Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Всеукраинского Магазина - Портала по Ароматерапии и Косметологии _ Косметические ингредиенты _ Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии

Автор: Васса 12.4.2009, 18:23

Эмульгаторы, их типы


За счет чего работает эмульгатор?
В обычных условиях, как мы знаем, масло и вода не смешиваются. Разные по форме и структуре молекулы просто «не любят» друг друга. Недаром существуют такие термины, как гидро- и липофильный (любящий воду или масло), гидро- и липофобный (боящийся воды и масла соответственно). Поэтому сколько не тряси масло с водой, подружиться, т.е. создать устойчивую эмульсию, они не смогут, всегда будут расслаиваться.
На помощь нам в данной ситуации приходят эмульгаторы. Молекулы этих веществ имеют дифильную химическую структуру. Одна часть молекулы имеет гидрофильные полярные группы (ОН), а другая – неполярные длинноцепочечные липофильные радикалы (углеводородная цепь, например, Cn Hm):

Таким образом, эмульгатор оказывается «любим» и водной, и масляной средой. При попадании в водную/масляную среду гидрофильная часть молекулы эмульгатора погружается в воду, а липофильная – в масло, тем самым, уменьшая поверхностное натяжение на границе двух фаз, выступая в роли буфера.



Чтобы произошло эмульгирование воды и масла, необходима определенная концентрация эмульгатора и механическое воздействие (перемешивание). Полярные группы ориентируются к полярной водной среде, а неполярные – к масляной.

При механическом воздействии эмульгаторы создают непрерывную оболочку вокруг водяных / масляных капелек и позволяют таким образом смешаться двум фазам в эмульсию. Одна фаза становится дисперсной средой, а вторая носит название дисперсной фазы.



Окруженные молекулами эмульгатора водяные или масляные капельки носят название мицелл. Мицеллы имеют шарообразную форму, при этом одна часть молекул эмульгатора погружена в ядро – нерастворимую во внешней среде субстанцию, а вторая образует стабилизирующую оболочку, сродную внешней среде. Это не дает капельке соединиться с другими аналогичными капельками, нарушить эмульсию и расслоится по средам.
В прямых мицеллах ядро образовано гидрофобными радикалами (липофильной частью), а гидрофильные группы ориентированы наружу. Данная эмульсия носит название прямой, масло-в-воде (м/в) или oil-in-water (O/W). В этой эмульсии вода является внешней фазой, а масло дисперсной (т.е. заключенной в мицеллы). Такая эмульсия растворима в воде и проводит электрический ток.
Существует второй тип мицелл – обращенные. Они образуются в сильно неполярных средах (масле), когда полярные гидрофильные группы становятся лиофобными («боящийся жидкости») и образуют ядро мицеллы. В результате получаем тип обратной эмульсии, или вода-в-масле (в/м), water-in-oil (W/O). Обратная эмульсия означает, что маленькие капельки воды рассеянны в масляной среде, электрический ток данная эмульсия не проводит и в воде не растворима.


Схематическое изображение:
а - сферическая прямая мицелла (в эмульсиях м/в); б-обращенная мицелла (в эмульсиях в/м)
.


Гидро-липофильный баланс или кто кого перетянет.
От чего зависит типа образуемой эмульсии? В первую очередь, от эмульгатора, т.к. липофильная и гидрофильная части его молекулы чаще всего имеют неравную величину и силу.

В случае если гидрофильная часть молекулы сильнее, эмульгатор тяготеет к водной среде больше, чем к масляной, и мицеллы «сворачиваются» вокруг более «слабой», липофильной, части молекулы. И наоборот.
Если одна часть молекул имеет одну часть, намного "перевешивающую" другую, то эмульгатора из такого вещества не получится. Молекулы вещества с сильно преобладающей гидрофильной частью полностью переходят с поверхности раздела фаз в воду, а с сильно преобладающей гидрофобной частью - в масло. В итоге необходимого буфера между фазами не получается.


Баланс между действием полярной и неполярной частью молекул характеризует соотношение между двумя частями молекулы или гидрофильно-липофильный баланс (ГЛБ). Система ГЛБ была создана, чтобы оценить относительную полярность веществ. Самые полярные, растворимые в воде вещества имеют значение 20. С уменьшением полярности уменьшается и значение ГЛБ. Наименее полярные и наиболее растворимые в масляной фазе вещества имеют ГЛБ близкое к 0. Согласно введенной Гриффином шкале (1949 и 1954 гг.) эмульгаторы по значению ГЛБ делятся на группы:



Или (разные источники):


Эмульсии м/в способны создавать эмульгаторы с ГЛБ больше 6, а лучше 7. Как мы помним, преобладающая часть молекулы (в данном случае гидрофильная) должна быть в большей степени «близка по духу» к дисперсной/непрерывной/внешней фазе, поэтому ГЛБ имеет высокие значения. С ростом содержания воды в эмульсиях м/в необходимо подбирать эмульгаторы с бОльшим ГЛБ.
Для неполярных эмульсий (в/м) применяются эмульгаторы с ГЛБ ниже 6, предпочтительнее менее 5, с преобладающей липофильной частью. При этом условно, чем больший процент масла будет в эмульсии, тем ниже должно быть значение ГЛБ эмульгатора.
Если в молекуле содержится примерно одинаковое количество гидрофильных и липофильных частей, то эмульгатор способен образовывать эмульсии обоих типов. Т.е. многие эмульгаторы с ГЛБ от 5 до 7 будут создавать эмульсии в/м или м/в в соответствии со способом применения и соотношением смешиваемых фаз.

Автор: Тея http://www.forum-aromashka.ru/forums/ptopic796.html

Автор: Васса 12.4.2009, 20:13

ГЛБ эмульгаторов:



Пример ГЛБ Sucrose esters (торговая марка SISTERNA):



Ионогенные и неионогенные эмульгаторы.

Все эмульгаторы по молекулярной структуре и свойствам могут быть разделены на ионогенные и неионогенные вещества.
Неиногоненные эмульгаторы предпочтительнее в использовании, т.к. безопасны и имеют низкую реактивность. Одним из наиболее важных преимуществ большинства неионогенных эмульгаторов является их устойчивость к жесткой воде, а также к действию кислот, солей и щелочей.

Анионактивные ПАВ - содержат в молекуле одну или несколько полярных групп и диссоциируют в водном растворе с образованием длинноцепочечных анионов, определяющих их поверхностную активность. Это группы: COOH(M), OSO2OH(M), SO3H(M), где M-металл (одно-, двух- или трехвалентный). Гидрофобная часть молекулы обычно представлена предельными или непредельными алифатическими цепями или алкилароматическими радикалами.

В анионактивных ПАВ катион м.б. не только металлом, но и органическим основанием. Часто это ди- или триэтаноламин. Поверхностная активность начинает проявляться при длине углеводородной гидрофобной цепи C8и с увеличением длины цепи увеличивается вплоть до полной потери растворимости ПАВ в воде. В зависимости от структуры промежуточных функциональных групп и гидрофильности полярной части молекулы длина углеводородной части может доходить до C18.

Катионактивные ПАВ - диссоциируют в водном растворе с образованием поверхностно-активного катиона с длинной гидрофобной цепью и аниона (обычно галогенида, иногда аниона серной или фосфорной кислоты).

Среди катионактивных ПАВ преобладают азотсодержащие соединения; также используются вещества, не содержащие азот: соединения сульфония [RR'R:S]+X-и сульфоксония [RR'R:SO]+Х-, фосфония [R3PR']+X-, арсония [R3AsR']+Х-, иодония.

Катионактивные ПАВ меньше снижают поверхностное натяжение, чем анионактивные, но они химически взаимодействуют с поверхностью адсорбента, напр. с клеточными белками бактерий, обусловливая бактерицидное действие.

Амфолитные ПАВ – в зависимости от величины рН они проявляют свойства катионактивных или анионактивных ПАВ.

Содержат в молекуле гидрофильный радикал и гидрофобную часть, способную быть акцептором или донором протона в зависимости от рН раствора. Обычно эти ПАВ включают одну или несколько основных и кислотных групп, могут содержать также и неионогенную полигликолевую группу. При некоторых значениях рН, наз. изоэлектрической точкой, ПАВ существуют в виде цвиттер-ионов. Константы ионизации кислотных и основных групп истинно растворимых амфотерных ПАВ весьма низки, однако чаще всего встречаются катионно-ориентированные и анионно-ориентированные цвиттер-ионы. В качестве катионной группы обычно служит первичная, вторичная или третичная аммониевая группа, остаток пиридина или имидазолина. Вместо N м.б. атомы S, P, As и т. п. Анионными группами являются карбоксильные, сульфонатные, сульфоэфирные или фосфатные группы.

Неионогенные ПАВ – высокомолекулярные соединения, не образующие ионов в водном растворе.

Их растворимость обусловлена наличием в молекулах гидрофильных эфирных и гидроксильных групп, чаще всего полиэтиленгликолевой цепи. При растворении образуются гидраты вследствие образования водородной связи между кислородными атомами полиэтиленгликолевого остатка и молекулами воды. Вследствие разрыва водородной связи при повышении температуры растворимость неионогенных ПАВ уменьшается, поэтому для них точка помутнения - верх. температурный предел мицеллообразования- является важным показателем. Mногие соединения., содержащие подвижной атом H (кислоты, спирты, фенолы, амины), реагируя с этиленоксидом, образуют неионогенные ПАВ RO (C2H4O)nH. Полярность одной оксиэтиленовой группы значительно меньше полярности любой кислотной группы в анионактивных ПАВ. Поэтому для придания молекуле требуемой гидрофильности и значения ГЛБ в зависимости от гидрофобного радикала требуется от 7 до 50 оксиэтиленовых групп. Характерная особенность неионогенных ПАВ - жидкое состояние и малое пенообразование в водных растворах.

Неионогенные ПАВ хорошо комбинируются с другими ПАВ и часто включаются в рецептуры моющих средств.

Технология смешивания, практические рекомендации

Как мы уже знаем, тип эмульсии зависит от природы эмульгатора. Кроме этого, при изготовлении домашних кремов важны соотношение масляной и водной фаз, а также способ смешивания.
Жидкость, которой больше (масло или вода), стремится стать дисперсионной средой, поэтому обычно в прямых эмульсиях (м/в) водная часть доходит до 80%, в обратных (в/м) масляная составляющая достигает 60-70% от объема.
Чем меньше разница между содержанием воды и масла в креме, тем больше вероятность, что капли дисперсной фазы сольются, эмульсия расслоится или ее тип изменится. Полярные группы обеспечивают лучшие барьеры, чем неполярные, поэтому эмульсия м/в может содержать более 50% масляной фазы.
Существуют высококонцентрированные эмульсии, в которых дисперсная фаза (внутренняя) достигает 74% и даже больше, но насколько реально получить подобное в домашних условиях? В таких высококонцентрированных эмульсиях сушествуют уже не шарики масла в воде, а плотно упакованные масляные многогранники:



Примером высококонцентрированной эмульсии м/в является… майонез! Дисперсионной средой в нем является вода желтков и уксуса, а дисперсной фазой — растительное масло. Эмульгаторами служат лецитин и виттелин желтка и белки порошка горчицы. Это лирическое отступление и информация к размышлению.

Для создания нужного типа эмульсии необходимо перед смешиванием фаз тщательно растворить эмульгатор в будущей дисперсионной среде (внешней). Часто для этого требуется подогрев жидкости. Обычно в описании к эмульгатору указывается необходимая температура нагрева (обычно 50-70єС).
После полного растворения гидрофильного эмульгатора в воде или липофильного в масле, в дисперсную среду добавляют дисперсную фазу. Т.е. если необходимо получить прямую эмульсию масло-в-воде, то в воду с эмульгатором постепенно вливается масло. Система вода-в-масле получится, если в масло с эмульгатором вводится вода. Температура у обоих сред должна быть одинаковой для того, чтобы процесс эмульгации прошел без сучка и задоринки. Постепенное введение внутренней фазы позволяет добиться ее равномерного и полного разбиения на капельки.
При вливании фазы для лучшей эмульгации необходимо постоянное перемешивание (помните про механическое воздействие?), желательно в одной направлении. В этом случае внутренняя фаза будет вытягиваться в нити и пленки, которые будет разрываться на более мелкие капли. Беспорядочное движение может замедлить процесс эмульгирования. Это спорный момент в плане техники. Одно дело перемешивать ложкой – это довольно медленно, и другое, если в деле задействован миксер с несравнимо более высокой скоростью.
При охлаждении эмульсия становится более устойчивой, поэтому крем можно быстро охладить, поставив в чашку с холодной водой.
Еще один немаловажный момент для эмульгирования – качество водной фазы. Вода для крема в идеале должна быть дистиллированной или мягкой питьевой. Жесткость воды затрудняет эмульгирование и способствует быстрому расслоению компонентов после прекращения перемешивания. При жесткости воды более 15 г-экв/м3 получение устойчивой эмульсии маловероятно.

Введение дополнительных компонентов в готовую эмульсию.
Эфирные масла, экстракты, активные вещества, неустойчивые масла обычно вводят в готовую эмульсию, после ее охлаждения, т.к. лишнее нагревание им ни к чему. При этом возникает одна проблема, теоретическая, по крайней мере.
Если внешней средой эмульсии является масло, то жирорастворимые компоненты растворяются во внешней среде, и проблемы нет. При введении в эмульсию м/в водорастворимых компонентов конфликта также не возникает.
Однако если пытаться смешать водорастворимые компоненты с масляной основой или жирорастворимые с водной, то возникает вопрос – как они смешаются, в чем растворятся? Если эмульгатора хватает, то, скорее всего, в состав эмульсии войдут новые капельки, в противном случае эмульсия их не примет и фаза будет плавать отдельно.
Кстати, расслоение при добавлении жидкости может служить определенным критерием типа эмульсии. Добавление в эмульсию внешней среды изначально не дает расслоения, она легко растворяется, тогда как внутренняя фаза вначале отслаивается.

Камеди или гидроколлоиды
Ксантан, гуар и др. камеди/смолы добавляют в кремы для большей стабильности эмульсии. Они образуют вокруг капелек дисперсной фазы плотную и упругую оболочку, как гелеобразователи создают структуру, сетку-каркас, которая держит форму и объем. Кроме этого, они загущают крем, придают ему вязкость.

Какая эмульсия лучше?



Прямая эмульсия (м/в).
Достоинства:
- легко наносится на кожу,
- быстро впитывается,
- не оставляет жирного блеска,
- не образуют пленки (хотя это и недостаток, с другой стороны),
- оказывает охлаждающее действие за счет испарения воды,
- внутренняя фаза (масло) легко проникает в кожу, увлажняет ее и питает,
- подходят для быстрого проникновения БАВ и полезных жирорастворимых добавок в кожу.

Недостатки:
- слабая защитная функция,
- смываются водой,
- используемые эмульгаторы (например, PEG, детергенты) при контакте с водой эмульгируют и вымывают кожные липиды, нарушая, тем самым, кожный барьер;
результат – обезвоженность, сухость, шелушение, аллергия, раздражение;
выход – поиск более щадящих по свойствам эмульгаторов (сложные эфиры сахаров, липидов и глицерина), введение дополнительных увлажняющих и влагоудерживающих компонентов (полисахариды, молочная кислота, мочевина и других).

Рекомедовано к использованию:
- акне,
- воспаленные участки кожи,
- подострые дерматозы, острая и подострая экзема,
- возрастная косметика,
- нормальная или немного сухая кожа.

Средства:
Подходят в виде очищающих средств для обычного ежедневного ухода, не оставляют ощущения стягивания после чистки кожи; дневные и ночные кремы.

Содержание воды в эмульсии м/в должно быть не менее 50%, в противном случае могут образовываться смешанные формы.

Обратная эмульсия (в/м).
Достоинства:
- более физиологичны и хорошо совместимы с кожей, т.к. гидролипидный кожный барьер представляет собой эмульсию в/м, а эмульгаторы (например, лецитин и холестерин) имеют физико-химическое и структурное сходство с эпидермальными липидами,
- более эффективны с дерматологической точки зрения, т.к. большая часть активных компонентов растворима в жирах и может быть представлена в биологически более доступной форме,
- позволяет проникать через кожный барьер водорастворимым веществам, подходят для доставки водорастворимых компонентов в кожу,
- не смываются водой,
- восполняют потерю кожного жира и обеспечивают защиту за счет масляной пленки, в т.ч. от вредных атмосферных воздействий (сильного ветра, мороза),
- обеспечивают большее проникновение влаги во внешние слои (эпидермис), более медленное ее испарение, сокращение трансэпидермальной потери воды (TEWL), что в конечном счете обеспечивает интенсивное увлажнение кожи.

Недостатки:
- хуже распределяются по коже,
- оставляют после себя ощущение жирности и липкости,
- блеск на лице.

Рекомендовано к использованию:
- псориаз,
- хронические: дерматозы и экзема,
- микозы,
- сухая кожа,
- чувствительная кожа,
- детская кожа, особенно грудных детей.

Средства:
Дневные кремы для сухой кожи, из-за жирной консистенции - питательные и защитные кремы, основа для солнцезащитной косметики.

Сложные эмульсии.
Кроме простых эмульсий м/в или в/м существует многократные эмульсии – м/в/м и в/м/в. Они состоят из более чем двух фаз. Например, м/в/м (O/W/O) – внешней фазой является масло, которое содержит в себе внутреннюю фазу – воду, а вода содержит еще капли масла. И наоборот.



Такие сложные эмульсии обеспечивают определенные преимущества. Они позволяют равномерно распределить активы во внешней/дисперсной среде и последней внутренней/дисперсной фазе, избежать раздражения от одномоментного попадания всех активов на кожу, разделить несовместимые компоненты с подобными физико-химическими свойствами.
В/м/в (W/O/W) эмульсия работает следующим образом: сначала внешняя водная среда непосредственно увлажняет верхние слои кожи. При этом внутренняя фаза – масляная, сливается и получается масляная пленка. По мере усвоения масла, в третьей фазе внутренняя вода постепенно поступает в кожу. Таким образом, обеспечивается длительное увлажнение кожи. М/в/м (O/W/O) предпочтительна для очень сухой кожи, т.к. дважды создает масляную пленку на коже, эффективно восстанавливает кожный барьер, препятствует испарению влаги и защищает от негативного влияния окружающей среды.



Однако в домашних условиях создать такое трудно. Предполагается поэтапное смешивание и использование соответствующих эмульгаторов. И то не факт, что получится многократная эмульсия, а не смесь двух простых форм (в/м и м/в).

Автор: Тея http://www.forum-aromashka.ru/forums/ptopic796.html


________________________________________________________________________________

________________________________________________________________________________


Цитата(Lisichka @ 12.4.2009, 17:24) *
из темы "Уход за смешанной кожей"

Evil_Vixen
(я о волнующем))))))), а это эмульсия какая? Вода-в-масле или наоборот?

Цитата(Evil_Vixen @ 12.4.2009, 17:42) *
А кто его знает! Чем они различаются-то?

Цитата(Lisichka @ 12.4.2009, 19:34) *
Да я имела ввиду Вы масло ЖФ в ВФ лили или наоборот? bw.gif

Цитата(Evil_Vixen @ 12.4.2009, 19:38) *
Ну теперь ясно! smile.gif ВФ в ЖФ лила.

Не путайте. Что куда лить - личное дело каждого. К типу эмульсии никакого отношения не имеет.

Автор: Lisichka 12.4.2009, 20:43

Васса, у меня как-то так голове отложилось, что все это взаимосвязано. Т.е. получается что тип эмульсии не зависит от того, ЧТО куда лить?

А для чего тогда пишут эмульгатор Х предназначен для эмульсий типа O/W? Для того, чтобы кремовар понимал какого вида пользу получит его кожа?

Выходит, что ягодный воск+ЖФ можно вводить в ВФ?

Автор: Evil_Vixen 12.4.2009, 21:29

А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?

Автор: Васса 13.4.2009, 1:47

Цитата
А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?

Вы меня аббревиатурами запутали. Что такое ВЖ и ЖВ?
Воск - не эмульгатор. Он соэмульгатор и консистенсор(загуститель).

Автор: fuaran 13.4.2009, 10:30

Цитата(Evil_Vixen @ 12.4.2009, 22:29) *
А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?

Можно положиться на собственные ощущения, конечно, кремы W/O гораздо плотнее по структуре и при нанесении под пальцами как бы капельки воды чувствуются.
А можно взять аннотацию к эмульгатору, где будет чётко и ясно написано для какого типа эмульсий он предназначен.
Классика жанра - крем Нивея, в большой синей коробке железной, очень плотный и густой, он (я читала) как раз и относится к обратным эмульсиям.
Наш воск ягодный, как я поняла, не может создать полноценную W/O, но в качестве соэмульгатора вполне может подходить.
Только вот эксперимент не выйдет, т.к. нету у нас этих самых эмульгаторов. Соответственно, будем пользовать просто как обычным воском.

Автор: Evil_Vixen 14.4.2009, 8:33

Всем спасибо за разъяснение! Я наконец таки поняла! smile.gif Мой крем с ягодным воском получился масло в воде.

Автор: Амилаза 14.4.2009, 21:02

Цитата(Evil_Vixen @ 12.4.2009, 22:29) *
А как понять, уже готовый крем это ВЖ или ЖВ?


По идее, если крем легко принимает воду, то это масло-в-воде, т.е. вода является диспергирующей средой. Если - масло, то это вода-в-масле.

Наглядно можно представить на примере молока (эмульсия масло-в-воде), его запросто развести водой и нереально маслом.

Автор: Васса 14.4.2009, 21:57

Есть еще тест на каплю крема в воде - если растворяется -м\в, не растворяется - в/м.

Автор: Нюта 17.4.2009, 20:39

О, вот какая чудесная тема образовалась! to_pick_ones_nose3.gif
А я думала, что если воды больше чем масла, то это масло в воде, ну по логике, воды-то больше. А если воды мало, то вода в масле.
А давайте тут писать свой опыт в процентах, например если взять сахарозы 5% плюс 0,5 % гуара, то получится молочко, если нет твёрдых масел. Или кто ещё какие сочетания использует и какая консистенция получается. Очень пригодился бы такой опыт.

Автор: fuaran 17.4.2009, 20:53

Да, проверенные не раз соотношения фаз и эмульгаторов - было бы отлично.
Как подсказка.
Вчера делала крем увлажняющий, взяла такое соотношение:
Сахароза 7%
Воск ягодный 3%
Растворяла в ЖФ, которой было 28%
Вф - 61%
Получила мягкую, прекрасно впитывающуюся структуру крема. Держит форму отлично, но не плотный.
Очень понравилось. В дальнейшем буду повторять именно эту пропорцию.
Очень интересен опыт по процентному содержанию чистой сахарозы, девочки, делитесь опытом to_become_senile.gif

Автор: Нюта 17.4.2009, 21:00

Я делала на чистой сахарозе крем, брала 10 % сахарозы, ЖФ была 20%. Получилась густоватая текстура, но такая как суффле, пористая. Абсолютно нетяжёлая была. Но просто мне не очень нравится такая пористость, я стремлюсь больше к однородности в текстуре и лёгкости. А сэмульгировало хорошо.

Автор: Светик 17.4.2009, 22:03

Мой новый крем, который в темке про смешаную кожу - 10% сахарозы 15% масел - пористости нет, однородная нежная структура...мне нравится

*Чтоб не писать лишних сообщений
Я сахарозу растворяю в водной фазе smile.gif

Автор: fuaran 18.4.2009, 9:37

Барышни, напишите, пожалуйста, к какой фазе вы относите сахарозу, а то неясно... нюта, 10% - это плюс к 20%-ти?
Мы же по-разному её растворяем.. кто-то (как я) в масле, и считает как масляную фазу, а кто-то в воде, и считает, соответственно, в водную :girl_to_take_umbrage2:

Автор: Нюта 18.4.2009, 13:15

Цитата(fuaran @ 18.4.2009, 10:37) *
Барышни, напишите, пожалуйста, к какой фазе вы относите сахарозу, а то неясно... нюта, 10% - это плюс к 20%-ти?
Мы же по-разному её растворяем.. кто-то (как я) в масле, и считает как масляную фазу, а кто-то в воде, и считает, соответственно, в водную :girl_to_take_umbrage2:


Сахарозу в Вф, так как написано в её инструкции smile.gif Соответственно считаю в Вф.

Автор: Амилаза 18.4.2009, 14:41

Сахароза 8% (в ВФ), масел жидких 21%, оксида цинка 3% - сначала густое молочко, на следующий день и поныне - суфле.

Автор: Васса 19.4.2009, 10:00

Всегда добавляю сахарозу к любому эмульгатору от 2 до 5%. Эмульгатор соответственно от 4 до 6%. Больше беру глицерила, а оливета, эм.воска и других 4-5%. Конситенция всегда разная, от плотного крема, до легкого. Я играюсь процентами разными именно для разной консистениции.

Автор: mirraevelina 21.4.2009, 8:17

Девочки, скажите, пожалуйста. Новичку лучше использовать Эмулиум дельта для первого крема или еще какой эмульгатор ? Чтобы уж, наверняка, получился кремик. Я просто читала инфу и в большинстве советуют Эмулиум брать, это так ?

Автор: luide 21.4.2009, 8:23

Цитата(mirraevelina @ 21.4.2009, 9:17) *
Девочки, скажите, пожалуйста. Новичку лучше использовать Эмулиум дельта для первого крема или еще какой эмульгатор ? Чтобы уж, наверняка, получился кремик. Я просто читала инфу и в большинстве советуют Эмулиум брать, это так ?

С моей точки зрения, очень легкие в использовании для новичка - это именно эмилиум каппа и пшеничный эмульгирующий воск, если есть выбор.

Автор: mirraevelina 21.4.2009, 8:30

Цитата(luide @ 21.4.2009, 8:23) *
С моей точки зрения, очень легкие в использовании для новичка - это именно эмилиум каппа и пшеничный эмульгирующий воск, если есть выбор.



Спасибо ! Я просто думала, что эмульгирующий воск для кремов тяжеловат. Считала, что он только для массажных плиток хорошо подходит. Приму к сведению. 

Автор: luide 21.4.2009, 8:39

Цитата(mirraevelina @ 21.4.2009, 9:30) *
Спасибо ! Я просто думала, что эмульгирующий воск для кремов тяжеловат. Считала, что он только для массажных плиток хорошо подходит. Приму к сведению.

Вы наверное, перепутали с пчелиным воском. Пшеничный эмульгирующий воск - это совсем другой продукт.

Автор: per4inka 21.4.2009, 12:30

а я начинала с эмулиум-дельта, так он и остался моим любимым и основным эмульгатором - ни разу ничего не расслоилось и консистенция сразу приятная.

Автор: Васса 21.4.2009, 16:42

Вот бы нам его в магазин...

Автор: luide 21.4.2009, 16:46

Цитата(Васса @ 21.4.2009, 17:42) *
Вот бы нам его в магазин...

Поддерживаю! В сочетании с сахарозой - просто сказка.

Автор: fuaran 21.4.2009, 16:58

эмилиум каппа, как мне кажется, не хуже.. вот бы и его нам в магазин...

Автор: luide 21.4.2009, 17:15

Цитата(fuaran @ 21.4.2009, 17:58) *
эмилиум каппа, как мне кажется, не хуже.. вот бы и его нам в магазин...

У меня именно эмилиум каппа. Не думаю, чтоб между дельтой и каппой такая уж большая разница была.
А крема приятные очень на нем получаются.

Автор: Malia 19.5.2009, 1:16

Сейчас начала читать о вреде эмульгаторов типа вода в масле и ужаснулась...в связи с этим оч хотелось бы купить эмульгатор типа никколипида (пока наткнулась только на него)... Виталина, есть ли вероятность появления его в магазине?

Автор: per4inka 19.5.2009, 9:09

Malia, когда читаешь подобные статьи очень важно "фильтровать" информацию, которой нас пичкают. Никакого "ужасного и опасного" вреда эмульгаторы типа масло в воде не наносят - это очередная скрытая реклама, а вернее антиреклама, выгодная какой-то определенной крупной фирме.

Автор: Васса 19.5.2009, 12:12

Цитата(per4inka @ 19.5.2009, 9:09) *
Malia, когда читаешь подобные статьи очень важно "фильтровать" информацию, которой нас пичкают. Никакого "ужасного и опасного" вреда эмульгаторы типа масло в воде не наносят - это очередная скрытая реклама, а вернее антиреклама, выгодная какой-то определенной крупной фирме.

Полностью согласна. Всяких уток в инете навалом, а серьезные исследования их не подтверждают.
Да и собственный опыт ... уже более года пользуюсь нашими эмульгаторами - кожа стала только лучше и со здоровьем все отлично.

Автор: Бирюза 19.5.2009, 13:32

а у меня есть есть николлипид, он конечно прост в использовании, но крема на чистом николлипиде мне не нравятся

Автор: Angelique 19.5.2009, 15:15

У меня тоже есть николлипид, я делала на нем молочка для век. Неплохо получилось, мне понравилось.
Но потом сахароза заняла у меня первое место, как эмульгатор. Еще мне нравиться эмульгирующие воски вместе с сахарозой.

Автор: Malia 19.5.2009, 16:58

Цитата(per4inka @ 19.5.2009, 11:09) *
Malia, когда читаешь подобные статьи очень важно "фильтровать" информацию, которой нас пичкают. Никакого "ужасного и опасного" вреда эмульгаторы типа масло в воде не наносят - это очередная скрытая реклама, а вернее антиреклама, выгодная какой-то определенной крупной фирме.



Хотелось бы узнать откуда такие выводы?

Автор: Olga 19.5.2009, 17:14

Malia, как правило все выводы приходят из личного опыта. Если верить всему, что пишут, то мы все должны уже были подохнуть в страшных мучениях. Эффект от использования наших средств мы ощущаем на себе и своих близких и этот эффект положительный. По крайней мере, в этом магазине некачественного товара нет. А если выйдет статья об ужасах использования того же никколипида, что тогда?

Автор: per4inka 19.5.2009, 17:48

Malia, я написала абсолютно безо всякого подкола или "наезда".
А выводы такие на самом деле из личного опыта. Я всего лишь написала совет, а следовать ему или нет - дело каждого лично. Все сначала страдают "болезнью новичка", когда любой ингредиент кажется жутко вредным и опасным, потом начинаешь понимать, сколько глупостей в интернете.

Автор: Васса 19.5.2009, 19:39

Интернет тут ничем не лучше телевизора. :sarcastic:

Автор: Malia 19.5.2009, 20:50

Девушки, у меня нет цели что-то доказать или спорить, только зачем всё так категорично отрицать, я ж даже ничего толком не сказала, что и где написано и источников не показывала, а уже решили что там - ерунда и рекламный ход и вообще у меня болезнь новичка =))) кстати, она у меня была гораздо раньше, только в обратном смысле, всё наоборот казалось жутко полезным, думала, раз натуральное, обязательно значит полезное)))

Автор: Mila 19.5.2009, 20:54

Malia, может дай тогда источник, всем, я думаю, всё же интересно это прочесть.))

Автор: Васса 19.5.2009, 22:22

Вот именно, зачем так категорично все хаять, да еще и без источников. smile.gif

У авторитетов косметологии - Фридмана, Марголиной, Эрнандес, Децины и других - я о страшном и да и вообще каком-либо вреде эмульгаторов "вода в масле" ничего не встречала.

Цитата
Сейчас начала читать о вреде эмульгаторов типа вода в масле и ужаснулась

если начать читать сайт Скиндоктор - можно вообще повеситься, а ведь есть люди, которые ему доверяют...

И кстати - типичные эмульгаторы такого типа - воски, ланолин и лецитин, перепелиные яйца, которые использовались еще аюрведическими и арабскими врачами, напр. Авиценной. А все наши эмульгаторы - "масло в воде"

Ты там ничего не перепутала? smile.gif

И никто на тебя не наезжает, наоборот, хотим успокоить. Странно ты все ответы воспринимаешь...

Автор: Malia 19.5.2009, 23:18

Влияние ПАВ на липидный барьер

Основа косметического средства почти всегда содержит ПАВ, которые оказывают сильное воздействие на структуру эпидермальных липидов. ПАВ встраиваются в липидные пласты таким образом, что их гидрофобные участки располагаются между жирными хвостами липидов, а гидрофильные обращены в водную фазу. Так в бислое появляются поры, стенки которых образованы гидрофильными участками молекул ПАВ. Через эти отверстия, заполненные водой, в более глубокие слои кожи начинают поступать водорастворимые соединения. Опасность ПАВ заключается в том, что они могут проникать к живым клеткам эпидермиса и встраиваться в их оболочки.

Все поверхностно-активные вещества делится на четыре класса: анионоактивные, катионоактивные, неионогенные и амфолитные.

Наиболее выраженным действием обладают анионные ПАВ - соединения, которые в водных растворах диссоциируют с образованием анионов (отрицательно заряженных ионов), обусловливающих поверхностную активность. Это производные карбоновых кислот (мыла), алкилсульфаты (сульфоэфиры), алкилсульфонаты и алкиларилсульфонаты и некоторые другие.

Сходным действием обладают катионные ПАВ, они используются в синтетических моющих средствах с дезинфицирующим действием. В синтетических моющих средствах с дезинфицирующим действием используются четвертичные аммониевые соли первичных, вторичных и третичных аминов, а в последнее время и оксиды аминов.

Эти вещества имеют ограниченное применение в средствах по уходу за кожей.

Для косметических средств в качестве эмульгаторов предпочтительнее неионогенные ПАВ. Неионогенные ПАВ - это соединения, которые растворяются в воде, не ионизируясь. К неионогенным ПАВ относятся:
RO(C2H40)nH - полигликолевые эфиры жирных спиртов;
RCOO(C2H4O)nH - полигликолевые эфиры жирных кислот;
RCONH(C2H40)nH - полигликолевые эфиры амидов жирных кислот;
Кроме указанных имеется множество других неионогенных ПАВ.
По объему производства и потребления неионогенных ПАВ стоят на втором месте после анионоактивных; биоразлагаемость их достигает 100%. Из группы неионогенных ПАВ наиболее заметное влияние на проницаемость эпидермального барьера оказывают полисорбаты и этоксилированные жирные спирты, особенно производные лаурилового спирта.

Амфолитные ПАВ - это соединения, которые в водных растворах ионизируются и ведут себя в зависимости от условий (главным образом от рН среды), т. е. в кислом растворе проявляют свойства катионо-активных, а в щелочном растворе - анионоактивных поверхностно-активных веществ. Амфолитные ПАВ широко применяются в производстве пеномоющих средств и шампуней благодаря их мягкому воздействию на кожу.

Туше Флора, В.С.Шепель, "О применении обратных эмульсий":
"Как упоминалось, наиболее популярны в косметике прямые эмульсии. На их основе создан широкий спектр косметических средств: от питательных кремов до легких дневных кремов, лосьонов и т.д. Кремы на основе прямых эмульсий, как правило, имеют легкую консистенцию, хорошо распределяются по коже и быстро впитываются, не оставляя жирного блеска. Благодаря высокому содержанию воды (до 70%), они восполняют потерю влаги кожей. Из таких систем многие биологически активные и другие добавки быстро проникают в кожу и оказывают свое действие.

Однако в дерматологическом отношении они далеко не всегда безупречны. В случае сухой кожи они могут вызывать ощущение стянутости и шелушение, и даже при нормальной коже длительное их использование может приводить к нарушению барьерных функций. Это связано с тем, что для стабилизации прямых эмульсий приходится включать в состав косметических композиций поверхностно-активные вещества (ПАВ) или их смеси с величиной ГЛБ от 9 до 16, которые серьезно нарушают структуру липидного барьера."

Общая рекомендация для тех случаев, когда наблюдается повышение ТЭПВ: следует обращать особое внимание на эмульгаторы в назначаемом препарате. ПАВ, даже самые «мягкие» и «дерматологически безопасные», тем не менее могут проникать в межклеточные промежутки, встраиваться в липидные пласты и менять их физико-химические характеристики, что, как правило, влечет за собой повышение проницаемости рогового слоя. Особенно чувствительна к действию ПАВ кожа с уже нарушенными барьерными свойствами (вследствие болезни, постоянного воздействия агрессивных веществ, УФ и многих других причин). ПАВ присутствуют практически в каждом креме (эмульсии типа «масло-в-воде» и «вода-в-масле»), где выполняют роль эмульгаторов и энхансеров. Поэтому при высоком показателе ТЭПВ и очень выраженной сухости лучше избегать традиционных эмульсионных кремов и назначать гели, ламеллярные эмульсии, окклюзионные препараты, 100 % масла.
Более подробно об этом вы можете прочитать в книге Елены Эрнандес "Новая косметология"

http://www.cosmetologist.su/?sub=5&page=6

Цитата
Катюша: Как прочитала про то что ПАВы (а большинство эмульгаторов- они и есть) при длительном нахождении на коже могут своими моллекулами встраиваться в слои кожи и разрушают липидный барьер- чуть не повыбрасывала их нафик.
Для лица уж давно только гелеобразователями(карбопол, ксантан, гиалуронка), да загустителями (протеины, крахмал и т.п.)пользовалась- жирно мне от эмульгаторов, а вот глазкам как-раз на них обычных (м/в) и делала- и тут в мае обнаружила вертикальные морщинки в уголках глаз и горизонтальную под левым. Грешила на солнышко, а теперь вот думаю, может, еще и этим их спровоцировала- барьер нарушила, а солнышко лишь довершило?
Еленочка, получается, для обезвоженной кожи, безопасны тока гелеобразователи, лецитин, ланолин, да эмульгаторы в/м, либо мучиться в надежде получить в/м/в, а для жирной обезвоженной остаются только гелеобразователи и опять же попытки получить в/м/в, да?!

Елена: Если эмульгатор м/в такой, как глицерилстеарат с добавками, то да, он отчасти анионный. Анионные ПАВ обладают наиболее выраженным действием на липидный барьер (в нехорошем смысле). Кожа под глазами тоненькая, там и сам роговой слой очень тонкий, и липидный барьер, прямо скажем, от природы слабый, и сальных желез не наблюдается, так что вполне эмульсиями м/в можно было повымывать липиды эпидермальные, и теперь может иметь место усиленная потеря воды через нарушенный барьер, и это, в свою очередь, делает морщинки((( глицерилстеаратные эмульсии же и на ощупь при смывании мылкие... что само за себя говорит. Можно попробовать делать лецитиновые эмульсии с большой водной фазой. Вот девочки пролипид ламеллярный осваивают, он полезный тоже. Я на "Аромамасле" в книжечке рецептов описывала эмульсию из лецитина, глицерилстеарата и эмульсионного воска: ну, так скажем, задумывалась она как смешанная, но фиг знает какая получилась. но достаточно водная (внешняя фаза водная - это точно: она у меня приняла воды немеряно в испытаниях), увлажняет и не оставляет мыльного ощущения при смывании.


http://debris.name/forum/index.php?showtopic=527&st=0
http://www.xumuk.ru/colloidchem/191.html
+
http://www.newlibrary.ru/download/zhoglo_f_a_/zhirosahara.html

О чем:
•сведения о ПАВах и ГЛБ,
•эфиры сахарозы и высших жирных кислот как ПАВ,
•их эмульгирующие и солюбилизирующие свойства,
•применение в косметике.


Гидратация рогового слоя увеличивает скорость пенетрации большинства ингредиентов. Использование компонентов, которые меняют структуру барьера, улучшает пенетрацию аминокислот и пептидов. Вот некоторые наиболее распространенные примеры веществ-энхансеров: вода, жирные кислоты, спирты (например, этанол), ПАВ (анионные, катионные, неионогенные), амиды (в т.ч. мочевина - компонент NMF), полиолы (глицерин, пропилен гликоль).
Энхансеры, встраиваясь в липидные пласты рогового слоя, нарушают их организацию. Некоторые растворители (например, этанол) и мицеллярные растворы могут экстрагировать липиды из межклеточного пространства, делая роговой слой более проницаемым даже для заряженных молекул - аминокислот и пептидов.
http://forum.aromarti.ru/noref.php?url=http://www.vrach-kosmetolog.ru/ar/2004/ar37.htm

Автор: Виталина 19.5.2009, 23:24

Эта тема живо обсуждается уже не первый год. Но, если говорить о разрушении липидного барьера, то бревном в глазу есть то, на что мы и внимания не обращаем - средства для мытья посуды, стиральные порошки, пром.шампуни, гели для душа, мыла и пр.
В этих продуктах содержатся куда более агрессивные поверхностно-активные вещества, вызывающие разрушение липидного барьера кожи.

Автор: Васса 19.5.2009, 23:39

Ну я ж говорила, что перепутала. Это все не относится к настоящим природным эмульгаторам "вода в масле"
Пользуйся перепелиными желтками и воском, ибо никколипид - из той же серии с ПАВами. Иначе он не мог бы давать стабильные эмульсии.

И пожалуйста, не надо нарушать порядок на форуме и создавать лишние темы и обсуждения, тем более в неподходящих разделах. Ведь совсем несложно найти соответствующую тему и правильный раздел. girl_wink.gif

Автор: Malia 20.5.2009, 0:28

запуталась я чёт, как определяется безопасность :russian_roulette: как я поняла, это можно понять по ГЛБ, чем он выше, тем больше разрушает липидный слой? чем отличаются природные эмульгаторы "вода в масле" от неприродных в этом плане?

Автор: Васса 20.5.2009, 1:38

ГЛБ, судя по всему, у них низкий, и ПАВов искусственных в составе нет. А если называть ПАВами все, расщепляющее жиры, то и в яйцах, и в горчице, соде и т.д. они есть. smile.gif
Тут запутаешься...
А чтоб не необратимо разрушать липидный слой, можно добавлять в кремы масла с ПНЖК, которые этот слой восстанавливают. Да и активы многие будут бесполезны, если не дать им проникнуть за этот слой. girl_wink.gif

Автор: Djess 26.5.2009, 14:02

Есть у меня эмульгатор Эмулиум Дельта, все как-то не доходили руки до него..
А вчера,воодушивившись опытом с сахарозой,решила и его сравнить...
Ну, супер он, это точно! И очень легкий в использовании...

Сахароза таки сложнее,вернее...капризнее smile.gif по ИМХО girl_wink.gif

Для себя я сделала такой рейтинг эмульгаторов и эмульгирующих восков:

1.Полавакс,Эмулиум дельта
2.Оливет,Натура
3.Сахароза
4.Глицерил Моност-т

Из загустителей:
1.рапитикс
2.гуар
3.ксантан

Автор: масяня 26.5.2009, 14:20

А ощущения липкости нет? Как в случае с сахарозой.
Бо маме моей липне.

Автор: Djess 26.5.2009, 14:38

Цитата(масяня @ 26.5.2009, 15:20) *
А ощущения липкости нет? Как в случае с сахарозой.
Бо маме моей липне.


Если это вопрос по ЭД,то....Неа.....я ложила Эмулиум Дельта около 5-6% ,ЖФ около 20 %.

Автор: per4inka 26.5.2009, 15:20

я кладу ЭД до 7% - никакой липкости, а минимум - 4%, выходит нежное молочко. На нем действительно очень легко крема получаются, эмульсия образуется сразу же, притом стабильная.

Автор: Васса 26.5.2009, 17:39

Блин, надо было и себе заказать... Мне до сих пор оливет лучше всех был.

Автор: Angelique 26.5.2009, 22:12

А я заказала и жду с нетерпением опробовать его! Теперь я еще стала обладательницей абсолюта жасмина в подарочном варианте biggrin.gif

Автор: Васса 26.5.2009, 22:21

офф а я мики яркие попросила на подарок girl_wink.gif

Автор: Marga 29.5.2009, 19:31

Девочки, совсем запуталась:
"...условием для выбора эмульгатора или http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4182.html является их лучшая http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3821.html в той http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1545.html, которую предполагается сделать внешней фазой..."
То есть, если я хочу прямую эмульсию м/в, то я беру эмульгатор, кот.растворяется в воде; а если обратную-в/м, то беру эмульгатор кот.растворяется в масле.
Если я беру нашу сахарозу и растворю ее в воде, должна получить прямую эмульсию, а если я туже сахарозу растворю в масле- то теоретически получу обратную эмульсию?
При этом наша сахароза 4. а судя по табличке с химиков.ру я с сахарозой в принципе прямую получить не могу.
Области применения в зависимости от гидрофильно-липофильного баланса

Г Л Б___________________________________Область применения

3 – 6___________________________________Эмульгаторы http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5369.html в/м

7 – 8___________________________________Смачиватели

8 – 15__________________________________Эмульгаторы http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5369.html м/в

12 – 15_________________________________http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2724.html http://www.xumuk.ru/encyklopedia/721.html

15 – 18_________________________________Солюбилизаторы


Чувствую что чего-то я не дочитала, или может вообще не заморачиваться на этом?

Автор: KISA 29.5.2009, 21:48

Я вот что то незаморачиваюсь так. Хотя может и надо.

Автор: Нюта 29.5.2009, 22:00

В голове отложидось, что чем меньше индекс ГЛБ, примерно до 6, то лучше в масле топить, я теперь с сахарозой так и делаю, топится долго конечно, и при помешивании, минут 15-20 точно с момента закипания бани. И я считаю, что у меня получается эмульсия масло-в-воде.
Тут нам похоже надо с терминами определиться, где какая эмульсия. А то вон на другом форуме читала вообще смех, что типа если лить воду в масло, то это масло в воде. А если масло в воду, то наоборот. Ржака короче :sarcastic:
Я считаю, что если у меня воды 80, а масла 20, то это у меня масло в воде, потому что воды больше. А если эмульсия с малым кол-вом водной фазы, то это вода в масле.
Поправьте меня если это не так.

Автор: Васса 29.5.2009, 23:42

В этой теме на первой стр. я уже рассказывала о http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=442&view=findpost&p=12678

Автор: Ирига 30.5.2009, 9:54

У нашей сахарозы ГЛБ - 5.
Кстати, у глицерила (по данным интернета smile.gif) - тоже 5. (в некоторых источниках - 3,8).
У меня есть информация (естественно, не помню откуда):

Цитата
Если в молекуле содержится примерно одинаковое количество гидрофильных и липофильных частей, то эмульгатор способен образовывать эмульсии обоих типов. Т.е. многие эмульгаторы с ГЛБ от 5 до 7 будут создавать эмульсии в/м или м/в в соответствии со способом применения и соотношением смешиваемых фаз.

Так вот, мне (в результате случайных экспериментовsmile.gif) понравилось растоворять часть эмульгатора (одного и того же) в ВФ, часть - в ЖФ. Это касается и сахарозы, и глицерила.
Нравится при этом именно консистенция получаемого крема.
Возможно, в результате я получаю смешанные эмульсии?

Автор: KISA 31.5.2009, 0:08

Наверное смешаные. Вот мы часто берем сахарозу в водную фазу, а глицерил в жирную фазу. Значит получаеться два типа эмульсии.

Автор: Ирига 31.5.2009, 10:31

Интересно:

Цитата
Следует подчеркнуть, что ГЛБ ПАВ зависит от присутствия в растворе солей и неэлектролитов, а также от температуры. Поэтому стабилизирующее действие будет меняться под влиянием этих факторов.

http://www.xumuk.ru/colloidchem/191.html

Ещё:
Цитата
Для определения типа эмульсии используются следующие методы:
1. Метод разбавления. Этот простой качественный метод состоит в добавлении небольшого количества одной из жидкостей, образующих эмульсию. Та жидкость, которая представляет собой внешнюю фазу, легко разбавляет эмульсию, в то время как внутренняя фаза не может ее разбавлять. Например, если эмульсия масла разбавляется водой, то это эмульсия прямого типа. Если вода не разбавляет ее, а остается на поверхности в виде отдельного слоя, то это обратная эмульсия.

http://www.xumuk.ru/colloidchem/192.html

Автор: МАРТА 31.5.2009, 14:53

Девушки, правильно ли я понимаю про хитозан: на основе геля из хитозана получаются ламмелярные эмульсии, те что сейчас очень популярны, т.к. без эмульгаторов.
Я вот сегодня тоже наваяла как я считаю ламмелярную дневную эмульсию с полимерами и силиконом. Или это я просто чего-то не понимаю???

Автор: Ирига 31.5.2009, 15:03

Цитата(МАРТА @ 31.5.2009, 15:53) *
Девушки, правильно ли я понимаю про хитозан: на основе геля из хитозана получаются ламмелярные эмульсии, те что сейчас очень популярны, т.к. без эмульгаторов.
Я вот сегодня тоже наваяла как я считаю ламмелярную дневную эмульсию с полимерами и силиконом. Или это я просто чего-то не понимаю???

Ламеллярные эмульсии получают на основе фосфолипидов, например (и чаще всего), лецитина.
Например, здесь:
http://subscribe.ru/archive/home.modebeauty.ozzbikrasota/200512/13102540.html
Цитата
Фосфолипиды используют для производства липосом - однослойных и многослойных липидных пузырьков. В последнее время фосфолипиды стали использовать в качестве эмульгаторов. В отсутствие масла фосфолипиды в водной среде образуют сетчатые структуры, состоящие из переплетающихся многослойных пластов. В эмульсии масло-в-воде фосфолипиды собираются вокруг капелек масла, изолируя их от водной среды, при этом в водной фазе формируется вязкая сетка из липидных пластов, дополнительно стабилизирующая эмульсию. Такие эмульсии получили название ламеллярные эмульсии. [/size]Ламеллярные эмульсии, образованные фосфолипидами, напоминают по структуре липидные пласты рогового слоя, поэтому они не оказывают на эпидермальный барьер такого дезорганизующего влияния, как обычные неструктурированные масла. Находясь на поверхности кожи, фосфолипиды образуют тонкую пленку, которая уменьшает испарение воды через роговой слой. Более того, ламеллярные эмульсии на основе фосфолипидов способны встраиваться в липидные пласты рогового слоя, так как имеют сходную с ними структуру. При этом в отличие от неструктурированных масел фосфолипидные эмульсии не нарушают структуру липидных пластов и ламеллярных гранул. Вместе с тем ненасыщенные фосфолипиды, встраиваясь в структуры рогового слоя, увеличивают в них количество жидких участков, что приводит к временному повышению проницаемости рогового слоя. Эти свойства фосфолипидов позволили создать косметическую эмульсию комплексного действия - пленка, состоящая из многослойных липидных пластов, уменьшает испарение воды и способствует равномерному распределению биологически активных веществ у поверхности кожи, а липидные пласты, состоящие из ненасыщенных фосфолипидов, встраиваются в липидные пласты рогового слоя, повышая их проницаемость. [size="2"]Таким образом, временное повышение проницаемости рогового слоя, вызванное ненасыщенными фосфолипидами, компенсируется наличием тонкой липидной пленки на поверхности кожи, что позволяет без разрывов и повреждений верхнего слоя эпидермиса доставлять в глубь кожи все питательное и полезное.

А вот здесь пишут, что это всё ерунда:
http://cosmovit.narod.ru/advantage_p.htm
Цитата
При продвижении ряда косметических продуктов в рекламе всячески подчеркивается особый характер эмульсий (липосомы, наносомы, ламеллярные эмульсии и пр.), который, якобы, обеспечивает лучшее проникновение ингредиентов в кожу и более высокую эффективность косметических средств. Любому грамотному физико-химику ясно, что все эти ухищрения не дают никакого результата, так как какими бы не были бы структура и размеры частиц эмульсии, они существуют таковыми только в контейнере до того, как эмульсия нанесена на кожу. После нанесения крема на кожу начинаются процессы испарения носителя (воды) с поверхности кожи, коалесценции частиц и взаимодействия их с липидными пластамиэпидермального барьера, в ходе которых параметры исходной эмульсии теряет всякое значение.

Автор: МАРТА 31.5.2009, 15:16

Спасибо огромное. А я наивная подумала - ЭВРИКА - сделала ламм. эмульсию. Еще учиться и учиться у профи мне надо.

Автор: Наталия22 31.5.2009, 15:31

Ну прочитала я эту статью..тоже своего рода скрытая реклама.Да,кое-что правильно,но то,что глицерин и этиловый спирт-чуть ли не панацея косметики-не согласна.Насчет увлажняющих свойств глицерина есть большие сомнения...Да и спирт далеко не безобиден для кожи.Бесспиртовые лосьоны для сухой чувствительной и для куперозной кожи очень даже идут.

А,вообще-то,я про хитозан. to_pick_ones_nose3.gif .Попробовала сделать гельчик на молочной сыворотке-получилось...А с гиалуронкой он у меня чего-то все время в осадок выпадал.

Автор: Васса 31.5.2009, 16:04

Так нам взаимодействие с липидным барьером и нужно. Эмульсия нужна для соединения в продукте водной и жирной фазы, для удобства хранения и намазывания, а дальше полезные вещества и должны работать с кожей, проникая, создавая и взаимодействуя.
Эмульсия на коже не нужна в первоначальном виде.

Автор: МАРТА 5.6.2009, 19:56

Цитата(Наталия22 @ 31.5.2009, 18:31) *
..А с гиалуронкой он у меня чего-то все время в осадок выпадал.


Я делала дневную эмульсию на хитозане олигосахарид и добавила гель из гиаулиронки в кот. уже были развведены биопоимер, ретинол и сок аолэ. Ничего не расслоилось и в осадке ничего. Всё супер, правда я еще силикон добавила, т.к. изначально для лета планировалась именно как база под пудру. (Пудра у меня самодельная)
НО! у меня именно хитозана олигосахарид.
Ой, забыла - эмульсия у мня без эмульгатора.

Автор: Васса 5.6.2009, 20:35

Вот именно. А у нас другой.

Автор: МАРТА 7.6.2009, 21:26

Цитата(Васса @ 6.6.2009, 0:35) *
Вот именно. А у нас другой.


Васса, ошибочка вышла - я посмтрела на надпись на упакоке, там написано - "хитозан косметический увлажняющий". Воть. И с гиалуронкой у меня ничего не выпало в осадок, все стабильно.

Автор: МАРТА 13.6.2009, 16:08

Продолжу про хитозан. Закончился мой первый крем с хитозаном и я сделала точно такой же за исключением силикона. И всё... эмульсия разделилась на две фазы. Получается, что стабилизировать эмульсию гель из хитозана+ гель из гиалуронки МОЖНО именно добавлением СИЛИКОНОВ!!!!

А теперь сам рецепт:
рецепт в ложках, т.к. это был эксперимент и никаких % расчетов я не делала

1 к.л. хитозана+ 10 к.л. воды (к.л. - кофейная ложка)
+ 1 к.л. геля из гиалуронки (ВМ и НМ)
далее ж.ф.:
сквалан - 2 к.л.
масло пшенич. зародышей - 2 к.л.
силикон флюид - 3 к.л.
активы:
бетта-глюкан - 3 кап.
цитросепт - 16 кап.
д-пантенол - 3 кап.
биополимер из сладкого миндаля - 20 кап
оптихен - 10 кап
жасмин абсолю - 3 кап

кстати именно эта эмульсия теперь станет у меня основой под минеральный макияж, т.к. пудра ложится исключительно (ну это за счет силикона вероятнее всего), лицо просто светится.

Второй экспериментальный рецепт был таким же, за исключением ж.ф. - было масло рисовых отрубей+ пшенич. зародыши + масло вишневых косточек И водная фазы - не просто вода, а сухой экстракт хвоща разведенный водой.

Автор: Djess 24.6.2009, 15:50

Озадачилась вопросом: есть ли где-нить информация,сколько воды и масла (в %) может "держать" тот или иной эмульгатор ?
На моем эмул.воске написано,что можно его до 10% в крем ложить. Но с 8 % и при 20% ЖФ у меня получилось молочко жидкое..

Автор: Амилаза 24.6.2009, 18:55

Цитата(Васса @ 31.5.2009, 17:04) *
Так нам взаимодействие с липидным барьером и нужно. Эмульсия нужна для соединения в продукте водной и жирной фазы, для удобства хранения и намазывания....


Еще важные моменты, для чего нам нужна эмульсия:

"Дело в том, что многие активные добавки водорастворимы и не могут самостоятельно проникнуть через эпидермальный барьер. Разрушая липидные пласты между роговыми чешуйками, ПАВ повышают проницаемость эпидермального барьера, позволяя другим веществам пройти сквозь него до более глубоких слоев кожи. Правильно подобранные и сбалансированные системы ПАВ увеличивают проницаемость рогового слоя для активных компонентов, которые иначе остались бы на поверхности кожи."

"Эмульгаторы - это компоненты, без которых обойтись нельзя. Если крем нестабилен, он не только некрасиво выглядит. В нем образуются обширные участки на границе водного и масляного слоя, где охотно поселяются микробы. Кроме того, меняется характер распределения активных компонентов, которые могут даже потерять свою активность."

"Новая косметология" Марголиной и Эрнандес.

Вывод: расслоившийся крем мало на что годен (им неудобно пользоваться, он легко портится, водорастворимые активы превращаются в пассивы)

Автор: KISA 25.6.2009, 15:27

Девочки раскажите что такое эмульсионный воск и можно ли его заменить полисорбатом?

Автор: Васса 25.6.2009, 16:13

Нельзя. В нем, кроме полисорбата, еще много инчей. Где-то девочки давали описание, в Пожеланиях.

Автор: Амилаза 25.6.2009, 18:31

Цитата(KISA @ 25.6.2009, 16:27) *
Девочки раскажите что такое эмульсионный воск и можно ли его заменить полисорбатом?

Цитата
Возможно сочетание различных полисорбатов в одном средстве. Сочетание полисорбатов 80 или 60 или 20 и одного или двух жирных спиртов (например, цетилового, цетеарилового) образует известный многим эмульгирующий воск Polоwax

Автор: Амилаза 27.6.2009, 22:05

Ничего нового, но красивые картинки, поэтому решила выложить для наглядности.

Вода и масло не смешиваются даже при интенсивном взбалтывании, стремясь разделится на две фазы, на границе которых действуют силы поверхностного натяжения.

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Ослабить действие этих сил могут поверхностно-активные вещества (ПАВ), или сурфактанты. Они состоят из водорастворимой гидрофильной и жирорастворимой липофильной части, соотношение между которыми получило название гидрофильно-липофильный баланс (ГЛБ). ГЛБ различных эмульгаторов колеблется от 0 до 20*: чем выше значение ГЛБ, тем больше гидрофильная часть молекулы эмульгатора.

http://www.radikal.ru

При попадании в смесь масла и воды эмульгатор устанавливается на разделе двух фаз: гидрофильной частью - к воде, липофильной - к маслу, уменьшая силу поверхностного натяжения.

http://www.radikal.ru

Не все ПАВы пригодны как эмульгаторы. Соединения со слишком высоким ГЛБ будут диспергироваться в воде, с низким - в масле без образования эмульсии**

http://www.radikal.ru

http://www.rikenvitamin.jp/int/emulsifier/basic/index.html

* В 1949 г Гриффин создал шкалу ГЛБ, самое низкое значение (1) имеет олеиновая кислота, самое высокое (40) - лаурилсульфат натрия. Жогло "Жиросахара" , издание 1975 года. Может шкалу пересмотрели и она теперь от 1 до 20?

** но их можно смешать и получить стабильную эмульсию

Автор: Васса 27.6.2009, 22:49

Ну че, очень хорошая и наглядная инфа, особенно для новичков. Спасибо.

Автор: Амилаза 27.6.2009, 23:37

А теперь то, что для меня оказалось новостью.

Величина ГЛБ характеризует не только ПАВ, но и "требуемое" значение ГЛБ для масляной фазы, фактически то значение ГЛБ эмульгатора, который образует максимально устойчивую эмульсию с этой фазой.

Значения "требуемого" ГЛБ для различных жирорастворимых веществ (плюс-минус 1):
диметикон - 5,
масло какао, арахиса, токоферол, ретинил пальмитат - 6,
жожоба - 6,5,
масло авокадо, абрикоса, бораго, конопли, шиповника, примулы вечерней, винкости, макадамии, оливки, риса, кунжута, сои, сладкого миндаля -7,
масло бабассу, бразильского ореха, сафлора, манго, кокоса, ши, эму - 8,
микрокристаллический воск - 9,5,
ланолин - 10,
минеральное масло - 10,5,
пчелиный воск - 12,
касторовое масло - 14,
карнаубский воск - 14,5,
стеариновая кислота - 15,
цетиловый и цетиариловый спирты - 15,5.

Зная "потребности" в ГЛБ отдельных компонентов, можно рассчитать общее "требуемое" значение ГЛБ масляной фазы.

Например, мы желаем видеть в эмульсии
масло рисовых отрубей - 10%
масло авокадо - 5%
масло ши - 2%
масло шиповника - 2%
диметикон - 1%
Всего 20% масляной фазы.

Рассчитаем долю каждого масла в ЖФ:
рис (10%*100/20%) - 50%
авокадо (5%*100/20%) - 25%
ши и шиповник (2%*100/20%) - по 10%
диметикон (1%*100/20%) - 5%

Учитывая, что масла риса, авокадо и шиповника "требуют" ГЛБ эмульгатора 7, ши - 8, а диметикон - 5, рассчитываем общую потребность ГЛБ масляной фазы (умножаем количество каждого масла на его ГЛБ и суммируем результаты):
масло риса (50%*7/100%) - 3,5
масло авокадо (25%*7/100%) - 1,75
масло ши (10%*8/100%) - 0,8
масло шиповника (10%*7/100%) - 0,7
диметикон (5%*5/100%) - 0,25
Итого: 3,5+1,75+0,8+0,7+0,25 = 7,0 - ГЛБ эмульгатора (или их смеси) для данной масляной фазы.

Осталось подобрать эмульгаторы с таким ГЛБ. )
Например, у нас есть глицерил моностеарат (ГЛБ - 3,8) и полисорбат 80 (ГЛБ - 15,0). Если мы смешаем их в равных пропорциях (50 на 50), то получим смесь с ГЛБ 9,4:
50%*3,8/100% + 50%*15/100% = 1,9+7,5 = 9,4

А если ГМ возьмем 70%, а полисорбата - 30%, то получим ГЛБ смеси - 7,16:
70%*3,8/100% + 30%*15/100% = 2,66 + 4,5 = 7,16.

Таким образом, смешивая эмульгаторы в разных пропорциях, мы можем создать систему с любым ГЛБ.
А для масляной фазы, указанной в примере, именно сочетание 7 к 3 ГМ и полисорбата 80 обеспечит наибольшую стабильность эмульсии.


Источники:

Жогло "Жиросахара"
http://home.earthlink.net/~skinesscentuals/HLBSystem.pdf

Автор: Ирига 28.6.2009, 12:30

Ух ты!!!!
Интересно, от чего зависит требуемое ГЛБ масла?
Чтоб вычислять неизвестные нам.

И ещё,
хорошо бы точно знать ГЛБ имеющихся в наличии/возможных эмульгаторов.
Известен:
глицерил - 3,8
воск ягодный - 3-6 (???)
сахароза - 5
воск пчелиный - 6/9 (????)
оливет - 9 (?)
лецитин - 9,7+/-1
Тридецет - 6 (Изотридецил спирт 6) (в составе РАпиТИкса) - 11,8
полисорбат 80 - 15
полисорбат 20 - 16,7
жожоба гидрат - ???

Автор: Ирига 28.6.2009, 13:06

В расчетах эмульгатор не входит в ЖФ, так?

Автор: Амилаза 28.6.2009, 23:01

Цитата(Ирига @ 28.6.2009, 13:30) *
Ух ты!!!!
Интересно, от чего зависит требуемое ГЛБ масла?
Чтоб вычислять неизвестные нам.


Ой, Ирига, тут копать и копать, и скорее всего, на иностранных ресурсах, потому что наши ГЛБ связывают только со свойствами ПАВов. Ключевые слова "required HLB".

Цитата(Ирига @ 28.6.2009, 14:06) *
В расчетах эмульгатор не входит в ЖФ, так?


Так.


Нашла важное уточнение. Те значения, которые я выше приводила, как "требуемые" ГЛБ различных масел, относятся только к эмульсиям масло-в-воде.
Для эмульсий вода-в-масле "требуемое" ГЛБ меньше. Конкретные цифры пока нашла для таких ингредиентов:

Ланолин - 8 (В/М) и 10 (М/В)
Хлопковое масло - 5 (В/М) и 10 (М/В)
Пчелиный воск - 4 (В/М) и 12 (М/В)
Стеариновая кислота - 6 (В/М) и 15 (М/В)


А самый прикол, что на этом же сайте есть http://pharmcal.tripod.com/ch17.htm#top1 расчета ГЛБ смеси эмульгаторов и "требуемого" ГЛБ масляной фазы. ))))) Можно не заморачиваться с калькулятором в поисках удачного сочетания эмульгаторов: надо ввести ГЛБ эмульгаторов и их предполагаемое процентное соотношение, а программа сама считает, какое в результате получится ГЛБ смеси.

http://www.radikal.ru

Автор: Васса 29.6.2009, 11:12

Интересно очень. Девочки, вы не могли бы этот калькулятор и ваши изыскания по нему и маслам поместить еще в тему Технология приготовления крема?

Автор: Амилаза 29.6.2009, 12:21

Васса, непременно. Только хочется до кучи собрать побольше информации, а потом стройно красиво изложить. Да и с ГЛБ наших эмульгаторов надо поточнее определиться.

Автор: Амилаза 29.6.2009, 13:08

Цитата(Амилаза @ 28.6.2009, 0:37) *
Рассчитаем долю каждого масла в ЖФ:
рис (10%*100/20%) - 50%
авокадо (5%*100/20%) - 25%
ши и шиповник (2%*100/20%) - по 10%
диметикон (1%*100/20%) - 5%


Учитывая, что масла риса, авокадо и шиповника "требуют" ГЛБ эмульгатора 7, ши - 8, а диметикон - 5, рассчитываем общую потребность ГЛБ масляной фазы (умножаем количество каждого масла на его ГЛБ и суммируем результаты):
масло риса (50%*7/100%) - 3,5
масло авокадо (25%*7/100%) - 1,75
масло ши (10%*8/100%) - 0,8
масло шиповника (10%*7/100%) - 0,7
диметикон (5%*5/100%) - 0,25
Итого: 3,5+1,75+0,8+0,7+0,25 = 7,0 - ГЛБ эмульгатора (или их смеси) для данной масляной фазы.


Хорошая новость.
Выделенная часть расчетов - лишняя. Общая потребность ГЛБ масел легко вычисляется по процентам из условия:
масло риса (10%*7/20) - 3,5
масло авокадо (5%*7/20%) - 1,75
масло ши (2%*8/20%) - 0,8
масло шиповника (2%*7/20%) - 0,7
диметикон (1%*5/20%) - 0,25
Итого: 3,5+1,75+0,8+0,7+0,25 = 7,0

Плохая новость.
Забиваю эти же значения в Калькулятор - получаю ГЛБ смеси 6,16. ПОЧЕМУ?? :dash1:
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0906/dc/722a781f6785.jpg.html

Автор: Васса 29.6.2009, 14:48

Наверное, смеси все же как-то взаимодействуют. И в КК это как-то рассчитали. Больше ничего в голову не приходит.

Автор: Амилаза 29.6.2009, 21:07

Я поняла. Для корректного подсчета требуемого ГЛБ в этом калькуляторе надо все таки расчитывать долю каждого масла в жирной фазе. И получается, делать это вручную, а потом вводить в калькулятор. Неудобно придумали.

Продублировала инфу в http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=160&view=findpost&p=25474

Автор: Ирига 30.6.2009, 8:05

Я сделала табличку в экселе (сразу же, ещё до того, как появился калькулятор), в ней всё считает правильно.
Доуточняем все данные и вывешу.smile.gif

Автор: Ирига 30.6.2009, 14:25

Амилаза, смотри,
практически все жидкие масла (кроме арахисового) имеют требуемый ГЛБ - 7.
(Жожоба не учитываю, потому как воск, а касторка - вообще уникальное масло).
А твердые - 8.
Т.е., можно экстраполировать:
все жидкие масла - требуемое ГЛБ =7;
все твердые масла =8.

Осталось разобраться с жожоба гидрат.
ГЛБ не находится категорически.
Но, по составу:
Potassium Jojobate - каливая соль ЖК (жожоба) - мыла - ГЛБ не меньше 8.
Jojoba Alcohol - алкоголи - обычно ГЛБ около 15.
Ну и Butylene Glycol в качестве солюбилизатора -?.
Итого: эдак 11, стремящийся к 15. smile.gif

Вит, поспрашивай поставщиков, пожалуйста!

Автор: Ирига 30.6.2009, 15:21

Интересно, что ГЛБ (глицерил+сахароза) - при любых комбинациях (естественно smile.gif) меньше 5.
А требуемый ГЛБ имеющихся масел - больше 6.
Выходит, это сочетание не должно давать стабильных эмульсий.
Хм.

Прекрасное сочетание получается с оливетом (50х50) = 7.

Автор: Васса 30.6.2009, 18:11

Однако ж дает... Может у нашей сахарозы не тот ГЛБ?

Автор: Ирига 30.6.2009, 20:15

Цитата(Васса @ 30.6.2009, 19:11) *
Однако ж дает... Может у нашей сахарозы не тот ГЛБ?

Возможно.
В книге Жогло Ф.А. "Жиросахара" нашла, что у Дистеарата сахарозы ГЛБ 7.
Может, так и есть?

И ещё в копилку:
Глицерин ГЛБ - 3,8
Дистеарата сахарозы ГЛБ 7-7,5.

Дистеарат сахарозы состоит из диастеарата сахарозы - 87-92%; моностеарата сахарозы - 5-7%; стеариновой кислоты - 2-4%;
Гидрофильная часть - молекула сахарозы, липофильная - кислоты.
рН 0,1% водного раствора/суспензии -7,15

Автор: Амилаза 30.6.2009, 21:53

Цитата(Ирига @ 30.6.2009, 9:05) *
Я сделала табличку в экселе (сразу же, ещё до того, как появился калькулятор), в ней всё считает правильно.
Доуточняем все данные и вывешу.smile.gif


Было бы чудесно. У меня возникла мысль об экселевской табличке, но уже не было сил (итак два выходных посвятила ГЛБ )))


Цитата(Ирига @ 30.6.2009, 15:25) *
Амилаза, смотри,
практически все жидкие масла (кроме арахисового) имеют требуемый ГЛБ - 7.
(Жожоба не учитываю, потому как воск, а касторка - вообще уникальное масло).
А твердые - 8.
Т.е., можно экстраполировать:
все жидкие масла - требуемое ГЛБ =7;
все твердые масла =8.


Ну, за неимением гербовой... можно все жидкие считать за 7, а баттеры - 8. Только уже гораздо больше масел выходят за рамки (у какао, семян моркови - 6, бабассу, бразильский орех - 8)




Цитата(Ирига @ 30.6.2009, 16:21) *
Интересно, что ГЛБ (глицерил+сахароза) - при любых комбинациях (естественно smile.gif) меньше 5.
А требуемый ГЛБ имеющихся масел - больше 6.
Выходит, это сочетание не должно давать стабильных эмульсий.
Хм.


Цитата(Васса @ 30.6.2009, 19:11) *
Однако ж дает... Может у нашей сахарозы не тот ГЛБ?


Прям мои мысли читаете, тоже вчера на сахарозу косилась.

Цитата(Ирига @ 30.6.2009, 21:15) *
И ещё в копилку:
Глицерин ГЛБ - 3,8


huh.gif Глицерин эмульгирует?

Автор: Васса 1.7.2009, 14:33

Девочки, вы просто умнички, такие интересные и полезные исследования!

Глицерин вряд ли, и по опыту такого не припомню. Но у масел тоже есть ГЛБ...

Автор: Ирига 6.7.2009, 20:47

Глицерин:
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0907/55/6a677c992008.jpg.html

Автор: Ирига 6.7.2009, 22:16

У того же Жогло:
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0907/c4/dba038367c3e.jpg.html

Автор: Нюта 8.7.2009, 13:25

О ГЛБ.
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0907/06/00db28625037.jpg.html

Автор: Djess 24.7.2009, 13:50

Девочки, я так понимаю,что если я хочу крем (а не молочки,сливки,суфле), то %% эмульгатора должен быть около 10%?
Какой у вас %% эмульгаторов в кремах из опыта?

Автор: luide 24.7.2009, 13:57

Цитата(Djess @ 24.7.2009, 14:50) *
Девочки, я так понимаю,что если я хочу крем (а не молочки,сливки,суфле), то %% эмульгатора должен быть около 10%?
Какой у вас %% эмульгаторов в кремах из опыта?

У меня обычно примерно так и есть на большинстве эмульгаторов (оливет, глицерил, эмилиум). Хотя, конечно, это зависит от эмульгатора.
Никкомульса, к примеру, достаточно 1%. Да и пшеничного эмульг. воска 5 % более чем достаточно на густой крем.

Автор: Виталина 24.7.2009, 14:00

Цитата(Ирига @ 30.6.2009, 13:25) *
Ну и Butylene Glycol в качестве солюбилизатора -?.

Вит, поспрашивай поставщиков, пожалуйста!

ТФ вряд ли ответит на этот вопрос. Т.к. они не продают Бутилен гликоль, то и химических показателей его они знать не обязаны.
Я спрошу в другом местечке, мож там его продают

Автор: Васса 24.7.2009, 19:53

Жень, мне обычно хватает 6% оливета для хорошего крема, глицерил и сахарозу беру 6 и 4 или 5 и 5.

Автор: Djess 27.7.2009, 14:04

Девочки, если эмульгатор (все,кроме сахарозы) считаются в ЖФ,тогда ,если я хочу сделать крем с минимал.ЖФ (например,10%), сколько я должна положить эмульгатора ? В малых количествах он не свяжет мне ВФ и ЖФ. Или гелеобразователем (или же Рапитиксом,гидратом Жожоба) надо работать дополнительно..
Как вы обходитесь?
Кроме сахарозы нет больше "водорастворимого "эмульгатора?

Автор: KISA 27.7.2009, 14:21

А в чем проблема? Я делаю на глицерил моностеарате для 15 % жф и ложу 5-7% этого эмульгатора.

Автор: vertrana 27.7.2009, 16:27

10 % - это не минимальная ЖФ для лета, девочки делали и 5 % и 2% ЖФ. А соэмульгатором можно брать, как сахарозу, так и глицерил моностреарат, а к ним комбинировать рапитикс, или я в последний крем-гель положила гуар в паре с сахарозой - консистенция крема вышла очень нежной (ЖФ у меня была 6%).

Автор: Djess 27.7.2009, 16:36

ЖФ с 10% это минимальная для меня smile.gif Я такой крем хотела для лета. Меньше ЖФ-пока не хо.
Я хотела без гелеобразователей и рапитикса обойтись. А при ЖФ 5% и менее без этих компонентов никак.. видимо.

Киса, у меня не получалось обойтись тока ГМ 5-7% с ЖФ 15%. Маловато его было...а может просто день неудачный был,попробую еще.
Какая консистенция крема получилась с ГМ 5-7%

Автор: KISA 27.7.2009, 16:42

Не плотный крем, но и не молочко. Но активы я немнжко загущаю гуаром. Буквально кончиком ножа обхожусь.http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=71&st=120 Сообщение 130.

Автор: Васса 27.7.2009, 19:27

Глицерила можно и увеличить до 8%

Автор: cocosa 7.8.2009, 8:57

девченки, совсем голова кругом, эмульгатор с более высоким ГЛБ нужен ведь, чтобы протянуть компоненты за эпидермис, а если же сделать не вредный крем с малым значением ГЛБ,то как он протянет полености внутрь??

и про сахарозу не понятно, она таки обратная или таки прямая??

а никкомульс, у него какое ГЛБ?

Автор: Васса 7.8.2009, 9:39

Эмульгатор с ГЛБ 8-15 не вредный сам по себе. Ведь мы не кладем в кремы вредного, так что ему и нечего протаскивать.

Автор: cocosa 7.8.2009, 9:56

А як же липидный барьер кожи??? который разрушается от активного ГЛБ..((

Автор: Васса 7.8.2009, 11:32

А маселки с ПНЖК - в крем, которые липидный барьер восстанавливают girl_wink.gif

Автор: cocosa 7.8.2009, 12:04

хм...льняного маселка бахнуть конечно же можно...но страшная статья сигнализирует, что вода займет "соты" в эпидермисе, от чего влага будет испаряться и кожа истощится и станет слишком чувствительной... вот как это масло с ПНЖК исправит- ен понятно,но хотелось бы верить, что оно может.
Просто когда я пользовалась промышленными кремами, это какой-то ужасть был, кожа становилась все хуже и хуже,жирнела и шелушилась одновременно, была поврежденная, крем только на пол часа создавал приятные ощущения, которые потом проходили (((
а с маслами наоборот, сначала неприятно, зато как впитается..то усе- нежность и красота на целый день!!!

Вот теперь хочется сделать кремик, но конечно же чтобы он не был вредным для кожи. вот по этому и инетерсуюсь так этим вопросом, не хочется навредить smile.gif

Автор: Амилаза 7.8.2009, 13:55

Цитата(cocosa @ 7.8.2009, 9:57) *
девченки, совсем голова кругом, эмульгатор с более высоким ГЛБ нужен ведь, чтобы протянуть компоненты за эпидермис, а если же сделать не вредный крем с малым значением ГЛБ,то как он протянет полености внутрь??

и про сахарозу не понятно, она таки обратная или таки прямая??

а никкомульс, у него какое ГЛБ?


Если у эмульгатора хватает ГЛБ на то, чтобы съэмульгировать, то и липидный барьер ему покорится.
Проблема в другом. Эмульгаторы с низким ГЛБ, конечно, безвреднее, но большинство жиров нуждаются в ГЛБ 7-8. И чтобы получился крем на одном глицириле, приходится вводить его с избытком, до 10%, нивелируя количеством относительную безвредность.
В такой ситуации самое разумное - сочетать эмульгаторы с низким и высоким ГЛБ с минимальным процентом ввода. Тогда и крем стабильнее, и липидный барьер под контролем.
Вообще, я была поражена, когда мне попадались профессиональные рецепты кремов, в которых различных эмульгаторов вводилось всего 2-3%. А все потому, что они четко знают и HLB своих эмульгаторов, и RHLB своих компонентов.
Про сахарозу, действительно, непонятно. Можем только судить по нашим кремам, что ГЛБ у нее довольно высокий
Про никкомульс ничего не знаю

ЗЫ Аватарка смешная ))))

Автор: fuaran 7.8.2009, 15:32

Цитата(cocosa @ 7.8.2009, 9:57) *
и про сахарозу не понятно, она таки обратная или таки прямая??

В аннотации написано, что она может создавать и прямые и обратные эмульсии, но насколько я понимаю, обратную эмульсию с сахарозой получить ни у кого из нас не выходило. Либо какая-то особая технология нужна, либо информация неверена. И вообще не встречала эмульгаторов, которые "два в одном". Всегда либо прямая - либо обратная. Я знаю ощущения от обратной эмульсии, пользовалась и пользуюсь для этих целей никомульсом, так вот с сахарозой такого никогда не получалось. Мне в моно варианте она вообще не пошла.

Автор: cocosa 9.8.2009, 17:37

Амилаза,
спасибо за ответ, действительно, если маслу требуется эмульгатор с ГЛБ относительно большим, то может стоит для тсабильности добавить немного такого эмульгатора, просто проблема еще в том, что пока из эмульгаторов для обратных эмульсий мне стали известны всего два, это никкомульс и сахароза, которая оказалась пока под вопросом... все остальные эмульгаторы достаточно агрессивные. хотя с другой стороны, мы то наносим крем после очищения и умывания...т.е. липидный барьер уже разрушен,и крем уже вряд ли сильно ухудшит ситуацию.
Скажите еще пожалуйста такую весчь,а в чем преемущество крема относительно масляной смеси?

Автор: cocosa 9.8.2009, 17:39

Цитата(fuaran @ 7.8.2009, 16:32) *
В аннотации написано, что она может создавать и прямые и обратные эмульсии, но насколько я понимаю, обратную эмульсию с сахарозой получить ни у кого из нас не выходило. Либо какая-то особая технология нужна, либо информация неверена. И вообще не встречала эмульгаторов, которые "два в одном". Всегда либо прямая - либо обратная. Я знаю ощущения от обратной эмульсии, пользовалась и пользуюсь для этих целей никомульсом, так вот с сахарозой такого никогда не получалось. Мне в моно варианте она вообще не пошла.



спасибо,smile.gif а если я спрошу у вас, где вы брали никкомульс, это не будет офф топом?

Автор: vertrana 9.8.2009, 18:07

Цитата(cocosa @ 9.8.2009, 18:37) *
.
Скажите еще пожалуйста такую весчь,а в чем преемущество крема относительно масляной смеси?

Крем, кроме питательных функций, с которыми масла вполне справляются, крем еще и увлажняет, т.к. большая часть его - водная фаза.

Автор: fuaran 9.8.2009, 18:33

Цитата(cocosa @ 9.8.2009, 18:39) *
это не будет офф топом?

это будет рекламой другого интернет-ресурса, а у нас правилами форума это запрещено.

Автор: Амилаза 9.8.2009, 21:23

Цитата(cocosa @ 9.8.2009, 18:37) *
Скажите еще пожалуйста такую весчь,а в чем преемущество крема относительно масляной смеси?


Форма крема позволяет ввести в рецептуру водорастворимые активы, без них, т.е. одной масляной смесью, вы не сможете полноценно увлажнить кожу, добиться эффекта лифтинга, воздействовать на клетки кожи

Автор: cocosa 10.8.2009, 11:10

вообще то да, тем более, когда мы умываемся липидный барьер уже разрушается, что уже от того крема станется....

Автор: Васса 10.8.2009, 12:10

А всякие добавки полезные в крем и масла и призваны барьер восстанавливать. Не перестать же умываться, в самом деле smile.gif)))

Автор: Амилаза 12.8.2009, 11:08

Цитата(cocosa @ 10.8.2009, 12:10) *
вообще то да, тем более, когда мы умываемся липидный барьер уже разрушается, что уже от того крема станется....


Ну что за обреченность в интонации? connie_girl_pet_kitty.gif Не Фейри же мы умываемся, в самом деле.
К тому же есть масса способов умыться вообще без эмульгаторов: убтаны, овсянка, рассул, смесью оливки и касторки...

Автор: cocosa 12.8.2009, 11:24

не, никакого пессимизму нету,все пучком!!
:give_heart: убтаны-хорошо,но ведь жир, который выделяется из сальных желез тоже надо удалять..эх... дилемма - ту би ор нот ту би. Видимо, да, умываться таки надо, просто сделать себе щадящую пеночку, и через день ей, через день овсяночкой с маслами..посмотрю на эффект girl_hide.gif

Автор: Арника 26.8.2009, 0:35

Возможно ли только пчелиный воск использовать в качестве эмульгатора? Объясни, пожалуйста, Васса, почему ты написала, что пчелиный воск "соэмульгатор". Можно ли хоть как-то с помощью него соединить ЖФ и ВФ? Если да, то что получается?

Автор: Olga 26.8.2009, 0:48

Я не Васса, но могу ответить. Можно соединить, если ВФ будет не более 40%. В этом случае получится очень жирный крем, кроме того процент воска тоже должен быть довольно большим, а он создает пленку на коже. Воск в качестве моноэмульгатора используют как правило при создании лечебных мазей.

Автор: Неля 26.8.2009, 7:43

К тому-же воск может забивать поры. И вообще, если воск выступает моно - то крем будет тяжелым для кожи, особенно лица, а летом воск вообще не допустим! Но зимой в дневные кремики как соэмульгатор из-за той пленочки, что Оля ниже написала - аж бегом

Автор: Lisichka 26.8.2009, 7:51

А еще с ним(пчелиным воском) тяжело совладать girl_sigh.gif .

Автор: Unesika 2.9.2009, 21:43

Последнее мое открытие это дуэт глицерил+ратипикс, получается чудесный кремик, беленький, легонький, просто чудо)

Автор: mriko 2.9.2009, 22:25

Unesika, а кожа у тебя какая? Я к тому, что для для комби кожи нормально будет? Поры не забивает?

Автор: Unesika 7.9.2009, 11:16

У меня вообще нормальная и чувствительная, но я делая такие эмульсии, чтобы все быстренько впиталось и осталось только ощущение увлажнения!!!!!!! Так что думаю для комби тоже должно подойти)

Автор: Djess 8.9.2009, 10:36

не знаю где посоветоваться...
Девочки, если я делаю крема всего лишь с 10-15% жирной фазы и делаю небольшой объем (30мл), то в чем растворять эмульгатор, который жирорастворимый ?
Как вы выходите с положения ? (если предположить,что нет водорастворимого эмульгатора)

(например, на 30мл крема жирностью 10% сколько надо взять эмульгатора ,чтоб хорошо сэмульгировало?
я взяла 7%. ТОгда 10%-7%=3% масла. А это 0,9мл. Вот как в 0,9мл масла растворить 2,1мл эмульгатора ? Или брать меньше эмульгатора + больше масел + гуаром/ксантом/рапитиксом загущать до состояния крема?)

Автор: Наталия22 8.9.2009, 10:42

Можно делать крем на эстере ленивым способом. Тогда ничего растворять не придется : все кидается в одну емкость, кроме активов, подогревается до 60гр. и взбивается. Я брала в моноварианте Эстер около 8%, если в комбинации - 4%.

Или вариант - на одном Рапитиксе ваще холодным способом. Но тут главное с Рапитиксом не переборщить, а то будет скатываться с кожи.

Автор: Васса 8.9.2009, 11:35

Или так

Цитата
брать меньше эмульгатора + больше масел + гуаром/ксантом/рапитиксом загущать до состояния крема

Автор: Djess 8.9.2009, 12:07

Васс, а в таких умовах меньший %% эмульгатора сэмульгирует столько водной фазы (пусть даже с гелеобразователем) ?


И все-таки мне хочется соблюсти такие условия :
1) жирность крема 10-15%
2) в составе нет гелеобразователей и рапитикса,
3) нет водорастворимого эмульгатора

Эстер пока не беру во внимание. Думаю,его еще не все приобрели,а интересно мнение тех,кто делал крема на таких условиях to_pick_ones_nose3.gif
А вот с гидратом жожоба пока не пробовала...

Автор: Нюта 8.9.2009, 18:10

Жирорастворимые эмульгаторы я плавила в меньшем количестве масла, чем кол-во самого эмульгатора. Но это был БТМС, и я плавила его в количестве 10 г (страшно подумать) в 3 граммах масла sarcastic_blum.gif Ничего, нормально, он начинает плавиться, и тоже становится такой масляной консистенции, дальше вся горка эмульгатора плавится нормально. Думаю любой легкоплавкий жирорастворимый эмульгатор поведёт себя так же. Например глицерил моностеарат или цетиловый спирт.

Автор: Васса 8.9.2009, 20:30

Глицерил так плавится. Но я не делала меньше 15% масел.

Автор: Djess 9.9.2009, 8:18

Не могу вспомнить,где конкретно,но читала,что когда производитель пишет,что эмульгатор добавляется в какой-то концентрации (в среднем это 6-8%), то имеется ввиду,что он способен эмульгировать около 30-40% жирной фазы. ТО есть ,видимо, имеется ввиду,что без дополнительных добавок (структуросоздателей и соэмульгаторов) или увеличения концентрации моноэмульгатора (в соответствии с уменьшением жирной фазы и увеличением водной) добиться нормального крема (эмульсии без расслоения) невозможно.
Имелись ввиду жирорастворимые эмульгаторы.
Поэтому идея создать крем (а не молочко) без водорастворимого эмульгатора с жирностью 10% без доп.добавок в моем случае невозможна ...

Автор: Ласка 10.9.2009, 13:21

Я вчера решила сделать молочко на смеси эмульгаторов сахарозы 2% и глицерила 4%, жирная фаза 6%. Сахарозу растоворяла в воде, глицерил в масле. Получилось молочко, нежное, матирующее cupid.gif то что надо.
Через час начало расслаиваться angry.gif . пришлось спасать рапитиксом girl_devil.gif . Где я не права?

Автор: KISA 10.9.2009, 13:30

Погоди у тебя написано сахарозы -2 %, гуара -4%, масел-6%, а глицерила сколько?

Автор: Ласка 10.9.2009, 13:39

ошиблась blush.gif Киса, спасибо, успела исправить.

Автор: KISA 10.9.2009, 14:13

Мне кажеться эмульгаторов маловато. Я понимаю, что молочко хотела, но наверное маловато эмульгатора.

Автор: Ласка 10.9.2009, 16:38

я по анологии с сахарозой положила 6% на обоих. А сколько надо для молочка?

Автор: Васса 11.9.2009, 21:14

Вон Женя выше умную мыслю написала. Как раз по этому поводу.

Автор: Ласка 11.9.2009, 23:00

Наташа, я туплю, что ты имела в виду?
Когда я вывешивала процентность крема (выше) я написала "ЖФ -6%", а реально это масел 6%, вместе с глицерил моностератом 4% это получается ЖФ - 10%, всех запутала, извините blush.gif

Автор: Васса 12.9.2009, 0:34

Я имела в виду что на рекомендованном проценте минимальном по эмульгаторам молочко может и не получиться без сообразователей.

Автор: Ласка 14.9.2009, 14:05

Дошло до меня, спасибо. И всетаки, когда ж я победю глицерил стеарат hang2.gif

Автор: Нюта 15.9.2009, 21:50

Так выглядит эмульсия с таким составом:
20% масел, из них баттеры 5%.
Эмульгаторы: 2% цетиловый спирт и 4% глицерил моностеарат.
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0909/fa/b3a74a749b23.jpg.html
Всё-таки цетиловый спирт стабилизирует эмульсию хорошо, но слишком смягчает, для сухой кожи отличный со-эмульгатор.

Автор: Angelique 15.9.2009, 22:32

У нас вроде цетилового спирта не наблюдается в продаже.
А эмульсия интерсная вышла.

Автор: Nata79 21.9.2009, 8:15

делала крем антицеллюлитный с 3% ЭД и 5% БТМС, консистенция получилась очень плотная (чёт я стормозила, что БТМС тоже эмульгатор prankster2.gif ) вообщем, если их совмещать, то можно меньше давать одного из них. но БТМС даёт реальный эффект - кожа гладенькая и мягенькая  girl_in_love.gif

Автор: Васса 21.9.2009, 8:39

Интересно. А я думала, он для кондиционеров только. А ты не знаешь его состав, какие там инчи?

Автор: Nata79 21.9.2009, 9:00

Origine : végétale (obtenu par transformation des huiles de colza et de palme)
Dénomination INCI : Cetearyl Alcohol and Behentrimonium


если я правильно поняла, то цетиловый спирт и ...язык сломать можно  man_in_love.gif

Автор: Raduga 21.9.2009, 9:12

Немножко добавлю по БТМС. Взято с http://debris.name/forum/index.php?showtopic=634 перевод, компиляция: Ларсен специально для AromaLife©
Cпасибо им.
INCI: Behentrimonium Methosulfate (25%) (and) Cetearyl Alcohol
Торговые наименования: INCROQUATs Behenyl TMS (продукт Croda Inc.), BTMS-Conditioning Emulsifier, Lotioncrafter BTMS.
Внешний вид: пастилки кремового цвета со слабым аммиачным запахом.
Описание продукта: самоэмульгирующий воск с кондиционирующими свойствами для использования в продуктах для кожи и волос. На четверть состоит из соли аммония (Behentrimonium Methosulfate), полученной из натурального растительного масла рапса. Является мягким первичным эмульгатором и великолепным кондиционирующим агентом, создает отличные катионные эмульсии.
Потребительские свойства и преимущества:
Используется для создания мультивезикулярных эмульсий, обеспечивая длительную дозированную доставку активных веществ коже.
При использовании с другими эмульгаторами - привносит в эмульсию кондиционирующие и смягчающие свойства.
Способен создавать эмульсии масло-в-воде и вода-в масле.
BTMS способен сэмульгировать большое количество силиконов (до 50% в составе), кроме того выступает как суспендирующий агент.
Кремы на основе этого эмульгатора обладают водостойкостью, оставляют на коже легкое ощущение "припудренности".
При использовании в бальзамах-кондиционерах для волос - придают волосам заметную толщину и эластичность, облегчают расчесывание, позволяя расчесывать волосы даже мокрыми.
Вследствие своей чрезвычайной мягкости BTMS может использоваться в несмываемых кондиционерах.
Прекрасно сочетается с загустителями (гидроксиэтилцеллюлоза, кстантан, алюмосиликат магния, силика, микрокристаллический воск, пчелиный воск, парафин, цетилпальмитат и т.п.), растворителями (вода, этанол, бутилен- и пропиленгликоли, глицерин и т.п.), суфрактантами (диметекон кополиол, полисорбаты 20, 40, 60, 80, луарамид ДЭА, кокамид ДЭА, кокамид МЭА, кокомидопропил бетаин, фосфолипид ПТС и т.п.).
Совместим с большинством консервантов, АНА-кислот, силиконов.
Хочу тоже попробовать с ним крем.

Автор: Nata79 21.9.2009, 9:19

сделай обязательно. я вот всё утро сижу и трогаю себя за ноги  blush.gif cupid.gif

Автор: Raduga 21.9.2009, 9:31

А я и забыла про него.А сейчас прочитала твои отзывы и вспомнила.Нет, ну ты представляешь? До сих пор не испробовала... prankster2.gif

Автор: Nata79 21.9.2009, 9:36

ой, как знакомо  girl_haha.gif

Автор: Васса 21.9.2009, 10:16

Цитата
создает отличные катионные эмульсии.

Вот это очень важно, спасибо. Значит, он с хитозаном водорастворимым будет хорошо взаимодействовать. А то с анионными (коих большинство) эмульгаторами хитозан не дружит совсем.

Девочки, в чем его растворять, в воде или в масле и надо ли нагревать?

Автор: Nata79 21.9.2009, 10:21

плавить в масле на бане. пишут, что до 60 градусов

Автор: Нюта 25.9.2009, 21:07

Цитата(Nata79 @ 21.9.2009, 10:00) *
Origine : végétale (obtenu par transformation des huiles de colza et de palme)
Dénomination INCI : Cetearyl Alcohol and Behentrimonium


если я правильно поняла, то цетиловый спирт и ...язык сломать можно man_in_love.gif


Нет, не цетиловый там.
Цетиловый - Cetyl Alcohol.

Автор: Нюта 25.9.2009, 21:10

Кто-нибудь располагает информацией, сколько должно быть минимально ЖФ? Вот например, я хочу сделать нежирное молочко, и хочу взять ЖФ 10%, при этом Эмилиум каппы скажем 4% (его дозировки 4-6%). То есть главное взять эмульгатора в достаточном кол-ве, если что, то он останется "неиспользованным", а масел можно взять сколько угодно мало? ну скажем 3%? или всё же существуют нижние пороговые значения для ЖФ при использовании разных эмульгаторов?

Автор: Angelique 26.9.2009, 3:22

Цитата(Nata79 @ 21.9.2009, 10:00) *
Origine : végétale (obtenu par transformation des huiles de colza et de palme)
Dénomination INCI : Cetearyl Alcohol and Behentrimonium


Вообще это цетеариловый спирт и какой-то Behen-тримониум.
Происхождение: растительное, получен путем преобразования рапсового и пальмового масла

А точнее
Цитата
Цетеариловый спирт (Cetearyl Alcohol)
Цетеариловый спирт (Cetearyl Alcohol) – смесь цетилового и стеаринового спирта (жирные спирты). Применяется как растворитель, эмульгатор, загуститель, структурная основа для других ингредиентов.


Behentrimonium Methosulfate - мягкий очищенный агент, получен из рапсового масла, не сульфат.
Это двоюродный брат behentrimonium chloride, который используется в косметике для волос, как кондиционер.
Вот это есть состав БТМС.

Вот рецепт с забугорного сайта
Basic Hair Conditioner - Базовый кондиционер для волос
ВФ
16,4 унции Дистиллированная вода
0,2 унции лимонная кислота
1,0 унции глицерин
ЖФ
1,0 унции масла рисовых отрубей (или любого другого легкого масла)
1,2 унции Behentrimonium Methosulfate, т.е. БТМС

0,2 унции консервант

Растворите вначале все компоненты ВФ в дистил. воде и поставьте на баню подогреваться , я так поняла, что вместе с БТМС, потом добавьте мало. Потом размешайте все миксером, немного охладите и налейте в бутылочку пока это еще текучая жидкость, потом он начнет густеть и его трудно будет налить в тару.
Примечание - Если кондиционер является слишком плотным по своей структуре на ваш вкус, попробуйте уменьшить количество Behentrimonium Methosulfate на 0.2 унции , заменив его на 0.2 унции воды. Снижение количества БТМС сделает кондиционер менее плотным.
1 унция (uncia, oz) = 28,3495231 граммам.

(этот базовый рецепт является интеллектуальной собственностью of The Original Soap Dish®. http://www.the-soap-dish.com/legal.htm)


Калькулятор для перевода унций в граммы давала в http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=410&view=findpost&p=38358

Автор: Васса 26.9.2009, 22:06

А засунь, плииз, рецептик в положенную тему.

Автор: Djess 28.9.2009, 12:42

Девочки, вот задумалась: если эмульгатор можно и водной и в масляной фазах растворять=в какой его считать?
Ведь по идее эмульгатор (например Эстер)-это спирты полиглицерина, типа "жирная фракция" (метиловый эфир жирных кислот рапсового масла). ТО есть вещество,увеличивающее жирность крема. Независимо от того,где его растворять. Значит его по любому надо считать как жирную часть ?

Автор: Ирига 28.9.2009, 13:01

Собственно, какая разница где его (то бишь эмульгатор) считать?
(на мой взгляд smile.gif)
Если Вы, например, хотите подсчитать жирность крема, то, естественно, лучше все "жирные" компоненты считать вместе, т.е. в жирной фазе.
Если Вы описываете технологию изготовления крема, то эмульгатор лучше (удобнейsmile.gif) писать в той фазе, в которй Вы будете его растворять.
В любом другом случае (эмульгаторы ведь считаются от общей массы/объема крема) - совершенно всё равно в каком месте smile.gif
и считать, и писать.

Автор: Angelique 28.9.2009, 13:30

Вообще лучше эмульгатор считать в жирной фазе, тогда можно видеть, какой процент крема получается на жирную фазу, если же учитывать отдельно, то тогда будет сложно оценить эту жирность.

Автор: Васса 28.9.2009, 13:56

Это если эмульгатор "жирный". А если водорастворимый, то он на жирность крема не влияет.
В принципе, я согласна с Иригой.

Автор: Djess 28.9.2009, 15:22

Цитата(Angelique @ 28.9.2009, 14:30) *
Вообще лучше эмульгатор считать в жирной фазе, тогда можно видеть, какой процент крема получается на жирную фазу, если же учитывать отдельно, то тогда будет сложно оценить эту жирность.


Девочки,спасибо за дискуссию smile.gif
Все-таки считаю , как Анжелика написала.
Мне это необходимо знать именно для расчета жирности крема smile.gif.
И потому все свои эмульгаторы (кроме сахарозы) считаю в жирную фазу (при расчете жирности).А при приготовлении пишу в зависисмости от фазы, где растворяла.

Автор: cyberbird 28.9.2009, 16:24

Я, похоже, тоже туплю...Если в ЖФ масла, которые нагревать можно, то ГМ плавить во всей ЖФ? Или только в части?? И еще: рапитикс ведь можно добавить в уже смешанные ВФ и ЖФ? Или лучше все-таки в ВФ?

Автор: Васса 28.9.2009, 23:33

Если плавишь всю ЖФ - то во всей и растворяй. С рапитиксом я только в водной растворяю, мне так больше нравится.
Ну а другие добавляют.

Автор: Djess 1.10.2009, 11:01

Я рапитикс тоже растворяю в водной-там он быстро реагирует.
Ну , а если я им спасаю крем-тоды да, в готовый добавляю smile.gif
*********************************************************************

Девочки...ну я зануда,конечно, но вот все таки..
Сколько перепробовала эмульгаторов -ни с одним (кроме Эмулиум дельта и половаксом) у меня не получались красивые, стойкие, более менее кремистые структуры при их % 6-7%, как советуют производители сих эмульгаторов.
ТОлько при добавлении чего-то гелистого и 6-7% эмульгаторов все более менее выглядит пристойно и похоже на крем.

А вот при 10% эмульгаторов без гелеобр-тей отлично все выходит.

Может дело в том,что точных весов до 0,01 грамма у меня нет , и я +/- не попадаю в эти мкирограммы, которые идут на 30..50мл крема? (например на 30мл крема я хочу 7% эмульгатора, то есть 2,1гр. Вот я ориентировочно отмеряю 2грамма, а эти 0,1гр не угадываю Могу ж и меньше ложить)

А я заморочена на том,чтоб без гелеобразователей кремовая структура была smile.gif И при небольшом %% эмульгатора.

Автор: Васса 1.10.2009, 12:55

Может. Старайся делать без десятых процента и пользуйся нашими табличками перевода. Вроде у нас все эмульгаторы взвешены. А что не взвешено - называйте. И в чем. У меня, напр. ложки на 1,2, 5мл. Икеевских нет.

Автор: Djess 1.10.2009, 13:50

Цитата(Васса @ 1.10.2009, 13:55) *
Может. Старайся делать без десятых процента и пользуйся нашими табличками перевода. Вроде у нас все эмульгаторы взвешены. А что не взвешено - называйте. И в чем. У меня, напр. ложки на 1,2, 5мл. Икеевских нет.


Васс, а как без десятых %% ? Че-т я не понимаю..У меня ж не %% десятые,а уже граммы (2,1 грамма).

Автор: Ласка 1.10.2009, 17:32

Девочки, у меня вопрос встал что называется ребром:
что из наших эмульгаторов является загустителем? Нужна густенькая мазилка, чистомасляная, воск пчелиный тяжеловат, ягодный не брала. Есть глицерил, сахароза, эстер. И гуар, хитозан с рапитиксом, но они же для водных кремов ...
Сижу вот, чешу затылок... bw.gif Идеи будут? А то я раньше все молочки ваяла girl_sigh.gif
Если без ягодного воска не выйдет, я его закажу, конечно, но не счас

Автор: mriko 1.10.2009, 17:38

Ласка, я один раз бунула много рапитикса, так у меня получился тааакой густющий крем. И красивый очень. Я его потом гилдролатом долго разбавляла)))

Автор: olgiya 1.10.2009, 17:59

Цитата(Ласка @ 1.10.2009, 18:32) *
Девочки, у меня вопрос встал что называется ребром:
что из наших эмульгаторов является загустителем? Нужна густенькая мазилка, чистомасляная, воск пчелиный тяжеловат, ягодный не брала. Есть глицерил, сахароза, эстер. И гуар, хитозан с рапитиксом, но они же для водных кремов ...
Сижу вот, чешу затылок... bw.gif Идеи будут? А то я раньше все молочки ваяла girl_sigh.gif
Если без ягодного воска не выйдет, я его закажу, конечно, но не счас


А ты разве без ВФ будешь делать?


 Как на счет Эстера, он в маслах отлично растворяется и консистенцию приятную дает. Я его с Рапитиксом совмещаю, если хочу более густенький кремик.

Автор: Ласка 1.10.2009, 18:47

а там такая задумка, это не крем, мазилка, но надо чтоб впитывалась лучше чем на воске.
в эстером седня буду "знакомится" в обычном креме с 6%масел tancy.gif

Автор: Амилаза 1.10.2009, 19:22

Цитата(Djess @ 1.10.2009, 12:01) *
Девочки...ну я зануда,конечно, но вот все таки..
Сколько перепробовала эмульгаторов -ни с одним (кроме Эмулиум дельта и половаксом) у меня не получались красивые, стойкие, более менее кремистые структуры при их % 6-7%, как советуют производители сих эмульгаторов.
ТОлько при добавлении чего-то гелистого и 6-7% эмульгаторов все более менее выглядит пристойно и похоже на крем.

А вот при 10% эмульгаторов без гелеобр-тей отлично все выходит.

Может дело в том,что точных весов до 0,01 грамма у меня нет , и я +/- не попадаю в эти мкирограммы, которые идут на 30..50мл крема? (например на 30мл крема я хочу 7% эмульгатора, то есть 2,1гр. Вот я ориентировочно отмеряю 2грамма, а эти 0,1гр не угадываю Могу ж и меньше ложить)

А я заморочена на том,чтоб без гелеобразователей кремовая структура была smile.gif И при небольшом %% эмульгатора.


Я не думаю, что дело в десятых грамма. У меня хорошие весы, но я в таком же положении: водную фазу загеливаю, оксидом цинка загущаю, Рапитиксом спасаю и т.д.
Причину вижу в том, что все наши эмульгаторы простые, т.е. однокомпонентные, а любимый мой Эмулиум дельта - сборная солянка (Цетиловый спирт, глицерилстеарат, ПЭГ-75 стеарат, сецет-20, стеарет-2). Он сразу себе и соэмульгатор, и загуститель, поэтому и эмульсии стабильными легко получаются.

Автор: Angelique 1.10.2009, 19:50

Да, согласна с Амилазой на 100%, Эмилиум Дельта высшей категории эмульгатор и не требует никаких добавочных эмульгаторов.
Я ьы на нем все крема бы и делала, он дает великолепную консистенцию.

Автор: Нюта 1.10.2009, 20:16

А я от Эмилиум Дельты не в восторге почему-то. У меня получается с 5-6% суффлеобразная текстура, мне не нра. Да и бензиловый спирт точно также разжижает и расслаивает эмульсии на дельте и каппе, как и на других эмульгаторах.

Автор: Васса 2.10.2009, 13:10

Вот у меня с эмулиумом такая же ситуация, как у Нюты. Один раз сделала на нем крем - и не понравился.
Вот самый лучший, который я пробовала из всех - это оливет. С ним никаких проблем и кремы от молочка до мази получаются. Жаль, что чучуть осталось...

Леночка-Ласка, могу тебе дать эмульгатора для молочка и крема, у меня его много еще, во все не засунешь. Он для тела хорошо идет и тоже густую консистенцию делает.
INCI: Gryceryl Stearate (and) Cetearyl Alcohol (and) Stearic Acid (and) Sodium Lauroyl Glutamate
Концентрация: для приготовления молочка 3-4%, для приготовления крема 5-7%

Автор: Ласка 6.10.2009, 14:31

Спасибо, Наташа. Токо я наверное буду воск+кокос+ши мучать с этой мазилой. А для моих любимых молочков из наших эмульгаторов более всего уважаю сахарозу (до эстера так и не добралась, хоть и собиралась, лежит скучает to_pick_ones_nose3.gif )

Автор: Djess 16.10.2009, 14:25

А я снова с вопросами про использование эмульгаторов......
Эх, могла бы-раз и навсегда сформировала бы вверху темы опрос " в какой пропорции вы пользуете эмульгаторы" girl_haha.gif
Я тут все опыты провожу smile.gif
Девочки, расскажите, пожалуйста...Какое максимальное и минимальное количество эмульгатора вы используете (и соответственно сколько общей жирной фазы в таком средстве) ?

Автор: Васса 16.10.2009, 22:13

Если использую моно-, то обычно оливет или эмулиум 6%, глицерил+сахароза по 5%, или 6/4, эм.воск+сахароза -4/2-3 - если нужен плотный.
Если молочко, то уменьшаю основной эмульгатор на 2-3%
Гуар обычно кладу 0,5%, уменьшая %% эмульгатора на 1.

Автор: Olga 16.10.2009, 23:04

Ласка, а попробуй сделать мазилку на взбитом ши. Я делала кремик для ног, в той же теме он и есть, по-моему. За основу взят рецепт TAV. Впитывается и правда хорошо.

Автор: lenochka333 16.10.2009, 23:35

а эмульгаторы сами по себе могут в составе кремов быть причиной забитых пор или прыщей беленьких???в частности вопрос по эстеру

Автор: olgiya 16.10.2009, 23:58

Лена, ты тестила по отдельности масла которые в креме были? Пользуюсь кремом с эстером почти месяц ничего подобного не наблюдается bw.gif

Автор: lenochka333 17.10.2009, 11:08

да!!! тестила! взяла самые безобидные масла: рис и миндаль. просто уже даже не прыщики, а скорее ощущение грязной кожи после недели использования

Автор: Djess 17.10.2009, 14:13

Вообще-то миндаль не совсем безобидное масло,если кожа проблемная. Оно может быть комедгенно.
А для меня лично-миндаль одно из нехороших масел, прыщи такие возникали от его моноприменения,кошмар sad.gif
И сами эмульгаторы тоже бывают причиной появления прыщей....Насчет конкретно эстера ничего сказать не могу.

Автор: KISA 17.10.2009, 16:22

Миндаль на комбикожу я бы не брала.

Автор: Нюта 20.10.2009, 20:27

25% жидких масел, 3% эмилиум дельта, 3% сахарозы.
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/0910/21/f3bb3bf121b8.jpg.html

Автор: Angelique 21.10.2009, 1:36

Нюта, хорошая консистенция! А с баттерами наверное будет потяжелее.

Автор: saruwatari 31.10.2009, 16:55

добрый день smile.gif я новенькая. кремов сама еще не варила, но матчасть изучаю уже наверное больше месяца, так что чувствую себя готовой к практическим экспериментам smile.gif
только вот с эмульгаторами как то каша в голове prankster2.gif насколько я поняла, если эмульгатор неионогенный, то в принципе все равно какой у него ГЛБ - низкий или высокий - все равно он не будет нарушать липидный барьер кожи, т. к. неионизируется. Или как?
Очень прошу прокомментировать!

Автор: saruwatari 2.11.2009, 17:45

Так сама спрашивала , сама и отвечаю - вывод неправильный похоже.

Я тут посидела еще над этими эмульгаторами и вот что решила:


1)нужно выбирать неионогенный эм-р как самый мягкий по способу скрепления 2х фаз.

2)нужно выбирать эм- р с низким ГЛБ даже если он растительный и неионогенный.

3)Эм-ры для прямых эмульсий - не детергенты, поэтому их ГЛБ не хватит для того, чтобы после нанесения на кожу смыть ее липиды при контакте с водой при умывании.

4) при использовании растительного биоразлагаемого эмульгатора все преимущества обратной эмульсии перед прямой - это более эффективное запирание влаги в коже.

5) ВСЕ эмульгаторы (любого происхождения и уровня ГЛБ) встраиваются в липидный барьер кожи при нанесении крема, поскольку имеют гидро и липофильные хвосты. Т. е. могут если не разрушать его, то нарушать структуру точно.

6)НО, растительные эм- ры раскладываются кожей на простые составляющие (глицерин, сахарозу и др) и "перевариваются", а синтетические - не расщепляются кожей, а как бы оседают в ней в неизменном виде.



Прошу очень - прокомментируйие по каждому пункту! если вам это не очень хлопотно конечно.



И не знаете ли случайно ГЛБ и вид (анион, катион, неионоген) :

Пшеничного эмульг. воска

Эмульянс

Планта М

Эмулиум Каппа

Никкомульс

Ягодный Воск

Кстати, о ягодном воске - какой у него состав? Что делает его эмульгирующим? Там просто вытяжки из этих самых ягод или еще какой то эмульгирующий агент добавлен?

Автор: saruwatari 2.11.2009, 18:19

Цитата(Амилаза @ 7.8.2009, 13:55) *
Если у эмульгатора хватает ГЛБ на то, чтобы съэмульгировать, то и липидный барьер ему покорится.
Проблема в другом. Эмульгаторы с низким ГЛБ, конечно, безвреднее, но большинство жиров нуждаются в ГЛБ 7-8. И чтобы получился крем на одном глицириле, приходится вводить его с избытком, до 10%, нивелируя количеством относительную безвредность.
В такой ситуации самое разумное - сочетать эмульгаторы с низким и высоким ГЛБ с минимальным процентом ввода. Тогда и крем стабильнее, и липидный барьер под контролем.
Вообще, я была поражена, когда мне попадались профессиональные рецепты кремов, в которых различных эмульгаторов вводилось всего 2-3%. А все потому, что они четко знают и HLB своих эмульгаторов, и RHLB своих компонентов.
Про сахарозу, действительно, непонятно. Можем только судить по нашим кремам, что ГЛБ у нее довольно высокий
Про никкомульс ничего не знаю

ЗЫ Аватарка смешная ))))


Вот еще раз внимательно это прочитала. Действительно маслам то минимум 7- 8 нужно. Тогда надо сочетать эмульгаторы с высоким и низким ГЛБ. Хотя это же только для прямых то эмульсий. С обратными им ниже ГЛБ нужен. Вопрос только в том, что везде счас продают системные эмульгаторы, у которых ГЛБ типа не считается. можно посчитать самим зная ГЛБ компонентов, НО нужно же еще знать процент их содержания в эмульгаторе получается!
И не поняла что имелось ввиду под "липидный барьер под контролем". bw.gif
Что делать? dash3.gif
Может вообще отказаться от эмульгаторов и пользоваться дисперсными системами типа гуара ксантана и т.д.?

Автор: Янтарик 3.11.2009, 10:07

чтото я не пойму чего вы так заморачиваетесь.....
с этими эмульгаторами
вы попробуйте напрактикеsmile.gif

Автор: saruwatari 3.11.2009, 11:56

ну это отдельный разговор smile.gif на другую тему немногоsmile.gif

а по существу кто нибудь что нибудь скажет? smile.gif

Автор: saruwatari 4.11.2009, 21:21

Я теряюсь в догадках - либо я написала полную чушь, что и комментировать не хочется, либо никто с этой темой толком не знаком.
Эх зря я что ли коллоидную химию штудировала)

Автор: Васса 4.11.2009, 23:01

Тут нет химиков и мало кто штудировал химию. Мы только рады будем, если кто-то поделится такими знаниями.

Автор: Амилаза 5.11.2009, 0:44

Цитата(saruwatari @ 2.11.2009, 18:19) *
Вот еще раз внимательно это прочитала. Действительно маслам то минимум 7- 8 нужно. Тогда надо сочетать эмульгаторы с высоким и низким ГЛБ. Хотя это же только для прямых то эмульсий. С обратными им ниже ГЛБ нужен. Вопрос только в том, что везде счас продают системные эмульгаторы, у которых ГЛБ типа не считается. можно посчитать самим зная ГЛБ компонентов, НО нужно же еще знать процент их содержания в эмульгаторе получается!
И не поняла что имелось ввиду под "липидный барьер под контролем". bw.gif


Ну, на Арома-вите системных эмульгаторов нет, только простые. И от этого нелегче, точные значения ГЛБ знаем только для Полисорбатов.
Вместо "липидный барьер под контролем" можно подставить "липидный барьер максимально сохранен"

Цитата(saruwatari @ 4.11.2009, 21:21) *
Я теряюсь в догадках - либо я написала полную чушь, что и комментировать не хочется, либо никто с этой темой толком не знаком.
Эх зря я что ли коллоидную химию штудировала)


Второй вариант girl_sigh.gif

Автор: Djess 19.11.2009, 11:32

Девочки,я вот провела опыты.
1. Жирность 20%, в т.ч. эмульгатор ЭСТЕР 8%, масла 12%, вода минеральная 80%+капелюшку гуара.
вывод: отличная консистенция, легкий крем,не вытекает.

http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0911/42/aed1a844ebf1.jpg.html

2.Жирность 15%, в т.ч. эмульгаторы ЭСТЕР 4%+ ГМ 4% (всего 8%) + масло 7%+ минералка с гуаром 85%.
вывод: супер консисетнция, как промышленный, держит форму. самая лучшая консисетнция по моим опытам.

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0911/ca/7a21d134c071.jpg.html http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0911/96/7903e67bfe75.jpg.html


После этих опытов сделала крем на основе эстера и ГМ. Даже три крема сделала. Консистенция вся жидкая. Чуть гуще молочка. Пришлось густить Рапитиксом.
Видимо ,активы и прочее в кремах очень сильно влияют на эмульгаторную способность...

Автор: Васса 19.11.2009, 15:41

Надо на активы немного воды оставлять, не больше 3-5мл.

Автор: Djess 19.11.2009, 17:00

Цитата(Васса @ 19.11.2009, 17:41) *
Надо на активы немного воды оставлять, не больше 3-5мл.



Наташ, в смысле не больше 3-5 мл на активы? То есть жидких активов иметь не больше 3-5мл или отливать жидкости,в которой растворяются активы 3-5мл?
Дело в том,что делала один к одному :просто вода без активов и вода с активами (но общее количество такое же).С теми же эмульгаторами ,их соотношением. Короче,все тоже. Но ...факт- кремА жидкие реально sad.gif

ПС. огромное пасиб за вставку фото smile.gif

Автор: Васса 19.11.2009, 17:18

Отливать от рассчитанной воды не более 3-5мл на активы. Многие эмульгаторы в минимальной рекомендованной концентрации плохо держат большое количество (по весу/объему) холодных добавок. От этого и расслоение тоже происходит. А если необходимо больше жидкости - то загеливать ее обязательно. Поэтому и комбинации эмульгаторов работают лучше, чем моно. Ты сама в этом убедилась на своих опытах girl_wink.gif
И еще не все эмульгаторы загущают, таких очень мало. Я точно знаю только один - оливет (из тех, с которыми часто работала). Остальные не дают густоты и требуют баттеров или загустителей.

Автор: Djess 20.11.2009, 8:11

Так в том-то и дело,что ничего не расслоилось и даже не пытается. Просто консистенция молочка,а не крема. Холодных добавок было около 2,5-3мл. А общее количесвто жидкости-такое как в опытах.Честно- не понимаю из-за чего. Попробую в след раз брать только минимум активов,чтоб еще раз структурут пронаблюдать.
Я знаю как загущающий соэмульгатор (правда,это бОльше загуститель чем эмульгатор,но как соэмульгатор работает на ура) стеариновую кислоту (кладу ее в крема для тела,рук и для лица ,если кожа сухая,не склонная к комедогенам), также Натура М ,Эмулиум Дельта,Полавакс-у меня эти эмульгаторы тоже густят крема.

Васс, понимаешь, мне показалось,что раз в опыте сочетание Эстера и ГМ дало прекрасную структуру и густоту одновременно-то и в креме должно было так статься. Но...не произошло. Если бы и в опыте не удалось добиться густоты и красивости крема-тогда да, я б не парилась. А так-в опыте есть,а на практике неа....

Автор: Angelique 20.11.2009, 11:41

Я тоже пришла к выводу, как Васса писала, что например если у меня даже 20% активов, то надо отливать воды для них не более 5 мл.
А то потом крем становится жидким, если на 50 мл отмерять именно 20% воды.
И вообще я так поняла, что лучше делать крем и добавлять 2 вида эмульгаторов, один для ЖФ, другой для ВФ, тогда будет лучше экстрагироваться крем. Даже Эмилиум дельта у меня в двуз последних кремах не смог порядочно их сэмульгировать, пришлось загущать рапитиксом, не лежит у меня душа к гуару!
Надо еще будет попробовать сделать вариант с загустителями, например со стеариновой кислотой.
Я видела в инете рецепты, когда совмещали эмульгирующий воск со стеариновой кислотой.

Автор: Васса 20.11.2009, 12:37

Еще хороший загуститель цетиловый и цетеариловый спирт. Он не дает жирности, как стеаринка.

Автор: Djess 20.11.2009, 13:05

С этим согласна.
ТОка я имела ввиду те,которыми я пользовалась smile.gif Стеаринка у меня есть. А вот цет.спирта-нема ..А очень хочется smile.gif И давно уже.

Автор: Нюта 20.11.2009, 16:22

Цетиловый спирт я для себя в кремах для лица не использую. Он годится для сухой и очень сухой кожи, он сииииильно смягчает, аж занадто, мне не нравится. Использую в кремах для рук и ног его, ему даже бензиловый спирт не страшен, 2% цетилового спирта так стабилизируют эмульсию, что даже 3% БС никак не влияют на густоту.

Автор: Васса 20.11.2009, 16:25

Полезное наблюдение. А то я совсем разочаровалась в БС, а просто так пропадать его жалко.

Автор: Djess 20.11.2009, 17:07

Осталось найти цет.спирт smile.gif
Я его уже давно и сильно хочу...
Может, Виту попросить girl_wink.gif .....если я не одна такая буду ...

Автор: Васса 20.11.2009, 19:02

Не одна. Для прошений у нас есть тема girl_wink.gif

Автор: Taisant 22.11.2009, 19:15

Хочу написать свой опыт, хотя я и новичок, но решила выступить в этой теме.
Вот то, что у меня получилось:
http://www.radikal.ru

Крем получился приятный, воздушный, но плотной консистенции. Ничего не расслаивалось, ничего не отделялось и поэтому хочу поделиться своим опытом.
http://www.radikal.ru

За основу взяла рецепт Ангелины. Так как это был тренировочный крем, то все упростила и обошлась только маслами, водой и эмульгаторами - двумя.

РЕЦЕПТ
гр. %
ЖФ
Масло манго 3 7
Масло грецкого
ореха 12 29
Итого 15 36

ВФ
Вода очищ. 25 60

Эмульгаторы
Никколепид 0,8 2
Эфир сахарозы 0,8 2
ИТОГО 42 100

Спасибо всем, кто делился своим уникальным опытом, именно это позволило мне быстро и без потерь прийти к нужному результату. Прочитала все страницы, все учла и сделала следующее.
Нагрела воду на бане примерно до 75 гр., легко, без комочков всыпала сахарозу (бумажку сложила пополам и легонько посыпала), растворилась в горячей воде она довольно быстро - мин. 5. Затем всыпала никколепид в горячие масла, тоже примерно 75 гр. (масло греться я поставила чуть позже воды). Когда все растворилось в 2-х кастрюльках, я влила масло целиком в воду и стала работать миксером. Сначала это было молоко, потом я его поставила в холодную воду и продолжала взбивать. Оно довольно быстро стало густеть, и в какой-то момент, я вытянула миксер и от него на поверхности остался круглый след (на фото видно). Крем не течет и след на нем так и остался, что говорит о его текстуре - довольно плотный. Да, забыла написать - он еще увеличился в объеме, подозреваю, что это сделала сахароза.

Т.к. я уже делала крем с одним никколепидом, то хочу отметить, что все-таки подбор двух соимульгаторов дает желанный результат. Во-первых, этот крем получился вообще как промышленный - и нежный, и структуру держит. С одним никколепидом крем был более жирным и не таким взбитым (хотя тоже был похож на готовый жирный крем и не расслаивался). Во-вторых, эмульгатора нужно меньше (мне не очень нравится идея добавлять до 10% эмульгатора). И, в-третьих, эти эмульгаторы, ИМХО, хорошо дополняют друг друга, один дает плотность (никколепид), другой - пышность (сахароза).
Хочу еще один тест провести - уменьшить жирную фазу - до 25, и кол-во никколепида уменьшить. Так как не смотря не то, что крем легко впитывается и пленок и жирности не оставляет, все-таки хочется чуть менее жирной и плотной структуры. Т.е. еще можно поработать с соотношением ВФ : ЖФ и количеством эмульгатора.
Это все.

Автор: Васса 22.11.2009, 19:50

Спасибо за опыт. Но тут нужно не забывать и об активах. Крем тогда можно считать получившимся, когда он и активы возьмет без расслоений и разжижений.

Автор: Nata79 22.11.2009, 22:10

делала крем для рук. было 7% БТМС, 16% батеров и 20% жидких масел. получился такой густой, что пришлось подогревать ещё гидролат и разбавлять. в итоге вышло4,3% БТМС, 9,8% батеров и 12,1% жидких. таки либо батеров не брать либо количество БТМС убавлять надо. даже при этих соотношениях крем довольно плотный. правда у меня воды в первоначальном варианте было 28%, а в конечном 56%

Автор: Нюта 22.11.2009, 22:19

Девушки, ну скажите мне, зачем вам для кожи катионные эмульгаторы? bw.gif Есть такой выбор, я вот даже не знаю, зачем мне они, кроме волос с их анионным зарядом.

Автор: Nata79 22.11.2009, 22:24

Нют,а шо, плохо?  girl_impossible.gif

зайди в крем для рук, глянь состав, может тогда как маску для волос использовать?

Автор: Васса 23.11.2009, 0:16

На аромазон пишут, что и для кремов он очень хороший, мягкий, кондиционирует.

Автор: Васса 23.11.2009, 1:01

Клиническая апробация ламеллярных косметических средств

Литературный обзор

Неблагоприятные условия существования человека в индустриальном пространстве, ежедневные стрессы, повышенная солнечная активность негативно сказываются на метаболизме кожных покровов, значительно ускоряют процессы старения, снижают иммунитет человека вообще и кожи как органа в частности.

Далеко не все косметические средства являются помощниками в борьбе за здоровье кожи, поскольку сами являются носителями опасности. Главная опасность косметических средств — наличие синтетических поверхностно активных веществ (ПАВ), эмульгаторов. Как правило, все косметические эмульсионные средства созданы на их основе, поскольку ПАВ выполняют связующую роль между водой и маслом в кремовых композициях, обеспечивают моющий эффект в средствах гигиены.

Поверхностно-активные вещества. Эмульсии. Сущность, свойства
Поверхностно-активные вещества являются химическими соединениями амфифильного строения, в структуре которых имеются лиофильная часть (или, как частный случай, гидрофильная часть) и лиофобная (гидрофобная) часть. В зависимости от своей химической сущности молекулы ПАВ по-разному диссоциируют на ионы, на этом основана их классификация:

* анионные;
* катионные;
* неионогенные;
* амфотерные.

Если диссоциация происходит с образованием поверхностно-активного катиона и обычного аниона, то это соединение относится к классу катионных ПАВ (КПАВ), анионные соединения при диссоциации дают поверхностно-активный анион и гидратированный катион (АПАВ). Неионогенные ПАВ (НПАВ) не диссоциируют на ионы и, следовательно, не имеют заряда. К амфотерным ПАВ относят соединения, функциональная группа которых способна нести и отрицательный и положительный заряд, поведение амфотерных ПАВ зависит от рН среды.

Тема нашего литературного обзора в первую очередь касается косметических эмульсионных средств — кремовых композиций, поэтому в дальнейшем обсуждении мы не будем касаться моющих средств и средств по уходу за волосами.

В этой связи целесообразно дать определение эмульсии. Эмульсией называют дисперсионную систему, состоящую из двух или более жидких фаз, одна из которых (имеющая название дисперсионная среда) является непрерывной.

Все эмульсии делятся на два основных типа: «прямые» масло в воде (М/В), дисперсионной фазой которых выступает вода и «обратные» вода в масле (В/М), где дисперсионная фаза, соответственно - масло. Известны также множественные эмульсии, где крупные капли жидкости, взвешенные в другой несмешивающейся жидкости, содержат включения более мелких капель еще одной жидкости.

Действие поверхностно-активных веществ-эмульгаторов основано на их способности снижать межфазное натяжение на границе раздела фаз. Способность к образованию эмульсий у различных поверхностно-активных веществ различная. Характеристическая величина гидрофобно-липофильный баланс (ГЛБ) отражает способность веществ к образованию эмульсий. Чем выше показатель ГЛБ, тем активнее вещество образует эмульсию, тем устойчивее будет эмульсия. Наиболее высокий показатель ГЛБ 40 имеет лауретсульфат натрия (основной анионный ПАВ для моющих средств), самый низкий ГЛБ 0 имеют неполярные углеводороды.

Важным свойством ПАВ является мицеллообразование. Мицеллы — это агрегаты молекул ПАВ на границах раздела фаз. Это свойство играет важную роль в диспергировании и растворении загрязнений, пенообразовании, стабилизации эмульсий.

Поверхностно-активные вещества с одной полярной группой и двумя гидрофобными «хвостами» преимущественно создают не мицеллярные, а ламеллярные агрегаты. При диспергировании в воде двуцепочечные ПАВ образуют гидратированные бислои (ламеллы) — упорядоченные сферические ассоциаты, представляющие собой свернутые, полые внутри бислои и значительно превосходящие по размерам мицеллы. Подобным образом ведут себя, например фосфолипиды — поверхностно-активные вещества растительного происхождения.

Люди давно используют поверхностно-активные вещества в повседневной жизни. Одними из широко известных ПАВ природного происхождения являются жирные кислоты и натриевые (калиевые) соли жирных кислот — мыла. К природным ПАВ также относятся липиды и жирные спирты. Однако эти соединения имеют низкий показатель ГЛБ, следовательно, их способность к образованию стабильных эмульсий незначительна.

Показатель ГЛБ отражает не только физико-химические свойства веществ. Существует определенная зависимость между влиянием вещества на кожу человека и его показателем ГЛБ. Чем выше ГЛБ вещества, тем более раздражающее действие на кожу оказывает это вещество. При длительном контакте с синтетическими ПАВ происходит вымывание естественных липидов рогового слоя кожи, что в дальнейшем ведет к серьезным кожным проблемам, ускоряет процессы старения, лишает кожу ее естественной защиты.

Решение проблемы создания стабильных эмульсий безвредных для кожи человека химики, работающие в области производства косметических средств, видят в использовании природных эмульгаторов, в первую очередь липидов растительного происхождения. Следует отметить, что использование смесей фосфолипидов, церамидов с жирными кислотами и жирными спиртами, имеющими низкий уровень ГЛБ, обеспечивает некоторый синергитический эффект, в результате которого становится возможным создание стабильных эмульсий.

Уже накоплен значительный опыт в использовании липидов в косметических средствах как биологически активных веществ, как липосомальных ингредиентов (в качестве транспортных и инкапсулирующих средств для БАВ) и как соэмульгаторов. Но использование липидов в качестве первичных эмульгаторов началось не так давно.

Липиды. Роговой слой кожи.
Липиды представляют собой разнообразную группу природных соединений: глицериды жирных кислот, жиры, токоферолы, стеролы, тритерпеновые спирты и пр., встречающихся во всех животных тканях. Они являются строительным материалом клеточных мембран, в том числе барьерного слоя кожи человека (рис. 1).

Рис. 1. Липиды, образующие ламеллярные структуры кожи, цементирующие между собой клетки рогового слоя кожи

Роговой слой представляет собой несколько рядов корнеоцитов, находящихся в окружении межклеточного липидного матрикса. Межклеточное пространство под микроскопом представляет собой чередование параллельных, плоских водных и липидных слоев. Эти слои принято называть ламеллами. С точки зрения коллоидной химии ламеллярное построение липидных слоев объясняется наличием у липидов (фосфолипидов, церамидов) двух гидрофобных «хвостов» и одной полярной группы (см. выше).

Состав межклеточных ламелл эпидермиса довольно необычен. В отличие от всех биологических мембран, состоящих в основном из фосфолипидов, в частности фосфатидилхолин (более известный как лецитин), основные липидные компоненты эпидермиса — церамиды, холестерин и жирные кислоты в приблизительно равных молярных количествах. Именно присутствие в эпидермисе большого количества церамидов различного типа является его основным уникальным свойством. Церамиды эпидермиса содержат, главным образом ненасыщенные жирные кислоты, поэтому образуют высокоструктурированные, вязкие, гелеобразные ламеллы.

Следует отметить, что эпидермис является более сложной и динамичной системой, чем общераспространенное понимание его как двухкомпонентной структуры: «кирпичи» (клетки) — «цемент» (липидный матрикс) (рис. 2). Эпидермис является одним из самых динамичных образований организма. В его основании (базальном слое) лежат быстро профилирующие стволовые клетки. Дочерние клетки движутся наверх, быстро дифференцируясь сначала в зрелые клетки, а затем — в безъядерные кератиноциты, обладающие повышенной механической прочностью и химической стойкостью. Эти свойства проявляются благодаря тому, что дифференцировка кератиноцитов сопровождается самоумервщлением клетки (апаптозом). Для верхних слоев эпидермиса мертвые клетки — хорошие клетки. Они обезвоженные, плоские, содержащие практически только цитоскелет, прочную сеть кератина.

Рис. 2. Электронная микрофотография липидных ламелл рогового слоя кожи

Как и кератиноциты, липиды межклеточного пространства также «дифференцируются», превращаясь в более «зрелые». Липидный состав динамично меняется по мере продвижение кератиноцитов наверх. Синтезируются церамиды в эндоплазматическом ретикулуме, затем гликолизируются в аппарате Гольджи, и вместе с другими липидами инкапсулируются в ламеллярные гранулы. Когда клетки доходят до границы между гранулярным и роговым слоями, эти гранулы сливаются с клеточной мембраной. В результате, липиды этих гранул освобождаются, образуя межклеточные липидные ламеллы. Но эти ламеллы еще не «зрелые». Липиды таких ламелл называют пробарьерными. Среди них много липидов с большими гидрофильными головками, таких как фосфолипиды и гликозилцерамиды. В ламеллярных гранулах содержатся гидролитические ферменты. Они отрезают гидрофильные головки липидов, тем самым, превращая их гидрофобные, полноценные барьерные липиды (фосфолипиды — в жирные кислоты, гликозилцерамиды — в церамиды). Барьерные липиды образуют плотный, плохо проницаемый для воды и чужеродных веществ заслон.

Из вышесказанного ясно, что для сохранения липидного слоя кожи, подвергающегося ежедневной атаке внешних факторов (особенно губительно сказывается воздействие агрессивных химических веществ, в том числе и ПАВ) целесообразно использовать липиды.

Для восстановления нормального липидного состава эпидермиса существует несколько методов: стимуляция синтеза липидов самих клеток, увеличение активности гидролитических ферментов, введение этих ферментов извне, введение эпидермальных липидов и их аналогов.

Результаты клинических апробаций ламеллярных эмульсий на липидной основе
Следует сразу уточнить, что ламеллярные эмульсии, использованные для проведения клинических испытаний, созданы на липидной основе. Их бислойная структура подтверждена физико-химическими методами анализа, электронной микроскопией. Микрофотографии текстуры эмульсий представлены на рисунках ниже.

Результаты исследований, проведенные российскими специалистами показывают эффективность применения смеси липидов, моделирующих состав липидов эпидермиса для обработки кожи с нарушением барьерной функции. За 4-х часовой период времени в 5 раз снижается трансдермальная потеря воды.

Были испытаны смеси липидов на добровольцах — медицинских работниках. Их работа обуславливает частый контакт с водой и моющими средствами, что ведет к чрезмерной сухости кожи и раздражениям. Применение липидов приводит к полному исчезновению нежелательных симптомов в течении 6 дней.

Безусловно, большинству людей смеси липидов моделирующие липиды кожи недоступны, следовательно, необходимо применение косметических средств, содержащих липиды. Однако, как говорилось выше, влияние ПАВ, входящих в состав кремов типа М/В, В/М, в качестве эмульгаторов, ведет к снижению эффективности липидных компонентов. Только ламеллярные эмульсии, где в качестве первичного эмульгатора выступают смеси липидов, в полной мере отвечают критериям безопасности и полезности.

Сравнительное исследование влияния на кожу кремов «типа вода в масле» и ламеллярного крема, проведенное немецкими исследователями Т. Ферстер и др. наглядно демонстрирует эффективность ламеллярной эмульсии.

Рецептуры кремов*, использованных в данном исследовании, приведены по номенклатуре INCI (международная номенклатура косметических ингридиентов):
Вода в масле: вода, минеральное масло, изопропилпальмитат, диолат метилглюкозы, пчелиный воск, гидроксистеарат алюминия, глицерин, токоферилацетат, миндальное масло, масло ослинника, гидролизованный белок миндаля, сульфат магния, стерол из соевых бобов, отдушка, метилпарабен, консервант, ПЭГ-7, гидрогенизированное касторовое масло, пропилпарабен, бисаболол.
Ламеллярный крем: вода, изопропилизостеарат, бехениловый спирт, миндальное масло, пропиленгликоль, масло ослинника, гидролизованный миндальный белок, глюкоза, сорбит, лимонная кислота, метилпарабен, консервант, цетеарил сульфат, пропилпарабен, бисаболол, токоферол, ксантановая смола.


Так, по результатам исследования немецкие исследователи однозначно сделали вывод, что обычные кремы типа «масло в воде» понижают проницаемость кожи за счет окклюзивного эффекта. Этот эффект заключается в том, что жирные компоненты крема распределяются по поверхности кожи, образуя на ней непрерывную пленку, которая препятствует трансэпидермальной потере воды и таким образом повышает влажность кожи. Окклюзивный эффект проявляется вскоре после нанесения крема, но он довольно быстро исчезает из-за того, что масло постепенно проникает в роговой слой, где смешивается с липидами кожи. Стоит заметить, что окклюзивный эффект крайне не желателен, так как блокирует передачу сигнала к выработке собственных липидов кожи. Это, безусловно, снижает барьерную функцию эпидермиса.

Можно ожидать долговременное укрепление рогового слоя при использовании крема, компоненты которого взаимодействуют непосредственно с липидами кожи, увеличивая, таким образом, степень упорядоченности и плотность упаковки многослойной липидной структуры рогового слоя. В идеале крем, обладающий таким действием должен содержать липиды, организованные в слоистые гелевые структуры, близкие к структуре пленки рогового слоя.

С использованием метода FTIR-спектроскопии изучали влияние крема типа «масло в воде» и ламеллярного крема на степень упорядоченности липидной пленки кожи и на влажность кожи. Проводили съемку спектров кожи предплечий до, и после применения крема. Через 6 часов после нанесения кремов на кожу было зафиксировано полное проникновение компонентов в роговой слой, что подтверждалось отсутствием характеристических полос поглощения компонентов крема в ИК-спектрах отпечатков, оставленных на кристалле после съемки спектров исследуемых участков кожи. Установлено, что в результате применения крема типа «масло в воде» степень упорядоченности липидов кожи уменьшилась, тогда, как в результате использования ламеллярного крема она возросла (рис. 3). Этот эффект наблюдается на протяжении всего периода ежедневного использования крема в течении двух недель (продолжительность теста), причем эффект увеличения степени упорядоченности липидной пленки при применении ламеллярного крема наблюдали со статистической значимостью 75% и через 12 часов после последнего нанесения крема на кожу.

Рис. 3. Изменение степени упорядоченности алкильных цепей липидов в результате использования на коже предплечья крема типа «вода в масле» и ламеллярного крема

Параллельно проводили определение влажности кожи, используя значения отношениях амидных полос в ИК-спектрах. Испытываемые кремы содержали одинаковые увлажняющие компоненты и, как выяснилось, оказывали количественно сравнимое действие на кожу (рис. 4).

Рис. 4. Изменение влажности кожи в результате использования крема типа «вода в масле» и ламеллярного крема

В заключении немецкие исследователи отмечают, что проведенное исследование методом ИК-спектроскопии in vivo показало, что ламеллярный крем укрепляет липидный слой кожи путем имитации природного механизма (биомиметически).

Исследованию действия ламеллярных кремов посвящено работа корейских биохимиков Б. Д. Парк, Дж. К. Юм и др.
Была изучена клиническая эффективность местного применения многослойной эмульсии, содержащей в качестве эмульсионной базы псевдоцерамид (миристил/пальмитил-окси-стеарамид/арахимид МЕА) холестерин, стеариновую кислоту и цетиловый спирт (рис. 5).

Рис. 5. А: микрофотография ламеллярной эмульсии при кросс-поляризационной микроскопии. Б: электрономограмма ламеллярной эмульсии

Исследовались 37 добровольцев со значительными нарушениями кожного метаболизма (в том числе больные атопическим дерматитом) из них 21 мужчина и 16 женщин.
Эффективность ламеллярной эмульсии, установленная по динамике таких типичных симптомов как сухость кожи, зуд, эритема, шелушение, наличие расчесов и лихенизация продемонстрирована на рисунке.

Тяжесть симптомов оценена в следующем порядке: зуд, сухость кожи, эритема, наличие расчесов, лихенизация и шелушение. Через 4 недели применения ламеллярной эмульсии отмечено облегчение симптомов

* шелушения — в 72,6 % случаев;
* зуда — 58,6 %;
* сухости кожи — 52,5 %;
* лихенизации — 52,5 %;
* эритемы — 47,7 %;
* наличия расчесов — 35,6 % по сравнению с исходным состоянием (рис. 6, 7).


Рис. 6. Динамика симптомов в случаях чувствительной кожи (в баллах)


7. Общее облегчение симптомов

Даже после 2-недельного лечения выявлено статистически значимое облегчение симптомов. При оценке эффективности по среднему числу баллов для каждого симптома в среднем облегчение наблюдалось в 58% случаев. Также статистически значимым оказалось уменьшение потери воды через кожу после 4 недель применения эмульсии (рис. 8).

Рис. 8. Динамика потери воды через кожу

Автор: Васса 23.11.2009, 1:02

Корейские ученые также предложили механизм действия ламеллярной эмульсии, совпадающий с предыдущим исследованием. Структура липидов крема имитирует структуру липидного матрикса кожи. При нанесении на здоровую кожу липиды крема равномерно распределяются по поверхности рогового слоя и диффундируют вглубь сливаясь с липидами кожи. В случае повреждений рогового слоя капля эмульсии равномерно распределяется в роговом слое и сливается с межклеточными липидами. Благодаря структурному и химическому сходству с липидами кожи ламеллярная эмульсия легко встраивается в нарушенные слои естественных липидов и восстанавливает их нормальное состояние (рис. 9).


Рис. 9. Предполагаемый механизм действия ламеллярной эмульсии

Также исследования ламеллярных эмульсий на основе фосфолипидов пальмитиновой кислоты и жирных спиртов было проведено лабораторией Lucas Meyer (Франция).

Их клинические исследования гиппоалергенности, проведенные на группе добровольцев убедительно доказывают субстантивность эмульсии на основе фосфолипидов к кожным покровам.

Рис. 10. Микрофотография ламеллярной эмульсии по методу «замораживания-скалывания»

Здоровые добровольцы наносили эмульсию на основе фосфолипидов на поверхность предплечья в течение 21 дня ежедневно. Осмотр дерматолога осуществлялся по истечении 30 минут после нанесения эмульсии. По окончании применения эмульсии добровольцы были осмотрены через 48 часов, далее, еще через 10 дней по окончании применения продукта.
Контрольные осмотры дерматологов не выявили каких-либо кожных реакций.

Группа исследователей провела тест визуализации ламеллярной структуры эмульсии непосредственно на эпидермисе. Микрофотография эпидермиса, на который нанесена эмульсия, представлена ниже (рис. 11).

Как видно, бислои эмульсии имитируют липиды барьерного слоя кожи. Фосфолипиды эмульсии диффундируя, взаимодействуют с липидами рогового слоя, восстанавливая его барьерную функцию и создавая защитную пленку на поверхности кожи. Определенные фосфолипиды задерживаются в различных слоях кожи, при этом создавая резервуар воды и питательных веществ.

Рис.11. Микрофотография участка кожи, на которую нанесена ламеллярная эмульсия

Измерение уровня трансэпидермальной потери воды кожей проводились на 6 здоровых добровольцах. Поверхность кожи предплечья добровольцев была обработана 3 раза 10% водным раствором лауретсульфата натрия (основной ПАВ моющих гигиенических средств в концентрации приближенной к реальным продуктам). Далее ламеллярная эмульсия была нанесена на обработанную кожу.

Рис.12. Динамика трансэпидермальной потери влаги через кожу, обработанную ламеллярной эмульсией


Заключение
В заключении хочется отметить, что ламеллярные косметические средства способны не только улучшить и защитить роговой слой кожи, но являются еще и «транспортом» биологически активных веществ, более эффективным, чем липосомы. Липосомы находятся в составе, как правило, обычной эмульсии (М/В, В/М), тогда как липиды ламеллярных эмульсий являются эмульгаторами, биологически активными веществами, «депо для воды и БАВ».

Сегодня ламеллярные эмульсии используются в первую очередь для создания профессиональной, лечебной и селективной косметики, являясь продуктами верхней ценовой категории. Но использование таких косметических продуктов, безусловно, оправдано, так как в полной мере отвечает требованиям безопасности и полезности.

Литературный обзор составлен по материалам журналов «Сев», «Сырье и упаковка», «Косметика и медицина», информационным публикациям Lucas Meyer, справочным изданиям Плетнева М.Ю., под редакцией Плетнева М.Ю.


www.aromastyle.ru/article_clinical.htm

Автор: Djess 23.11.2009, 9:41

Хорошая статья.
Девочки, я что-то не понимаю,или у нас действительно нет ламел. эмульгаторов ?

Автор: Ирига 23.11.2009, 11:43

Нет, ламеллярных у нас нет.smile.gif
Там, по-моему (статью ещё не читалаsmile.gif), кроме соответствующих эмульгаторов, важна ещё и технология приготовления эмульсии, которую (опять же, я могу ошибатьсяsmile.gif) трудно/невозможно воспроизвести в домашних условиях.

Автор: Djess 23.11.2009, 15:02

Только в статье путают, то пишут :

Цитата
Сравнительное исследование влияния на кожу кремов «типа вода в масле» и ламеллярного крема, проведенное немецкими исследователями Т. Ферстер и др. наглядно демонстрирует эффективность ламеллярной эмульсии.


то пишут ( через пару строк ниже о том же опыте ) :

Цитата
...С использованием метода FTIR-спектроскопии изучали влияние крема типа «масло в воде» и ламеллярного крема на степень упорядоченности липидной пленки кожи и на влажность кожи. Проводили съемку спектров кожи предплечий до, и после применения крема.


то на рисунке3 указывают снова
Цитата
крем типа "вода в масле".

Автор: АЛИСА 23.11.2009, 15:54

Вот есть такая инфа про эмульгаторы и ламеллярные структуры

Сравнение нескольких эмульгаторов и вообще статья о жидкокристаллических структурах

В настоящее время мы видим движение не против косметических продуктов непосредственно, но против различных компонентов. Есть потребители, которые предпочитают не использовать ингредиенты животного происхождения, другие, которые озабочены аллергическими реакциями на консерванты и раздражением, вызванным определенными синтетическими ароматизаторами. Это приводит к выпуску новых товаров для заполнения этой рыночной ниши, некоторые из которых стали господствующими брендами.

Однако некоторые негативные выводы трудны для понимания, и едва ли есть группа материалов, у которой нет противников. К сожалению, слухи и страшные истории могут быть запущены кем угодно при доступе к Интернету, и, при широком распространении, только вопрос времени, когда им будут придана правдоподобность прессой и таблоидами.
Поверхностно-активные вещества - не исключение, и мы все видели негативные комментарии о лаурилсульфате натрия (SLS) и этерифицированном лаурилсульфате натрия (SLES), и, несмотря на то, что было много аргументированных научных опровержений, широкая публика помнит только дурные вести. [Surfactants 2004] описал многие из поверхностно-активных веществ, которые были доступны как альтернатива SLES и его неизменному спутнику, cocamidopropyl betaine.
Движение против SLES распространилось на все этоксилированные составы, которые включают большинство эффективных солюбилизирующих составов и целую генерацию эмульгаторов. К счастью, неэтоксилированные эмульгаторы вполне доступны, и многие из них являются подходящими для того, чтобы формировать жидкокристаллические и ламеллярные структуры в эмульсиях, таким образом обеспечивая интересные по ощущениям текстуры и улучшенные транспортные свойства.

На Конференции Международной федерации обществ химиков-косметологов, Флоренция 2005, Johan Wiechers описал влияние жидкокристаллических эмульсионных структур на доставку в кожу активных ингредиентов. В ряде экспериментов Wiechers нашел, что уровень кожного проникновения активных ингредиентов определяется системой эмульгирования. Жидкокристаллические системы увеличивают проникновение в кожу как гидрофильных, так и липофильныхc ингредиентов.
Для гидрофильных активных ингредиентов они продляют время их поступления в кожу. Для липофильных активных ингредиентов они увеличивают скорость проникновения в кожу и поэтому могут использоваться тогда, когда требуется быстрая эффективность липофильного актива.

Существует много эмульгаторов, которые способны формировать устойчивые жидкокристаллические структуры, также называемые ламеллярными структурами из-за расположения мицелл. Типичные свойства этих эмульгаторов - эффективность в низких дозировках, часто всего 0.50 % стабилизируют эмульсии, и 2 - 5 % достаточны при использовании в качестве единственного эмульгатора. Но они отличаются способом ввода в эмульсию - некоторые вводятся в масляную фазу, другие – в водную.
Ниже приводится простая оценка различных неэтоксилированных эмульгаторов, доступных на рынке, в свойствах которых заявлена способность формировать м/в эмульсии с ламеллярными структурами.

Оценивались:
Olivem 1000, B&T, смесь sorbitan olivate и cetearyl olivate. Он оценивается как самоэмульгирующая система, формирующая жидкокристаллическую сеть, получаемая из оливкового масла этерификацией групп жирных кислот, с сорбитолом и цетеариловым спиртом. Эмульсии, сформированные им, обладают легкой и шелковистой текстурой, хорошей способностью к растеканию и легким проникновением в кожу.
Montanov 68, SEPPIC, смесь глюкозида цетеарила и цетеарилового спирта, представлен как глюколипидный co-эмульгатор, который близок к природе и способствует построению жидких кристаллов. Он действует как настоящий водный резервуар внутри эмульсии, помогая поддерживать увлажнение кожи в течение долгого времени. Он придает крему богатую текстуру для использования на сухой коже, для косметического ухода при загаре и для средств макияжа.
Arlatone LC, Uniqema. - смесь sorbitan stearate и sorbityl laurate, не требует дополнительного эмульгатора для формирования устойчивый м/в эмульсии с ощущениями гладкости и сияния кожи. От 2 - 3 % используется, чтобы формировать лосьон. 4 - 5.5 % рекомендуется для кремов, хотя стеариновая кислота, GMS или жирный спирт также могут использоваться, чтобы дать дополнительную плотность.
Arlatone 2121, Uniqem; смесь sorbitan stearate и sucrose cocoate. Формирует как м/в эмульсии, так и безводные эмульсии, основанные на масляной фазе с многоатомным спиртом, и позволяет создавать устойчивые эмульсии с высоким содержанием этилового спирта.
Tego Care 450, Degussa, INCI: Polyglyceryl-3 methylglucose distearate, формирует устойчивые эмульсии со всеми основными маслами и жирами, используемыми для средств ухода за кожей, включая полярные масла. Потребительские свойства эмульсии обусловлены выбором масел: лучшая способность к растеканию и более низкая вязкость масел способствуют созданию «легких» эмульсий.
Tego Care CG90. Degussa, INCT: Cetearyl glucoside, формирует жидкокристаллическую структуру в присутствии стеариновой кислоты или жирных спиртов. Компоненты жировой фазы могут быть отобраны из минерального, растительных масел и синтетических сложных эфиров, что облегчает разработку рецептур различных видов эмульсии.
Emulsiphos, Symrise, является смесью potassium cetyl phosphate и hydrogenated palm glycendes. - эффективный неэтоксилированный фосфорнокислый эмульгатор для м/в эмульсий.
Eumulgin VL-75, Cognis, INCT: Lauryl glucoside & polyglyceryl-2 dipolyhydroxystearate & glycerin - новый, полученный из растений и высокосовместимый с кожей м/в эмульгатор, который показывает высокий потенциал эмульгирования для эмолентов разных видов. Он рекомендуется для солнцезащитных средств из-за его рассеивающих свойств совместно с неорганическими фильтрами и солюбилизирующих свойств в отношении органических фильтров.

Был разработан простой состав для испытания эмульгаторов; он содержал миндальное масло и цетеариловый спирт, capryhc/ capnc triglycende и глицерин, и никаких дополнительных стабилизирующих добавок. Эмульгатор добавлялся или к масляной, или к водной фазе, согласно рекомендациям поставщика.
Масляная фаза была нагрета до 75C или как рекомендуется, и была добавлена при смешивании к воде такой же температуры. Смесь была кратко гомогенизирована, затем охлаждена до комнатной температуры при медленном перемешивании. После 24 часов изделие было разделено, и одна часть была гомогенизирована, Выборки гомогенизированного и негомогенизированного изделия были проверены на стабильность при 40°C, а также центрифугированы на скорости 3 000 об\мин в течение 5 минут, если сохраняли устойчивость, они также центрифугировались при 5 000 об\мин еще в течение 5 минут.
Образцы были исследованы под микроскопом на наличие жидкокристаллических структур(LC) при 500x увеличении.
Все эмульгаторы использовались в количестве 3 %, кроме Tego Care CG90, который был прибавлен в 1.5 %, и всё же дал самую высокую вязкость. Необходимо подчеркнуть, что состав не оптимизировался для какого-либо эмульгатора.
Эффект гомогенизации эмульсии спустя 24 часа после формирования значительно варьировался от возрастания вязкости некоторых составов до уменьшения других. В большинстве случаев это улучшило устойчивость к центрифугированию, но на стабильность при 40C в целом повлияло неблагоприятно. Были изменения и в количестве LC.


Результаты:

Оц1 - устойчивость при центрифугировании со скоростью 3000 об/мин
Оц2 - устойчивость при центрифугировании со скоростью 5000 об/мин
Оц3 - устойчивость при температуре 40С

Стабильность оценивалась по шкале от 1 до 5, 1 является самым устойчивым и 5 - показывающим значительное расслоение.

Olivem1000
рН=5.4 Вязкость=9 860 Оц1=1 оц2=2 Оц3=3
Он же, гомогенизированный
Вязкость=7 100 оц1=1 оц2=1 оц3=5
Микроскоп:Капельки были малыми & равномерно распределенными. Немного LC в обоих образцах.

Montanov 68
рН=5.30 Вязкость=15 580 оц1= 3 оц2=N/A оц3=1
Он же, гомогенизированный
Вязкость=8 620 оц1=1 оц2=2 оц3=1
Микроскоп: Плотно упакованные LC Более различное распределение после гомогенизации

Arlatone LC
рН=5.89 Вязкость=5 680 оц1=3 оц2=N/A оц3=2
Он же, гомогенизированный
Вязкость=5 880 оц1=2 оц2=N/A оц3=4
Микроскоп:Плотно упакованные LC наблюдается в обоих образцах

Arlatone 2121
рН= 6.01 Вязкость=6 760 оц1= 4 оц2= N/A оц3=3
Он же, гомогенизированный
Вязкость=6 360 z оц1=2 оц2=N/A оц3=3
Микроскоп:Неравное распределение по крупности, улучшенное после гомогенизации. Много LC в обоих образцах.

TegoCare 450
рН= 6.00 Вязкость= 18 000 оц1=1 оц2=2 оц3=1
Он же, гомогенизированный
Вязкость= 15 000 оц1=1 оц2=2 оц3=1
Микроскоп:Плотно упакованные малые LC в обеих выборках.

TCCG90@1.5%
рН=4.81 Вязкость=31 800 оц1=1 оц2=1 оц3=1
Он же, гомогенизированный
Вязкость=40 800 оц1= 4 оц2= N/A оц3=3
Микроскоп:Плотно упакованные среднего размера LC в обеих выборках.

EUVL75@3.0%
рН=5.47 Вязкость=6 150 оц1=1 оц2=1,5 оц3=1
Он же, гомогенизированный
Вязкость=5.500 оц1=1 оц2=2 оц3=3
Микроскоп: Неравное распределение по крупности, улучшенное после гомогенизации. Мало структур LC.

Emulsiphos
рН=6.10 Вязкость=10.280 оц1=3 оц2=N/A оц3=1
Он же, гомогенизированный
Вязкость=9.040 2 оц1=2 оц2=N/A оц3=1
Микроскоп:Свободно упакованные множественные LC, улучшенные после гомогенизации

http://www.debris.name/forum/lofiversion/index.php/t1428.html

Автор: Foxy 23.11.2009, 17:10

Девочки, а никому не встречалась в инете или вообще инфа о том, что, если даже (допустим) в домашних условиях удалось получить ламеллярную эмульсию то, при добавлении активов (водных-ли, или масляных) - ламеллярная структура разрушается? Или может вообще в ламеллярную можно включать только активы, которые можно греть, и потом все это быстренько с маслом/водой эмульгировать, и в конце ничего нельзя добавлять?

Автор: АЛИСА 23.11.2009, 17:38

Я в химических дебрях не очень разбираюсь bw.gif , насколько я поняла из этого текста, то ламеллярную эмульсию можно приготовить в домашних условиях и лучшим эмульгатором для этого будет TegoCare 450 . Правильно?


Автор: Васса 23.11.2009, 18:31

Не зря я оливет люблю. Он попал в эту выборку и что-то с ним получается.

Автор: Foxy 23.11.2009, 18:45

Цитата(АЛИСА @ 23.11.2009, 17:38) *
Я в химических дебрях не очень разбираюсь bw.gif , насколько я поняла из этого текста, то ламеллярную эмульсию можно приготовить в домашних условиях и лучшим эмульгатором для этого будет TegoCare 450 . Правильно?


Как я поняла - тоже да.
У меня из типа "ламеллярного" есть Оливет+Оливакс и Пролипид141. Так вот Пролипид - довольно капризная вещь, мне пока так и не удалось добавить в готовій, остівший крем жирніе активі - не берет, хоть стреляйся! и если вливать воду в масло - расслаивалось. микроскопа, конечно, нет, но крема тактильно отличаются. А оливет с оливаксом - похоже таки да, работают безотказно.
И с обоими кожа крема лопает отлично - без нареканий.

Автор: Inna 24.11.2009, 22:08

Я заморочена как и Djess.
Волнуют одни и те же проблемы.
Прошлые выходные провела в экспериментах.
Решила освоить ЭС и ГМ.
Для начала провела опыт.
ЖФ (масло макдамии) 12%
ЭС и ГМ 4 и 4 % соответственно (эмульгаторы нагревала в масле).
ВФ 80%
Вышла легкая белоснежная консистенция.
Понравилось.
Решила сваять крем для дочери, т.к. закончился.
При изготовлении крема взяла не воду, а гидролат.
Ничего не съэмульгировало.
Меняла соотношение эмульгаторов, нагревала в гидролате.
Ничего, водичка.
Вспомнила, что на форуме читала, что-то подобное и взяла воду.
Соотношение ингредиентов тоже, добавлены только активы 5%.
Все съэмульгировало, но крем вышел жидкий. Пришлось спасать рапитиксом.
Далее еще интересней. Так как замучилась с ЭС и ГМ решила получить удовольствие от Эстера.
Эстер меня никогда не подводил.
У меня закончился гидролат, а так ЖФ для нагревания у меня минимальная и Эстер я растворяю в ВФ,
я заменила гидролат на воду. Крем для меня. Я использую масла с высоким йодным числом.
Эстер в воде не съэмульгировал!
5 часов работы насмарку... и перевод продуктов.
Хочу найти идеальное соотношение ЭС и ГМ с минимальной жирной фазой для нагревания с активами без добавления гуаров и рапитикса. Мне очень понравилась консистенция моего первоначального опыта.
Нежная, белоснежная, на коже бархатная.
Хочу такой крем. Но как получить такую консистенцию с маслами с высоким йодным числом? Если их нагревать нельзя?
Может есть эмульгатор, который растворяется в воде?
Что скажете?
Буду благодарна за помощь, т.к. опыты привели к отрицательным результатам.


Автор: Angelique 25.11.2009, 1:36

Inna, можно у нас для этого есть сахароза, она растворяется в ВФ. Я бы посоветовала добавить 5% лецитина и тогда будет успешная эмульсия.

Автор: Inna 25.11.2009, 13:42

Angelique, спасибо.
Если не сложно напиши соотношение.


Автор: Angelique 25.11.2009, 14:16

я беру обычно 10%

Автор: Inna 26.11.2009, 13:11

10% Сахарозы и 5%Лецитина?

Автор: Angelique 26.11.2009, 13:19

да, именно, дает очень интересную эмульсию.
Примерно такую
http://www.radikal.ru/

Автор: KISA 26.11.2009, 17:33

мне очень нравиться сочетане сахароза+ глицерил моностеарат. Я вот сделала вывод ,что эмульгатор для ВФ должен быть. А то когда мало ЖФ, то одним масло рстворимым не удобно пользоваться.

Автор: АЛИСА 27.11.2009, 19:45

Девочки, а никто не замечал, с чем не дружит БТМС?
Вот не пойму,не то спиртик в СГЭшках ему ненравится, не то гиалуронка.

Автор: Melissa 27.11.2009, 19:53

Инна, я обычно беру 5%сахарозы и 5% глицерила, получается стабильная эмульсия, почти все кремы делаю на гидролатах. Сахарозу я бы посоветовала растворять в ВФ.

Автор: Nata79 27.11.2009, 21:01

Цитата(АЛИСА @ 27.11.2009, 19:45) *
Девочки, а никто не замечал, с чем не дружит БТМС?
Вот не пойму,не то спиртик в СГЭшках ему ненравится, не то гиалуронка.


ну, вроде пришли к выводу, что с рапитиксом. и в том креме, что у меня поплыл, там и гилуаронка была.

Киса, по поводу эмульгатора и большой ВФ. я вот делала крем с 15% масла и 4% эмулиума. очень даже плотный крем.



Автор: АЛИСА 27.11.2009, 21:18

Че то и у меня подозрения закрадываются насчет гиалуронки. Добавляла активы с гиалуронкой понемногу, и
как-то оно странно соединялось и в конце разжижилось дюже. И структура изменилась не в лучшую сторону.
Рапитиксом не спасала on_the_quiet2.gif sarcastic_hand.gif , было дело уже girl_cray2.gif

Автор: АЛИСА 29.11.2009, 12:55

Инна! Миксер вообще нужен обязательно)) С ним работа упрощаетя и облегчается в десятки раз prankster2.gif

Автор: KISA 30.11.2009, 13:10

Я тоже использую сахарозу + глицерил моностеарат. Мне нравиться. Сахарозу томлю на бане долго. Ставлю раньше чем масла на баню.


Автор: Angelique 3.12.2009, 13:24

А я решила поэкспериментировать на эмульгирующем воске. Сделала на заказ маску для лица, активов 24%, ЖФ 35%.
Все прекрасно сэмульгировалось на 6%, можно было бы и 7-8% добавить, но начала с 6%. Очень даже приятная эмульсия получилась!! Выложу в теме про маски.

Автор: Lisichka 8.12.2009, 23:43

Цитата(Нюта @ 8.12.2009, 22:57) *
Тоже сегодня бальзам сделала. Убьюсь скоро. Ну как, скажите, КАК у вас получается густая-густая консистенция???? girl_impossible.gif Ткните меня носом, где не так. Прошлые версии делала с 5% масла, вообще как молочко с такими же эмульгаторами.



Нюта, а если взять в рецепт 5% ЭВ или ЦС+уменьшенное количество твоих эмульгаторов? У меня с воском в 6% очень густые выходят.

Автор: ируся 9.12.2009, 0:00

Нюта,я тоже делала бальзам для волос:
БТМС и СЕ грела вместе с фенилтримитиконом и демитиконом,а воду отдельно.
Потом соединила(было густо),после добавления экстрактов(больше жидких) получилась отличная консистенция,но PH был 7.
И я добавила молочной кислоты .......и всё-стало жиденькое молочко.
Девочки на других форумах говорят,что эти эмульгаторы вместе не дружат.

Автор: Нюта 9.12.2009, 0:07

Lisichka, а не будет с ЦС или ЭВ плохо смываться? не останется на волосах? всё-таки БТМС и СЕ на то и есть спец.катионные эмульгаторы. bw.gif
ируся, как это не дружат???? очень странно, они везде в примерах на АЗ идут в паре.


Автор: ируся 9.12.2009, 0:19

Нюта,я тоже читала на АЗ,но вот почему разжижается-не знаю.
А может так и должно быть?

Автор: Lisichka 9.12.2009, 0:29

Нюта, об этом я как-то не подумала.. on_the_quiet2.gif  Я с кокоб-ом/бабассу+ЭВ делала.
П.с. Может, они с кислотой не дружат?

Автор: АЛИСА 9.12.2009, 8:41

БТМС точно не дружит с кислотой, если маленький процент кислоты, то немного разжижается, а если побольше, то и свернуться может и расслоиться. У меня не один раз такое было.

Автор: Нюта 9.12.2009, 9:15

У меня не сворачивается, оно становится жиже, но не расслаивается. А насчёт не дружат с кислотой - быть такого не могёт, везде на АЗ суют молочную кислоту около 2%, а она у них там 90%-ная. Пошла щас порассматривала, что там Мария-Лаура наварила, у неё тоже жидковато. Вот первый мой самый рецепт был только с БТМС 10% и вин.кость 5%, тоже с кислотой. Так очень плотная была текстура. Может это в комбинации с СЕ так? Проверю в следующий раз, отпишусь. Но вот что я заметила, что с этими эмульгаторами совершенно не чувтсвуется процент масел, я что 5% брала, нормально, что 10% - тоже хорошо, не тяжелит абсолютно. Мария-Лаура смортю вообще 20% жожоба берёт, попробую так в следующй раз. Может вообще по её рецепту сделаю и мику добавлю sarcastic_hand.gif Она ещё туда мусс де бабассу добавляет, это для смываемости наверное? хорошая идея bw.gif


Автор: АЛИСА 9.12.2009, 9:32

У меня и у Наты79 прид обавлении активов с гиалуронкой крем на БТМСе свернулся. girl_cray.gif Может это гиалуронка так действует?

Автор: Васса 9.12.2009, 12:10

http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=1177не дружит с гиалуронкой и с большим процентом кислот. Я добавляю эстер или другой эмульгатор, для большей плотности, и гуар. У меня от него никакой тусклости нет.
Кислоты разжижают эмульсии на БТМС, это уже неоднократно проверено.

Автор: KISA 9.12.2009, 12:32

Вот хитозан можно для волос, правда его тоже покислевать надо.

Автор: mriko 9.12.2009, 12:37

Ну в принципе девочки уже все написали, но и я добавлю свои 5 копеек))
СЕ и БТМС дружат однозначно. А вот с кислотой они не то, чтобы не дружат, просто, чем больше кислоты, тем жиже бальзам. Хотя, у меня, если честно как-то по разному получается. Я всегда делаю бальзамы примерно по одной рецептуре, но вот прошлый бальзам был как молочко густое, а последний гораздо гуще. Не знаю, может дело в смешивании)))

Автор: Нюта 9.12.2009, 13:45

У меня такой уверенности нету, насчёт кислот. Делала самую первую маску свою, только на 10% БТМС и 5% масла, там кислоты было около 3% лимонки. Так вот консистенция была вообще плотная-плотная, как бальзам Эльсев в розовой банке, кто знает. Вот и пойми, от чего зависит bw.gif Щас сделала маску на ЭВ до мытья головы чтобы, так взяла 4% ЭВ и 20% масел, получилось молочко girl_impossible.gif И шо це було, непонятно. При том, что макс.дозировка ЭВ 5% для плотных эмульсий. Пришлось гуаром загущать. Кислот не было никаких там.


Автор: Angelique 9.12.2009, 13:48

Это ты 4% ЭВ без дополнительных эмульгаторов использовала?
Если, да, то чень мало. У меня крем с 7% ЭВ не очень густой консистенции был.

Автор: Нюта 9.12.2009, 13:59

У меня пшеничный эмульгирующий воск, его дозировки от 3 до 5%, 5% - это очень плотная эмульсия, миксер глохнет совсем в ней. Может у нас разные воски. Да, без со-эмульгаторов использовала.


Автор: Angelique 9.12.2009, 14:14

ага, а у меня эв №1 с аромазона
а тот что с аромамасла дает другие эмульсии

Автор: Нюта 9.12.2009, 14:47

Мой вообще по-моему с Аромарти, я его выменяла на что-то. Но там 5% максимум.


Автор: Djess 22.12.2009, 17:19

Цитата(Llevella @ 22.12.2009, 14:46) *
Че-то я просмотрела гиалуронкуsmile.gif Тогда общий процент эмульгаторов мне кажется многоват, 5% должно было хватитьsmile.gif


Llevella, не знаю,как у вас, а у меня сколько я делала-не получается даже с гелеобразователями , чтоб эмульгатор в размере 5% держал крем. И при этом чтобы и консистенция была как у промышленного. А может у меня ручки-крючки smile.gif
Но я говорю только о наших эмульгаторах, с магазина. Российские эмульгаторы более "сильные", но там и состав многообразнее. Они и сами по себе в количестве 5-6% могут держать крем.

Мне кажется я могу уже диссертацию на тему эмульгаторов написать smile.gif Уже в разных вариациях перепробовала smile.gif

Автор: Янтарик 22.12.2009, 17:32

Djess
5% всегда беру эстера все норм....не очень плотный но я такой и не люблю.....
с сахарозой получается как косметичесткое молочко

Автор: Васса 22.12.2009, 18:37

http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?showtopic=442

Автор: Llevella 24.12.2009, 12:42

Непонятно...У меня 5% сахарозы и 0,3% альгината дают нормальной консистенции крем(как промышленный), уж никак не молочко. Выкладываю фотку телефона, бо фотоаппарат комп отказывается видеть.
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0912/f0/c69941df7701.jpg.html

Автор: Djess 24.12.2009, 16:39

Llevella, может все-таки дело во мне smile.gif
Я тут уже как-то часто и густо писала о своих разных опытах с эмульгаторами.
Насколько помню,ни один,кроме Полавакса и Эм.Дельты, не давал хорошую, именно ту,которая нравится мне (как ,например ,получилась в последнем креме для глаз), структуру. Да, иногда получались полугель-полукрем, иногда жидкое молочко.Иногда сливки. Но крема-не получалось sad.gif
Поэтому не рискую брать 5% эмульгаторов с нашего магазина...

А может, еще решусь и спробую girl_wink.gif

пс.А структура Вашего кремика-по фото отличная smile.gif

Автор: Nata79 30.12.2009, 10:06

у меня на 5% Эм.Дельты был очень плотный крем  bw.gif

Автор: Нюта 2.1.2010, 23:08

Нужна помощь зала to_pick_ones_nose3.gif
Кто делает крема для сухой кожи, поделитесь наработками, какой процент масел и какие эмульгаторы в каких дозировках используете? Вопрос возник из такой ситуации. Уже второй крем делала для сухой кожи, я так понимаю что эмульгаторы масло-в-воде держат до 30% масла максимум, ну в среднем. И как же быть, если ЖФ больше? Вот сегодня такая система была:
Масла и баттеры:
Баттеры 7%
жидкие масла 20%
Эмульгаторы:
ягодный воск 2%
цетиловый спирт 2%
глицерил моностеарат 5%
ВФ
гидрозоль 47,9%
АФ
11,1%, из них 0,1% масляный р-р витамина А
Эфиры
4%
К-ты
сорбат калия 0,2%
Microcare 0,8%.

До добавления эфиров система ещё держалась, но эти 4% эфиров добавила - и всё, масло отслаивается и усё тут. Такое впечатление что ВФ не хватает, и бултыхается это масло. Так и оказалось, долила ещё ВФ 50 мл (расчётный вес крема был 200 г), всё - стал чудный кремик, потом ещё докапала из расчёта добавочной жидкости консерванта.
Вот здесь же причина была не в том, что масло эмульгатора, да и масла не предел в рецепте. Что делать в таких случаях? Используют ли в одной эмульсии эмульгаторы м/в и в/м??? Гелеобразователь думаю проблемы не решит, так как тот же гуар может загустить ВФ, но масло-то несэмульгированное никуда не денется. bw.gif

Автор: Angelique 2.1.2010, 23:37

Нюта, я обычно для себя делаю ЖФ 30-35%, эмульгаторы использую разные. У меня Эмилиум дельта 50х50 с сахарозой, или самостоятельно :5.
Но два крема получились жидковаты, пришлось добавлять рапитикс и тогда я стала добавлять в активы немного альгината, если моноэмульгатор.
Вместе с Половаксом добавляю стеариновую кислоту, прекрасно загущает, но тожн один крем не хотел долго густеть, потому что было мало активов.
Поэтому все это на выбор. Я люблю с сахарозой компановать.
Вот сегодня делала крем для рук ЖФ 35% Половакс+ сахароза на половину, но там еще ланолин, воск пчелиный 1% и спермацет. Получилась нежнейшая эмульсия.
Я еще не работала с цетиловым спиртом.
У меня молочко получается на 5% глицерила + 25% масел. Или больше глицерила или надо было еще альгината или гуара добавить.

Автор: Васса 3.1.2010, 5:12

Гуар самостоятельно может удержать 7% масел. Больше не пробовала. Альгинат - 10%. Так что они не только "загущают" водную фазу.

Автор: Нюта 3.1.2010, 9:09

Васса, а что значит удержать? Имеется ввиду равномерно распределить в геле? Масла же будут во взвешенном состоянии, а не эмульгированном находиться bw.gif

Автор: Васса 3.1.2010, 13:58

А в чем разница? Не расслаивается же. По крайней мере, я без микроскопа капелек масла в гелях не вижу.
Ну дело ж хозяйское, видишь для себя разницу - не пользуйся гелями.

Автор: Нюта 4.1.2010, 17:48

Посоветуйте плиз. to_pick_ones_nose3.gif ЖФ 20%, масла жидкие все. Что взять, чтобы получилось молочко густое под помпу? эмульгаторы есть всякие-разные. Мои варианты: 6% эстер+0,3% гуар, или 5% сахароза+0,3% гуар. Можно в принципе гуара 0,5% взять, но лично мне вот эта скользкость, которую даёт гуар, на лице не нравится. Или может без гуара, а просто сахароза 4%+глицерил 4%, но может не удержать столько масел. bw.gif Ещё есть эмилиум дельта, может на нём? и рапитикс есть, но боюсь чтобы скатывание не дал. bw.gif


Автор: Васса 4.1.2010, 18:29

У меня моностеарат 5%+сахароза 3% удерживает отлично 23% масел (это без эмульгатора). Если ЭМ воска - то 4%. Получается нормальный крем. Думаю, 4+4 20% удержат, вот консистенцию не знаю. Я молочки пока делала только на рапитиксе.

Автор: Нюта 4.1.2010, 22:51

Только на рапитиксе? или совмещала? дело в том, что у меня даже 0,7% рапитикса мновариант скатывается на лице. girl_impossible.gif То есть добавлять его 0,3%-0,5%, но тогда вопрос скока он чего удержит и какая будет консистенция. И задача всё-таки не гель сделать, а молочко, то есть надо эмульгатор плюс рапитикс.


Автор: Васса 5.1.2010, 14:19

Я не делала молочко на эмульгаторе.

Автор: Ksana23 12.1.2010, 15:05

Добрый день !!Красавицы. Помогите разобраться с понятием ламеллярные эмульсии? При Сочетание каких эмульгаторов получаеться ламеллярная эмульсия? dash3.gif

Автор: Васса 12.1.2010, 20:25

У нас таких пока нет. А какие ее образуют - http://aroma-vita.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=442&view=findpost&p=46198

Автор: Lisichka 13.1.2010, 11:25

Очень удачное сочетание: эстер-6%+альгинат-0,2%+КМ-3%. Тактильные ощущения- самые приятные, крем классно скользит при нанесении и легко поместился во флакончик с помпой.

Автор: Нюта 13.1.2010, 11:45

А КМ это шо? to_pick_ones_nose3.gif

Автор: Lisichka 13.1.2010, 11:49

Коньяк-маннан =).

Автор: Нюта 13.1.2010, 14:25

sarcastic_hand.gif а я уже голову сломала, перебрала в уме все известные мне эмульгаторы laugh.gif

Автор: Nata79 26.1.2010, 0:38

делала кремик, в котором совмещала нашу и аромазоновскую сахарозу (5+8%%). крем получился приятной консистенции, но не текучий. а мне дюже хотелось его в помпу. законсервировала воду и долила (проценты ещё не считала). консистенция улучшилась, но вот только смотрю чуть воды отслаивается. не надо было лезть туда с водой. видимо надо было брать 5+5  girl_cray2.gif .

кстати ,крем абсолютно не липкий, и по-моему впитывается раньше, чем я его размазываю  to_pick_ones_nose3.gif


Автор: Angelique 26.1.2010, 1:39

а я сегодня экспериментировала с эстером 6% и добавила стеаринку 2% и эмульсия получилась жидковатая, пришлось загущать рапитиксом.
Натали, вполне подходит для помпы!

Автор: Fialka 26.1.2010, 10:44

А как комбинировать эмульгаторы которые растворяются в одной фазе. Например у меня глицерил моностеарат и эстер.

Автор: Нюта 26.1.2010, 10:49

Так и комбинировать, всё в масло сыпать и топить вместе. Процент зависит от того какая у вас масляная фаза, например при 20% масел думаю нормально будет 4 ГМ+5 эстер. Думаю может быть даже меньше эстера.

Автор: calino4ka 26.1.2010, 13:30

Девочки, подскажите новичку. У нас на форуме я прочитала (где уже не вспомню), что для создания максимально устойчивой эмульсии ГЛБ эмульгатора должно совпадать с требуемым ГЛБ жирной фазы эмульсии.

Если так, то, допустим, ЖФ имеет ГЛБ общий 7, а, например, сахароза 5 , то она не справиться с эмульсией и нужно добавлять соэмульгатор? И с чем не совместима сахароза?

Автор: KISA 26.1.2010, 15:30

Отличное сочетание гицерил моностеарат 5% + сахароза 5%, эстер 5% + сахароза 5%

Автор: Амилаза 26.1.2010, 17:24

Цитата(calino4ka @ 26.1.2010, 13:30) *
Девочки, подскажите новичку. У нас на форуме я прочитала (где уже не вспомню), что для создания максимально устойчивой эмульсии ГЛБ эмульгатора должно совпадать с требуемым ГЛБ жирной фазы эмульсии.

Если так, то, допустим, ЖФ имеет ГЛБ общий 7, а, например, сахароза 5 , то она не справиться с эмульсией и нужно добавлять соэмульгатор? И с чем не совместима сахароза?

Поднимать ГЛБ хорошо полисорбатом, его удобно вводить в конце вместе с активами и консервантом.
Сахароза вроде дружит со всеми.

Автор: calino4ka 26.1.2010, 17:51

Спасибо!!! А то я добавила полисорбат80, но в ЖФ нагревала - крем получился липковат. Я его в неудачах приготовления косметики обсуждала.

Автор: Angelique 26.1.2010, 18:22

Честно сказать, то я не совсем понимаю для чего нужем полисорбат в креме для лица.
Я рассматривала разные пром.рецепты и во многих есть небольшое количество полисорбата 20.
Может кто объяснит мне, что он привносит в крем?

Автор: mriko 26.1.2010, 18:41

Анжелик, ну может это для разведения эфиров??? Ну типа с полисорбатом смешать, и в крем потом.

Автор: Lisichka 26.1.2010, 19:26

Я тоже замечала у Biotherm, например, там эфиров нет, а полисорбат есть. Зачем? to_pick_ones_nose3.gif

Автор: Васса 26.1.2010, 21:43

Может они и правда ГЛБ поднимают?

Автор: calino4ka 27.1.2010, 11:36

Как я поняла, полисорбат 80 обеспечивают стабильность эмульсии (статья "Основные правила при составлении кремов" источник, написано, Жогло "Жиросахара")

Автор: Васса 27.1.2010, 12:39

Есть такое, да и вообще стабильность эмульсии обеспечивают многие компоненты. Но в любом случае для этой функции в несмываемых средствах его должно быть немного, максимум 1%, ведь в профрецептах кремов он стоит в конце списка.

Полисорбат еще и связывает воду и масла.

Автор: Васса 31.1.2010, 13:09

Из темы "Первые шаги новичков"

Цитата(Fialka @ 31.1.2010, 11:55) *
Хотела спросить у более опытных, а почему на стадии эмульсии получается крем по консистенции промышленного, а после добавления АФ, эфиров, консервантов получается молочко, которое таким и остается после остывания?


Цитата(luide @ 31.1.2010, 12:00) *
Во-первых, вы разводите активы в части водной фазы, поэтому когда добавляете в крем, то ВФ в его составе увеличивается, что и дает молочко. Тут все зависит от общего количества ВФ и эмульгатора (если его маловато, то тоже выйдет молочко).
Во-вторых, некоторые активы разжижают эмульсию сами по себе или в сочетании с другими.


Цитата(Fialka @ 31.1.2010, 12:07) *
То есть. чтобы получился крем надо увеличивать дозировки эмульгаторов.


Цитата(luide @ 31.1.2010, 12:14) *
Я вам перечислила три возможные причины того, что выходит молочко, а не крем. Может быть виновата любая из них.
Давайте рецепт, разберемся smile.gif


Автор: Annushka 2.2.2010, 17:03

Цитата(KISA @ 26.1.2010, 15:30) *
Отличное сочетание гицерил моностеарат 5% + сахароза 5%, эстер 5% + сахароза 5%


Неоднократно встречала такие рекомендации в сочетании эмульгаторов.
Наконец обзавелась сахарозой и глицерилом. Сварила 4 крема, первый сахароза 5% + эстер 5% вопросов не вызвал. А вот 3 остальных с сахарозой и глицерилом пришлось спасать. Во всех 3х случаях отделялось масло.
Пропорции были следующие:
1) масла 21% (в т.ч. баттеры 8%), сахароза 4%+глицерил 4%+ воск пчел. 2%
2) масла 20%, сахароза 5%+глицерил 5%
3) масла 20%, сахароза 5%+глицерил 5%

Глицерил топила в маслах, сахарозу - в ВФ.
Спасала в результате добавлением воды и РапиТиксом, но все равно, такое впечатление, что очень мелкие капельки масла остались. Последний крем вообще стал слоиться в самом конце после добавления ЭМ (3%), они уже были как бы лишние girl_impossible.gif . Не пойму, я беру слишком много масел для такого сочетания эмульгаторов?

Очень порадовало сочетание эстер 5%+ланолин безводный 2%+воск пчелиный 2% на 33% масел (из них 8% баттеров).
Это был детский крем. Довольно густой, но не чересчур плотный, ощущения самые приятные как в нанесении так и в "ношении" на теле. spruce_up.gif

Автор: Angelique 10.2.2010, 2:19

Сегодня комбинировала 7% эстера с 2% воска в креме. Эмульсия получилась плотная, но нежная.
До этого комбинировала 8% Оливема 1000 с 2% воска, эмульсия получилась насыщенней и кремообразнее, чем с эстером, более похожая на промышленную структуру крема.

Хочу еще попробовать оливем и эстер в комбинации с цетиловым спиртом, как они будут дружить.

Автор: Янтарик 10.2.2010, 15:43

хм и я хочу Оливем попробовать..... будет ли он в нашем магазине когдато ....инетересноsmile.gif

Автор: luide 21.2.2010, 7:49

Экспериментировала с самоэмульгирующей основой из жожоба.
Добавила 5 % в крем. В принципе, это нижняя планка эмульгатора, рассчитывала получить молочко.
После смешивания и добавления активов вышла водичка, хотя в составе был еще и пчелиный воск, ланолин и твердые масла. Я расстроилась, но решила не загущать ничем - все ведь съэмульгировало, пусть и жидкая консистенция, но стабильная. Даже когда крем полностью остыл, остался жидким.
Но через день в холодильнике крем стал совершенно густым, кремовой консистенции, очень приятной.
Теперь попробую этот эмульгатор моно. Отпишусь smile.gif

Автор: Васса 21.2.2010, 16:07

Еще Технолог говорил, что консистенция крема устанавливается через 24 часа. А мы часто об этом забываем smile.gif

Автор: Анчик 22.2.2010, 23:36

Объясните, пожалуйста, дуре, если скомбенировать 5% сахарозы(ВФ) и 5% эстера(ЖФ), какой тип эмульсии получим? bw.gif

Автор: APRIL 22.2.2010, 23:37

Масло/вода

Автор: Анчик 23.2.2010, 0:06

Ура! Я тоже так думала, учитывая ГЛБ эмульгаторов, а теперь уверенна! Спасибочки! biggrin.gif

Автор: Анчик 23.2.2010, 14:00

Штудировала конспекты: на стабильность эмульсии влияет материал сосуда. В сосудах, стенки которых из полиэтилена, хлоропласта прямая эмульсия разрушается быстрее, чем в стеклянных.
smile.gif

Автор: Янтарик 23.2.2010, 16:57

luide
я как моно еще не пробовала....
но пробовала 5% основы и 2 % эстера получился достойный крем

Автор: tamila1937 1.3.2010, 17:14

Тук-тук! Разрешите присоединится к компании очаровательных алхимиков.... girl_wink.gif
Я прочитала всю темку, но ничего не нашла про лецитин. Это что совсем бесполезная в смысле эмульгирующих свойств вещь? Или кто-то все-таки им пользуется? И по поводу буры вообще тишина.....
Помогите пожалуйста....

Автор: Olga 1.3.2010, 17:26

Приветик! Я использую лецитин, в зимней косметике. Мне нравится, очень. На зиму он у меня обязательно. На лето плотноват немного. Хотя, если для ног, когда пересушена кожа, то тоже идет. Буру не, не использовала.

Автор: Наталия22 1.3.2010, 18:29

Я писала в теме про лецитин о своих удачных опытах в приготовлении обратных эмульсий. Почитайте. Мне он в качестве зимнего крема очень нравится.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)