HLB эмульгаторов, значения, применение Опции

[Albina]

А если я хочу сделать безмасляный крем, к примеру, на сахарозе, мне не нужно её ГЛБ учитывать?
Или если я хочу добавить ещё сквалан (он вроде как в эмульгаторы записан, хотя ГЛБ не указывается), то тоже ничего учитывать не надо?

[ЕленаФея]

Девочки, а какой ГЛБ у монтанова 68? Ищу - никак не найду. Буду очень благодарна за помощь

[Гаечка]

Девочки, а какой ГЛБ у монтанова 68? Ищу - никак не найду. Буду очень благодарна за помощь

нашла, что у монтанова 68 ГЛБ - 7

[ЕленаФея]

А где вы эту информацию нашли? Я бы тоже хотела почитать

[~`Ms.Bo0.`~]

у меня в табличке Монтанов 202 и L - не считать ГЛб.. где находила не помню..может на 68 это тоже распространяется.

[sfex]

У эмульгаторов, образующих ламеллярные эмульсии ГЛБ не высчитывают

[Нюта]

Девочки, я всё с Плантой воюю, такие у неё странные рекомендации как для эмульгатора с ГЛБ 12.
Дозировки у неё 2-3%.
Получается, если у меня эмпирическая такая эмульсия с 20% масла макадамии с его ГЛБ 7, то есть требуемый ГЛБ ЖФ равен 7, то, чтобы привести к этому кол-во эмульгатора, нужно всего 0,6% Планты?
То есть:
Макадамии масло 20% ГЛБ 7
Планта М 0,6% ГЛБ 12 (0,6*12=7,2)
Вода до 100%.

Так ведь?
А дозировки Планты от 2%, то есть это эмульгатор, заточенный под большую ЖФ, и если пытаться сделать с ней эмульсии с маленькой ЖФ, то будет непременно перекос ГЛБ, то есть свободный эмульгатор, так ведь?
И ещё, не могу понять, ГЛБ ЖФ будет ведь 7 независимо от того, сколько я возьму масла макадамии, хоть 20%, хоть 30%? что-то запуталась, помогите пжлста.

[Avrora]

Нет, Нюта, расчёт в корне идёт не верно
ГЛБ масел = 7
ГЛБ эмульгатора = ГЛБ палнты 12* 2 + ГЛБ глицерила 4* 3 = 7,2- вот это ГЛБ эмульгаторов (это к примеру взято, планты 2% и глицерила 3%)
пока к планте не пристегнёш со-эмульгатор, ГЛБ эмульгирующей системы будет равно ГЛБ эмульгатора, т.е. 12

понимаешь?

[Нюта]

То есть ГЛБ определяется именно ГЛБ эмульгатора, и сколь мало его не бери, всё равно не приведёшь его к минимальному значению, требуемому маслам?
А если так, то получается, что заявленное производителем о том, что Планта может использоваться в моноварианте, мягко говоря враньё, если мы конечно не хотим получить у себя на коже ГЛБ 12. Нужно обязательно использовать её с эмульгатором с низким ГЛБ, чтобы это не было агрессивно для кожи.

[Нюта]

У меня почему с Плантой возник вопрос, по логике если они берут 2% Планты для 15-25% масел, то для 10% масел по идее надо её 1-1,5%, но на практике так не получается, эмульсия не образуется.

[Нюта]

ГЛБ масел = 7
ГЛБ эмульгатора = ГЛБ палнты 12* 2 + ГЛБ глицерила 4* 3 = 7,2- вот это ГЛБ эмульгаторов (это к примеру взято, планты 2% и глицерила 3%)

Наташ, но вот даже здесь, если я возьму масел 20%, или 30%, всё равно ведь ГЛБ масел будет 7? И ГЛБ эмульгаторов будет 7. Но ведь это не значит, что эмульсия получится, ведь так?
Я вот спрашивала:

ГЛБ ЖФ будет ведь 7 независимо от того, сколько я возьму масла макадамии, хоть 20%, хоть 30%?

[Avrora]

да, ГЛБ от количества не зависит
от количества зависит сэмульгирует ли, для этого идут рекомендации производителя относительно %% ввода
и далее в пределах рекомендуемых количеств зависит какой именно будет эмульсия - молоко, крем, сливки...

[Нюта]

Спасибо, Наташа, за разъяснение, бывает вроде бы всё понятно и давно, но какого-то пинка для разложения по полочкам не хватает. Получается что используя знания о ГЛБ, мы не можем рассчитать требуемое количество эмульгатора для определённого количества масел, а только можем привести ГЛБ эмульгаторов к ГЛБ масел, а уж сколько масел брать, надо думать самим. Я ничего не путаю?

[Avrora]

да, сколько масел и сколько эмульгаторов
и ГЛБ подгоняем пропорцией эмульгаторов

[Нюта]

Я никак не угомонюсь. Если следовать рекомендациям по Планте, то молочко у меня должно получиться при 15-25% масел и 2% Планты. Допустим я хочу это молочко. То есть если я возьму к примеру ту же макадамию 15%, будет ГЛБ масел 7. И Планту 2%, будет ГЛБ эмуля и соответственно ГЛБ эмульсии 12. И на этом моменте я, чтобы понизить ГЛБ, должна ещё добавить глицерил стеарат? как-то это у меня не укладывается, то есть эмульгатора и так достаточно, а тут я ещё добавляю другой, пусть даже с низким ГЛБ. То есть априори понятно, что он у меня будет просто болтаться на коже. Зато ГЛБ будет приведён к 7. Спрашивается, зачем нам такое понижение ГЛБ? то есть или тут что не то, или я не так что-то понимаю всё-таки.
Я вообще-то думала что можно рассчитать именно процент масел, который может удержать эмульгатор с таким-то значением ГЛБ, а иначе смысл этого всего пока для меня туманный.

[Avrora]

Нюта, ты ищешь абсолютные цифры там, где их нет

при 15-25% масел и 2% Планты

разлёт количества масел же ж присутствует
т.е. и при 15% масел и при 25% планты может быть 2%, так почему не может быть плюс 2% глицерила, например?

[Нюта]

Да может быть, конечно. Может быть и 4 глицерила. Только к чему тогда все эти расчеты, если оно все так плюс минус по-китайски километр. Тогда уже опыт имеет куда большее значение. А в случае с эмпирическим молочком в посте выше мне непонятна логика, что глб мы понижаем, а количество эмульгатора растет при этом. Зачем такое понижение? Может тогда ну нафиг Планту? Ну и даже взять по минимуму 15% масел, их должно связать 2% Планты, вот абсолютные цифры. Зачем в этом случае глицерил, кроме как для понижентя глб эмульсии? Если одна планта бы справилась. Как-то должно быть увязано с кол-вом масел, иначе не понимаю что-то.

[Avrora]

с количеством масел увязывается, да, получается разная эмульсия, ведь не секрет, что при бОльшем вводе масел получается гуще

[Гаечка]

Нюта, я не помню где читала, но точно было несколько источников, что для эмульгирующей системы очень желательна связка эмульгаторов с низким и с высоким ГЛБ, это придает стабильность эмульсии.
хотя, по планте, ничего такого производитель не пишет, а пишет, что для увеличения вязкости желательно добавлять стеариновую кислоту или цетиловый спирт в количестве 1% (эти товарищи имеют глб 15) может как раз с целью увеличить глб масляной фазы?
я для себя сделала вывод - жф больше 20% - бери планту, хочешь небольшую жф - бери другой эмульгатор.

[Нюта]

Вот-вот, а то расписали так про Планту эту, зелёный мол эмульгатор, страшное дело. Там надо впереди этого писать, что ни в коем случае её моно не использовать, а только с понижающими ГЛБ со-эмулями. Хотя и с ними ведёт себя кое-как, например 13-14% масел, 2% Планты и 2% ГМ = расслоение. И только добавив ещё масел и ГМ, получилось стабильно, вот уже 17% масел+2% Планты+3%ГМ - вытянула. Так что я теперь тоже не перевожу компоненты и своё время, беру только для рук и тела Планту, и то только 2%.