Уход За Кожей Зимой, Теория и рецепты зимних защитных и увлажняющих кремов Опции

[Джордан]

ой, точно-точно! без этого - никуда.
если после того, как все получится, сделаем ей еще и дневной, и тоник, и вообще)) и себе любимой!

[Нюта]

Нюта, а мне больше что-то импонирует вариант не увеличивать ЖФ, а искать путь через тип эмульсии… не на всякой коже разгуляешься с бОльшим ЖФ, чем N%.

А какой процент ЖФ ты думаешь получить в эмульсии в/м? Ну так, если подумать?

[Джордан]

)) думать в этот час уже почти не получается
хотелось бы процентов 15-20...
а шо? не можна такого?)

ЗЫ хотела ж, кста, сочинить и прискакать в тему про кожу, советоваться)

[Нюта]

А что мешает использовать для 15-20 % ЖФ эмульгаторы м/в? в моём понимании в/м эмульгатор нужен для того, чтобы удержать большое кол-во масла, с чем наши привычные эстер, эфир сахарозы не справится, потому что они эмульгаторы для создания эмульсий типа "масло в воде". Суть в том, чтобы удержать побольше масла, и использовать в рецепте поменьше воды, для этого и рекомендуют в/м эмульсии. Может я что-то не так понимаю?

[Васса]

Масла подкорректировали с учётом этого, процент ЖФ увеличили, увлажнялки типа гиалуронки оставили для ночного крема, и всё.

Во-во.

Суть в том, чтобы удержать побольше масла, и использовать в рецепте поменьше воды, дял этого и рекомендуют в/м эмульсии. Может я что-то не так понимаю?

И в этом тоже. Вода в масле - это капельки воды, окруженные маслом. Если масла будет не хватать для "окружения всей воды", то никакой эмульгатор правильный не спасет.

[Нюта]

Так я про шо й кажу. Надо думать о сути, ПОЧЕМУ так советуют, и тогда уже хотеть эмульгатор. А если задача включить каких-то 20% масла, то эмульгаторы для систем м/в справятся. Или я тогда не поняла вопроса.

[Джордан]

Нюта, меня, в частности, смутил "охлаждающий эффект", про который в статье.
нет, как и большинство здесь, исколесила вдоль и поперек, и уже каша в голове. и не раз встречала про в/м для зимы (не столько из-за процента ЖФ, который они держат, а сколько из-за "структуры" эмульсии, ибо м/в - водой наружу; да простят меня специалисты, если коряво формулирую).
а натура такая, что если что-то мулит, то так и будет мулять, пока не выговорюсь)))
я ж, на самом деле, ламер-ламером в кремоварении. но во всем должен быть порядок)) есть вопрос - должен быть и ответ.
очень хочу не навредить, а пользу принести. и для себя понять.

[Джордан]

Если масла будет не хватать для "окружения всей воды", то никакой эмульгатор правильный не спасет.

Васса, а на какой процент ЖФ можно раскатывать гу рассчитывать при сахарозе с воском (2% воска, +/- 7% сахарозы)?

[Нюта]

Водой наружу, как ты говоришь, у тебя тоже будет, у тебя воды больше чем масла. Представь это укрупнённо и схематически: у тебя молекулы масла окружены молекулами воды, привязано это всё друг к другу липофильными и гидрофильными хвостами эмульгаторов. Ну как у тебя может быть по-другому с таким процентом ВФ??? представила? никакой эмульгатор в/м не спасёт, более того, он там даже держать не будет скорее всего.

[Джордан]

моя теория стройнее
я ж думала, шо масло - воду того... окружает. а эмульгатор специальный - помогает.
про хвосты ничего не скажу. буквы в лицо признала, слова уже не воспринимаю такие на ночь)))
надо будет еще раз все осмыслить, конечно.

[Нюта]

Так как оно окружает???? Ну окружит твоё масло какое-то кол-во воды, а остальная вода чё делать будет??? просто болтацца?
Смари, примерно так происходит. Рассмотрим наш обычный тип эмульсии м/в. Стоит такая себе молекула масла, а вокруг молекулы воды тусуются. И никак не хотят они соединяться. И тут такой эмульгатор приходит, у него грубо говоря одна рука липофильная, а другая гидрофильная, вот он и берёт одной рукой масло, другой воду (больше чем масла), и держит. Наглядно?

Люди, идите спать. Утро вечера мудренее

[Нюта]

Щас ещё про охлаждающий эффект скажу. Я такая мерзлячка, что меня хоть манго намажь, хоть антифризом облей - замёрзну при любом раскладе. Так что манго буду пользовать. Ну а там решать каждому для себя, что подходит. Если реально чувствуете, что вот именно манго вам охлаждает, а ши в самый раз, то отличненько. Но я не почувствую разницу.

[Джордан]

абаржака))) с руками - наглядно, да))
я ж думала, у него рук достаточно, чтобы всех их.. ну, ото самое))
ведь с чего то ж оно пошло, шо для зимы - такая эмульсия пользительнее. ну, в смысле одна из точек зрения появилась же. вот и пытаюсь, на сколько меня хватает, сообразить, откуда ноги растут.
пойду, и правда, вздремну

[Джордан]

Нюта, ага, там и про субъективные ощущения тоже было сказано (в статье, в смысле).

девочки, спасибо всем еще раз за интересную дискуссию

[Виталина]

Щас ещё про охлаждающий эффект скажу. Я такая мерзлячка, что меня хоть манго намажь, хоть антифризом облей....

Т.е. пропиленгликолем

[Руанна]

у меня как раз сейчас крем В/М Удовольствия от его нанесения не получается (замазочка, сверху вода скользит), и первые пять минут лицо блестит, как начищенный самовар Зато потом ... Кожа бархатная и увлажненная, мне очень нравится. Это был мой ночной крем, с ЭМ лаванды, но сегодня закончился дневной, так я его переквалифицировала в универсальный

[KISA]

Девочки так как у меня ничего подходящего нету. То вот этим тут кремом для кожи век мажу и лицо. 2 дня пока только, ну вродимы нормально для комбикожи посмотрим дальше.

Для кожи век супер просто пошел.

[Васса]

Нюточка, как ты здорово описала! Это должно быть уже настолько понятно, и ребенку. Эмульгатор в/м маленькое количество масла просто не сэмульгирует, будет вода, не попавшая в "руки" болтаться внизу. И ее можно спасти только гелеобразователем. Которых "зимних" я и не встречала.
Оливет, кстати, довольно теплый эмульгатор, я на нем прошлую зиму делала, отличный был крем.

на какой процент ЖФ можно ... рассчитывать при сахарозе с воском (2% воска, +/- 7% сахарозы)?

Минимум 25%. Но это Анжелика лучше знает, она в сахарозе дока. А я ее с воском одним не сочетала.

[KISA]

Почитала всю дискусию, так и непоняла к каким выводам мы пришли .

[Джордан]

Девочки, и снова здравствуйте)))
Опять и снова перечитала инфу по теме.
Получается так.

Сначала – повторю основы: для себя и для таких же новичков, как я.
"В эмульсиях первого типа (м/в, прямых) масло является дисперсионной фазой, а вода - дисперсионной средой. В эмульсиях второго типа (в/м, обратных) вода является раздробленной в виде капелек дисперсной фазой, а масло - дисперсионной средой". "Мы капаем воду в масло - молекулы эмульгатора гидрофильными концами окружают капельку воды, а гидрофобные - торчат в толще масла. И образуется эмульсия, вода в масле; можно и наоборот, тогда внутри капли - масло, гидрофобная часть молекул эмульгатора спряталась туда, а в воду свисают гидрофильные участки".

Теперь мне понятно это утверждение из статьи: «испарение воды, входящей в состав эмульсии м/в, всегда вызывает охлаждающий эффект». При эмульсии м/в внутри капли – масло, а снаружи вода. А вот в эмульсия в/м, по идее, внутри капли – вода, окруженная маслом. Поэтому и не испаряется так быстро, поэтому и не должно быть охлаждения кожи.

Дальше – еще интереснее. Нашла на конкурирующем сайте описание никкомульса, эмульгатора «вода в масле», и соответствующую тему. Там берут до 80% ВФ и получают плотные эмульсии. Иногда плотнее, чем на прямых эмульгаторах. То есть, насколько я поняла, такой эмульгатор может взять вполне себе скромно масла и нормально так воды: чем больше воды, тем выше вязкость.

Резюме
Единого мнения о принципе создания зимней косметики в доступных мне источниках информации я не нашла.
Получается, что можно увеличивать ЖФ; активы и активное увлажнение оставлять на ночь. А можно – создавать обратную эмульсию (запирая воду в капле); при этом, конечно же, 'активное увлажнение – на ночь' тоже никто не отменяет.

Чтобы определиться раз и навсегда мне не хватает фоновых знаний по теме катастрофически. Так что, для себя пока тему не закрываю.

ЗЫ Прошу не кидаться тапками, тяжелыми или острыми предметами