ВЕЧНАЯ МОЛОДОСТЬ - возможно ли это? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВЕЧНАЯ МОЛОДОСТЬ - возможно ли это? |
24.8.2011, 19:02
Сообщение
#41
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,151 Регистрация: 26.2.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 1,753 Спасибо сказали: 822 раза |
Оксан, как всегда выводы делались из опытов на крысах или обезьянах... не помню точно конечно не на человеке!
Но мне еще в детстве папа рассказывал, что поздние роды омолаживают, потому я эту теорию восприняла легко... Да и обоснованием ее было то, что по сути, организм нужен только пока может продолжать род. Феномен "бабушки" - нефертильные долгоживущие женщины - существует только у человека и у китов... Как только человек рожает, запускается "спусковой механизм" - род продолжен, начинает идти "обратный отсчет", сколько там нужно времени, чтобы воспитать ребенка. Цель поздних родов - запустить его как можно дольше и передать ребенку информацию о необходимости более длительной жизни, т.к. потомство рождается позже (сорри за совсем ненаучные изъяснения). Кстати, ранние браки - восточная традиция Помню, смотрела какоето реалити шоу английское, там имитировали жизнь викторианской виллы... Суть: приезжают на виллу девушки с компаньонками и молодые люди. Живут некоторое время (месяц), знакомятся, делают предложения...... Ну вот была в Европе такая традиция. Дык вот, девушки на выданье - 27-29 лет... -------------------- Любое событие в жизни нужно воспринимать не как угрозу, а как новую возможность
Со мной на "ты" :) |
|
|
24.8.2011, 19:11
Сообщение
#42
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 984 Регистрация: 12.3.2011 Из: Киев-UAE Пользователь №: 12,280 Спасибо сказали: 532 раза |
Это даже не столько восточная, сколько деревенская традиция. Крестьяне тоже рано женились, им рабочие руки в семье были нужны. Викторианская эпоха - это вторая половина 19 века, уже и медицина получше была (хотя Люда вон что накопала про их медицину), ожидаемая продолжительность жизни повысилась - зачем девушкам торопиться? Они же уже грамотные, искусством увлекаются, путешествуют - нет необходимости так уж сильно торопиться замуж.
А беременность (поздняя) многими считается лучшим средством от многих гинекологических проблем. Даже знала пару случаев по жизни, когда довольно серьезные проблемы решились за время беременности. Дамам было за 40-45. -------------------- Я - Лена, ко мне на "ты", пожалуйста)))
|
|
|
24.8.2011, 19:12
Сообщение
#43
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,151 Регистрация: 26.2.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 1,753 Спасибо сказали: 822 раза |
Shruti, геронтология, кстати, различает 2 вида продления жизни:
1. увеличение средней продолжительности жизни популяции 2. увеличение максимально возможной продолжительности жизни индивида Дык вот для первого варианта ЗОЖ (здоровый образ жизни) хватит с головой, т.к. предохраняет отдельных индивидов от смерти от ожирения, передоза или рака легких (я утрирую, канеш)... И в среднем продолжительности жизни популяции может увеличиться на 5-10 лет... А вот для второго варианта нужно вторгаться в физиологию -------------------- Любое событие в жизни нужно воспринимать не как угрозу, а как новую возможность
Со мной на "ты" :) |
|
|
24.8.2011, 19:18
Сообщение
#44
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 984 Регистрация: 12.3.2011 Из: Киев-UAE Пользователь №: 12,280 Спасибо сказали: 532 раза |
Еще такой момент. Пару лет назад европейские врачи уже объявили, что у рождающихся сейчас детей очень высокие шансы прожить до 100 лет (к сожалению, не помню, какой процент озвучили), учитывая уровень развития медицины, особенно ранней диагностики, социальные условия и т.п. Нам пока это и не снилось, к сожалению.
Я, кстати, и не спорю. Мы просто обмениваемся мнениями. Тем более, я с геронтологией близко не знакома, мне очень интересно узнать что-нибудь новое. -------------------- Я - Лена, ко мне на "ты", пожалуйста)))
|
|
|
24.8.2011, 19:32
Сообщение
#45
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 708 Регистрация: 30.10.2010 Из: Киев Пользователь №: 2,818 Спасибо сказали: 624 раза |
Дамы, вот правда, не знаю что там имитируют в шоу, но вспомните, хотя бы Джен Эйр, Толстого, Бальзака. Они о крестьянских семьях не очень-то и писали
С развитием медицины срок первых родов и кол-во детей в семье действительно сильно связаны, т.к. существенно повышается выживаемость при различных патологиях. Но еще больше это связано с чисто экономическими причинами: удлинился срок получения образования, активная работа женщин (куда уж тут торопиться с детьми - дети очень не слабый кусок работы и сами по себе), падение детской смертности (появляется уверенность, что продолжить род ты всегда успеешь), развитие гедонистического подхода к жизни, в который ответственность за кого-то не очень-то вписывается, как не странно - повышение образовательного уровня. Маш, честно говоря, мне сомнительна идея запуска некоего генетического механизма родил-умирай. Насколько я помню, этот вывод делался на основе наблюдения и моделирования ситуации на бабочках-однодневках (или на каких-то других таких же стремных насекомых) Идея поздней беременности, как средства омоложения, разделяется далеко не всеми врачами. Многие считают, что такие гормональные встряски, наоборот ослабляют организм женщины. При этом ранние роды тоже не способствуют улучшению здоровья матери. Т.е., есть некий промежуток времени когда "уже-пока" мать максимально здорова и способна родить максимально здорового ребенка с максимально здоровой генетикой, конечно же в рамках своего генетического кода. |
|
|
24.8.2011, 22:03
Сообщение
#46
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,151 Регистрация: 26.2.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 1,753 Спасибо сказали: 822 раза |
Оксан, я и не настаиваю Для того и тему подняла - подискутировать. В споре рождается истина.
Но да, ты мне напомнила! Это были опыты на мушках дрозофилах Что касается вилки "уже-пока", 30 лет назад моей маме врачи назвали потолок в 35 лет на уложилась за 2 дня до его окончания ))) дык это было 30 лет назад! -------------------- Любое событие в жизни нужно воспринимать не как угрозу, а как новую возможность
Со мной на "ты" :) |
|
|
25.8.2011, 1:44
Сообщение
#47
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 708 Регистрация: 30.10.2010 Из: Киев Пользователь №: 2,818 Спасибо сказали: 624 раза |
*Конечно же, не Джен Эйр, я имела ввиду Джейн Остин.
|
|
|
25.8.2011, 3:40
Сообщение
#48
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 984 Регистрация: 12.3.2011 Из: Киев-UAE Пользователь №: 12,280 Спасибо сказали: 532 раза |
Мне тоже попадалась информация о том, что животные (в т.ч. и насекомые), которым в ходе экспериментов не давали размножаться, жили дольше.
И еще - реально отложить срок первых родов, причем не для одной женщины, а доступным для многих для многих, и не способом аборта, а предохраняясь, стало реально только в 20 веке. Это же позволило регулировать количество родов-детей. Так что действительно - база для исследований еще не так велика. И у человека ведь не только инстинктивная программа заложена - размножение, но ведь еще и куча "социальных". Наверное, нас еще немало открытий ждет в будущем по этому поводу. А вот для отдельного индивидуума соглашусь еще в том моменте, что количество калорий действительно играет роль. Наша соседка пережила войну, эвакуацию и прочие прелести послевоенной жизни, прожила более 90 лет, вырастила четырех детей. А когда умерла, на поминках один ее сын отметил:"Мама всегда очень мало ела". И у мужа моего бабушка еще топчется в 96 лет, и ест как птичка. Кстати, эти женщины как правило очень мало думали и заботились о себе, больше о других. Может, это тоже как-то влияет? Когда не зацикливаешься на своих внутренних делах и болячках, а постоянно чем-то занят, двигаешься, живешь, короче. -------------------- Я - Лена, ко мне на "ты", пожалуйста)))
|
|
|
25.8.2011, 13:50
Сообщение
#49
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,151 Регистрация: 26.2.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 1,753 Спасибо сказали: 822 раза |
Думаю, тут уже фишка в том, что не "превышается важность" и не подключается негативная психосоматика...
Ну а что касается предохранения... Раньше был очень и очень действенный метод предохранения - воздержание ) До свадьбы, во время постов, во время отлучек мужа (на войну, например)... Но, конечно, для выживаемости человечества как вида было важно количество! но и продолжительность жизни оставляла желать лучшего 30 лет - бальзаковский возраст, последние денечки перед увяданием 35 лет - период активного старения 50 лет - старуха 70 лет - почетные долгожители я сейчас могу быть не точна в деталях и не учитывать исключения, но общая картина была такой Как бы.. мне через пол года - 30 ) Увядать пока не собираюсь ) Можно говорить об улучшении качества жизни: питание, медицина ,условия труда... И в то же время - питание ухудшилось (сколько химии мы едим!), экология ухудшилась, физические нагрузки снизились до уровня плинтуса.... ожирение........ И тем не менее - средняя продолжительность жизни популяции возросла; да и "среднемаксимальная" сканула... М.б. есть еще факторы, влияющие на это -------------------- Любое событие в жизни нужно воспринимать не как угрозу, а как новую возможность
Со мной на "ты" :) |
|
|
27.8.2011, 12:39
Сообщение
#50
|
|
Аромамастер Группа: Пользователи Сообщений: 5,758 Регистрация: 28.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 12 Спасибо сказали: 1623 раза |
Маш, я прозрела!!! Я то думала что "бальзаковский возраст" это гдето около 40 лет. А тут 30 лет оказывается. Так я уже как года Дама бальзаковского возроста. Ржу немогу................. .
Да, я только жить начинаюююююююююююю!!!!!!!!!!!!!!! -------------------- |
|
|
27.8.2011, 14:03
Сообщение
#51
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,151 Регистрация: 26.2.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 1,753 Спасибо сказали: 822 раза |
Кисочка, я тоже в свое время прозрела Я всегда считала, что бальзаковский возраст - это в районе 45 лет... Когда вроде бы еще и потусить можно, но уже вроде бы как и последние годочки... Потом выяснилось, что во времена Бальзака, это случалось в 30 лет
-------------------- Любое событие в жизни нужно воспринимать не как угрозу, а как новую возможность
Со мной на "ты" :) |
|
|
27.8.2011, 17:09
Сообщение
#52
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 1,199 Регистрация: 3.8.2010 Из: Беларусь Пользователь №: 2,562 Спасибо сказали: 651 раз |
.........
Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 28 лет. Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год". «Бальзаковский возраст» - 30 лет. Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года (у него была 16-летняя дочь на выданье). Старухе процентщице из романа Достоевского «Преступление и наказание» было 42 года. Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года, старику мужу Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше). Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в «Трех мушкетерах» осады крепости Ла-Рошель было 42 года. Из записок 16-летнего Пушкина: «В комнату вошел старик лет 30» (это был Карамзин). У Тынянова: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года - возраст угасания». Ушла плакать... -------------------- Следуй за своим желанием и оно последует за тобой. Вселенная откроет тебе двери там,где раньше были стены...
|
|
|
27.8.2011, 19:18
Сообщение
#53
|
|
Аромаманьяк Группа: Пользователи Сообщений: 520 Регистрация: 2.3.2010 Из: СИМФЕРОПОЛЬ Пользователь №: 1,785 Спасибо сказали: 195 раз |
Девушки, не унывайте, после 40 жизнь только начинается (из собственного опыта). Дети взрослые, на шее не сидят, можно и отдохнуть в свое удовольствие. Ведь молодость это состояние души. Можно в 20 быть стариком, а можно и в 45 чувствовать себя молодым. У меня внуку 3 года, а я не чувствую себя бабушкой. Могу и потусить и вытворить что нибудь безбашенное. С меня невестка смеется, говорит что рано меня в бабушки записали. Сыновей родила в 21 и в 22 года, и ничуть об этом не жалею. Бессонные ночи никак не сказались на внешнем виде. Есть у меня три знакомых, которые родили детей , вторых, после 40. Так бессонные ночи очень сильно отразились на коже, хотя уход очень хороший. и массажи и маски. Так что я считаю что все хорошо в свое время т.е. деток желательно рожать до 30 лет.
-------------------- Ко мне на ты. Нахожусь в прекрасном возрасте - дури уже нет,в маразм еще не впала!.
Хотите, счастье подарю? Отмерю столько, сколько надо. Его горстями раздаю, я всем насыпать счастье рада! Берите больше, про запас. Его не будет слишком много. Пусть защитит от горя Вас, и солнцем светит Вам в дорогу. А Вы поделитесь с роднёй. Раздайте всё – до самой крошки! И, обойдя весь шар земной, оно вернётся к Вам в ладошку.[i][/i] |
|
|
28.8.2011, 15:57
Сообщение
#54
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,151 Регистрация: 26.2.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 1,753 Спасибо сказали: 822 раза |
Кстати, а никто случайно не встречал данные по средней продолжительности жизни без учета ранней детской смертности?
Нашла данные, что в России в 19м веке средняя продолжительность жизни была 32 года, но это с учетом младенческих смертей. Например, у моего дедушки было 23 брата и сестры, но младенчество пережили 2 мальчика и 2 девочки. Средняя продолжительность жизни среди всех детей - 12 лет, хотя реально нужно говорить о 67 годах (а мой дедушка вообще дожил до 92 лет, как и его отец ) -------------------- Любое событие в жизни нужно воспринимать не как угрозу, а как новую возможность
Со мной на "ты" :) |
|
|
30.9.2011, 14:00
Сообщение
#55
|
|
Аромановичок Группа: Новички Сообщений: 17 Регистрация: 31.3.2011 Из: Харьков Пользователь №: 16,181 Спасибо сказали: 3 раза |
Вот это сомнительный постулат. Т.к., во-первых, что-бы сделать подобный вывод надо наблюдать как минимум три поколения одной семьи (а поколением считается период в 30 лет), а во-вторых, идея маленькой семьи и поздних родов получила распространение только во второй половине 20 века - т.е. дай, бог что бы два поколения уложились в этот период, выборка получается маловата. Кроме того, с возрастом у женщины увеличивается вероятность родить ребенка с синдромом Дауна: для женщин в возрасте до 25 лет вероятность рождения больного ребенка равна 1/1400, до 30 — 1/1000, в 35 лет риск возрастает до 1/350, в 42 года — до 1/60, а в 49 лет — до 1/12. И даже более: по последним исследованиям, чем старше была бабушка, когда рожала дочь, тем выше вероятность, что та родит ей внука или внучку с синдромом Дауна. Эта вероятность возрастает на 30% с каждым годом, «упущенным» будущей бабушкой. В какой-то программе Дискавери показывали опыт на мухах. Каким -то образм они рожали в конце своей нормативной биологической жизни в первый раз. Результаты опытов были таковы: 5-ое поколение мух жило в 1,5 - 2 раза больше чем первое. Конечно можно сказать что это мухи, а мы люди. Такой пример. Моя бабушка родила моего отца в 36 лет. Когда родилась я, папе было 40 лет (маме 22). Мне сейчас 35, на свои я точно не выгляжу и не ощущаю себя на свой возраст. хотя особо за собой не слежу. Так что я поддерживаю мение, что поздние дети могут оказаться догожителями. -------------------- |
|
|
30.9.2011, 15:04
Сообщение
#56
|
|
Аромамастер Группа: Пользователи Сообщений: 5,758 Регистрация: 28.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 12 Спасибо сказали: 1623 раза |
Очень интересное иследование. Да, вот еще б если б долгожителями были не только поздние дети. Но поздно родившие мамы оставались долго молодыми и красивыми
-------------------- |
|
|
30.9.2011, 19:42
Сообщение
#57
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 708 Регистрация: 30.10.2010 Из: Киев Пользователь №: 2,818 Спасибо сказали: 624 раза |
Кстати, где-то мне попадалось утверждение, что донорство сильно омолаживает организм. Типа там: стресс => организм взбадривается => недосчитывается каких-то там своих клеток-составляющих => начинает вырабатывать новые-молодые =>организм омолаживается в целом, т.к. обновляется кровь. Как-то так...Информация встречалась достаточно давно и подробности не очень помню
|
|
|
30.9.2011, 19:54
Сообщение
#58
|
|
Эфироман Группа: Пользователи Сообщений: 1,899 Регистрация: 30.3.2010 Из: Украина, г.Ровно Пользователь №: 1,980 Спасибо сказали: 1271 раз |
+1 донорство омолаживает, провоцирует выработку свежей крови
в древности вообще кровоиспусканием лечили страшные болезни, запуская процессы таким образом механизмы -------------------- |
|
|
30.9.2011, 22:16
Сообщение
#59
|
|
Аромагуру Группа: Пользователи Сообщений: 2,151 Регистрация: 26.2.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 1,753 Спасибо сказали: 822 раза |
Девочки, женский организм до менопаузы ежемесячно занимается "донорством" крови
Что касается поздно родивших мам - моя мама тому доказательство Ну вот реально не дашь ей 64 года..... 30 тоже не дашь ))) но 50-55 - смело! Если б еще гадость в неограниченных кол-ва не потребляла и вела активный образ жизни.......... Правда, был у нее период строгого вегетарианства и активного образа жизни.... А потом "остапа понесло" И еще - стресс в определенном роде омолаживает.... Дозированный, ессно... Я вот последнюю неделю живу в стрессе.... Спиртное - почти ежедневно (кидайте тапки, плз, кидайте)... Но каждое утро смотрю в зеркало и поражаюсь - КАК??? Как после вчерашнего на меня смотрит свеженькая девочка лет так на 25..... Адреналин К счастью, его выработку стимулируют не только переломные моменты жизни -------------------- Любое событие в жизни нужно воспринимать не как угрозу, а как новую возможность
Со мной на "ты" :) |
|
|
1.10.2011, 9:50
Сообщение
#60
|
|
Аромамастер Группа: Пользователи Сообщений: 5,758 Регистрация: 28.1.2009 Из: Киев Пользователь №: 12 Спасибо сказали: 1623 раза |
Так Маша, бросай бухать и сделай заказ эфирок или ингов з границей. Пройди эпопею с таможней и вот тебе АДРЕНАЛИН. Ну а лучше конечно типа там в горы слазить или еще что-то такое положительное, что у тебя вызывает выработку адреналина.
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 21:39 |