друга

Автор: Жозефина 18.3.2013, 15:00

Ну а те кто пропагандирует прививаться разве не пугают болезнями которыми должен заболеть ребёнок в будущем, если недай бог не привьёшся?! Да и в интрукции не всё пишут, и откуда вам знать, что в той ампуле с прививкой которую вколят ребёнку?

Автор: lena23 19.3.2013, 0:40

А как знать, что ребенок не подхватит тот вирус от которого в Африке милионами умирают непривитые дети? В последнее время колличество непривитых очень увеличилось, что может грозить новыми эпидемиями. Увы, ни в чем мы увереными быть не можем: ни в вакцине, ни в еде, которую ребенок ест в саду, ни в чем. Но я доверяю своему педиатру и совсем не доверяю украинским вакцинам, имхо плохо очищены.

Автор: Нюта 20.3.2013, 21:12

Кстати, у нашего врача внук родился, так вот прививают по графику, только АКДС не бесплатное, за что чиновники откат получили, а импортную по выбору. Это к вопросу, что врачи своих не прививают.

Автор: olhazar 20.3.2013, 21:20

Собралась привить младшего. Ребенку 1г3мес, нет ни одной прививки (родился недоношенным, был медотвод). В нашем районе нет вообще ни одной прививки. Если я куплю и принесу, то они (поликлиника) отказывается колоть (мол, неизвестно, как ее хранили и транспортировали). А если прививаться на фирме, то придется штаны продать: манту, БЦЖ, полиомиелит (зшт), АКДС (3шт), КПК, гепатит и т.д.

Автор: Kallina 9.9.2015, 20:07

у нас был медотвод, а потом вакцина пропала...
и в итоге попала в сад где не привиты 85% деток, у 15% есть только БЦЖ еще с роддома.
и вы знаете, ттт, дети несравнимо меньше болеет, чем у моих подруг, которые привиты и в других садах.

Автор: SnowSnowGirl 19.2.2016, 0:14

Сейчас продолжают делать прививки (капли) от полиомиелита. Сделали один прием (нужно вроде бы 3), после чего сразу слегли в больницу с ребеночком. Многие мамы рассказывают о подобных случаях. Дело каждого индивидуальное - но мы решили пока не делать больше. Тем более, что врачи в детском садике не сильно любят распространятся об этих прививках. Все остальные обязательные сделали.

Автор: Лошадка 20.7.2016, 14:58

Мы своим детям прививки не делали
Ни первому, ни второму
Перед глазами подруга. Она своему сделала в пять лет какую-то прививку, ребенок остановился в развитии
Ему сейчас 17, а он всё как пятилетний
Так что мы против прививок

Автор: Рая84 25.10.2017, 17:17

мы если и делаем прививки, то дорогие...
по другому нет смысла делать