Трилон-Б, БД, ЭДТА, Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты Опции

[Джордан]

cinnamon, на коже не ощущается. а по поводу пш... не имея пш-метра, замерить его не получится. полоски врут.
я делала крем с витамином С -- просто добавляла трилон в ВФ.

[Васса]

Добавляйте в рекомендованных концентрациях просто в рецепт.

[Livickaya]

а как на счёт термостабильности? можно его в ВФ а на баню? а то в АФ он у меня остался мелким песочком (даже в подогретом чуток)

[Васса]

растворимость в воде при температуре 20°С составляет 100 г/л, при температуре 80°С – 230 г/л.
В технологическом процессе производства кремов, лосьонов (тоников) и пеномоющих средств Трилон Б в малом количестве добавляется в виде сухого порошка в водную фазу продукта

И че б не читать внимательно описание?

[tatushka]

Купила ЭДТА на этикетке указана рекомендуемая концентрация: 2-10%,а здесь в описании совсем другие дозировки

[Livickaya]

если я не ошибаюсь, то 2-10% это для мыла
а здесь для косметических средств

[Васса]

Мыло -
для противодействия погашению пены ионами жесткости: 1.2 – 4%

В этикетке скорее всего ошибка.

[Bizantine prince...]

Трилон-Б не боится высоких температур и щелочных растворов. Его можно добавлять в мыло на любой стадии его подготовки. Еще добавлю, что Трилон-Б - это синоним, относится к динатриевой соли и означает - соль динатриевая этилендиамин N, N, N', N' - тетаруксусной кислоты. То есть, если Трилон-Б, то это всегда динантриевая соль.

[kikwit]

Я так и не поняла, он как pH регулирует? В какую сторону?

[Olga]

А почему Вы решили, что он его вообще регулирует? Это хелатор. Связывает ионы тяжелых металлов.

[kikwit]

А почему Вы решили, что он его вообще регулирует? Это хелатор. Связывает ионы тяжелых металлов.

Потому, что в описании продукта это написано "В косметике используется, как комплексообразователь, регулятор рН, смягчитель и хелатный агент."

[Gem]

рН 1% водный р-р:
4,0-5,0 - двунатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты
10,5-12,5 - тетранатриевая соль

т.е. понятно в какую сторону какая соль будет регулировать рН.

т.к. из INCI в описании не понятно, что же это все таки ди- или тетра-, можно самому сделать 1% р-р и проверить.
Еще из опыта: тетра легче растворяется в воде комнатной температуры, ди- с небольшим нагревом.

Выбор соли зависит от конечного рН продукта. кисло-нейтральный - обычно берем ди-, щелочной - тетра
Тетранатриевая соль EDTA может также использоваться, чтобы поднять показатель степени кислотности среды состава.
Я ее использую в некоторых рецептурах, если нужно поднять рН и иметь хелатирующие св-ва.

[Джордан]

т.к. из INCI в описании не понятно, что же это все таки ди- или тетра-, можно самому сделать 1% р-р и проверить.

на первой странице темы уже так проверяли, в магазине -- дисодиум.

[kikwit]

Я ее использую в некоторых рецептурах, если нужно поднять рН и иметь хелатирующие св-ва.

Можно поподробней, когда и в каком %% Вы ее добавляете?

[Gem]

Это зависит от того, какие экстракты с каким рН у меня в составе и сколько их (у центеллы напр. рН-3,4 у оливки 4,8), т.е. на сколько они занижают рН, и сколько других понижающих рН добавок в составе.

от того, какая разница м\у получившимся рН и требуемым для других ингов, зависит кол-во соли.

Рассчитать предварительно сложно, т.к. при хорошем расчете нужно учитывать рН ВСЕХ компонентов в той %-ке которую вводите.
Я этого не делаю, считаю только часть, которая существенно влияет, и довожу рН в процессе приготовления, если требуется.
По итогу при пересчете тетру исп. от 0.1% до 0.5%.
Насколько это эффективно для хелатирования - не знаю, т.к. не имею инструмента чтобы посчитать кол-во ионов металла в формуле

Из небольшого кол-ва доступных мне пром. рецептов:
на 2-6% экстрактов - ди - 0.05%
экстрактов 6% - тетра 0.5%

Думаю, эти комбинации даже не столь важны с т.з. рН, т.к. в разных рецептурах использовали разные экстракты с разным рН и стремились к разному итоговому рН.

[Livickaya]

Вот я как раз который раз уже собираюсь тебя спросить именно об этом моменте. В экстрактах ведь содержатся калий, кальций, магний, железо и др., не инактивирует ли Дисодиум ЭДТА частично их действие? или это наоборот хорошо, если ЭДТА присоединит ионы металлов? Не разобралась в этом. Разъясните пожалуйста.

ЭДТА - это ионкоагулянт. Схема действия его основана на "извлечении" ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде причем независимо от валентности металла 1 молекула трилона реагирует с 1 молекулой металла.
Формирует водорастворимые комплексы с кальцием, магнием, свинцом, медью, цинком, кадмием, ртутью, марганцем, железом, алюминием и другими ионами металлов.
Многие активные ингредиенты чувствительны к ионам металлов солей жесткости и других металлов
Дезактивируя ионы металлов, препятствует порче, сохраняет прозрачность продуктов и защищает их от прогоркания

[Нюта]

Я или не понимаю чего-то, или получается, что ДиЭДТА извлекает ионы металлов, которые находятся в экстрактах. То есть мы заведомо берём ЭДТА, зная что она изменит состав компонента. Зачем ЭДТА в мыле - это как раз понятно, она там к месту, смягчает воду таким образом.
Объясните мне пожалуйста доступно, на пальцах Я не поняла.

[Веточка]

Нюта, я тоже долго заморачивалась этим вопросом. Химию знала неплохо и общие процессы мне понятны, но по поводу ЭДТА и ионов металлов тоже вначале запуталась. (Помню, в один из кремов с пудрой жемчуга побоялась добавить ЭДТА, жемчуг - это ж и есть кальций - вдруг работать не будет ).

Но после работы с минеральными солями GIVOBIO Seppic у меня этот вопрос окончательно прояснился. Хуже всего растворялся глюконат кальция и я кончиками ножа добавляла ЭДТА и немного подогревала, пока соль кальция на растворялась. В общем, не буду грузить (все равно этих солей на Арома-Вите нет, а есть Сепитоник), лучше поделюсь выводами.

А ВЫВОДЫ по поводу ЭДТА такие:
Когда мы имеем дело с какой-то солью металла (наважно что это - экстракт или пудра жемчуга или какие-то соли), если эта соль не растворилась в воде или выпала в осадок - значит она не будет работать на коже или будет работает хуже, потому что общая концентрация действующего вещества будет ниже. А нерастворившиеся активы проникнуть в кожу не могут.

Т.е. применение ЭДТА, в целом, улучшает растворимость плохорастворимых компонентов и делает водорастворимые активы более эффективными, не позволяя ионам металлов из этих активов выпадать в осадок.
НО! количество ЭДТА надо варьировать в зависимости от рН экстракта, жесткости воды/гидролата или общего количества солей металлов в рецепте, чтобы ЭДТА не было слишком много.

Я думаю, что приведенные выше дозировки из пром.рецептов немного завышены, потому что обычно там применяют очищенную воду, а не дистиллированную. И оборудование, в котором готовят кремы в промышленности, стальное - ЭДТА тут применяется еще как хелатирующий агент. А у нас посуда для приготовления кремов - керамика(стекло), в таком качестве нам ЭДТА не нужен - значит его нужно меньше.

[Shruti]

Правильно ли я поняла, что дозировки по ЭДТА у нас даны для тетрасодиума? Потому что для Ди я где-то нашла от 0.02 до 0.1. А в свою умывалку я как раз вчера положила 0.2, то есть для Ди это многовато? Утешает только то, что это смываемое и работать будет с водопроводной водой (хотя я не знаю ее жесткость). В описании ведь есть: "Улучшает пенообразование и очищающие свойства косметических изделий. Связывает ионы тяжелых металлов, содержащиеся в водопроводной воде, тем самым препятствуя отложению металлов на коже, волосах и коже головы. Особенно полезен при изготовлении смываемых средств, требующих контакта кожи с водой".

[Livickaya]

вот с крафтера:

Динатрия ЭДТА
№ КАС - Смесь

EDTA, этилендиаминтетрауксусной кислоты молекула, которая комплексов ионов металлов в водных средах. Она доступна в четырех нейтрализациях, два из которых, динатрия ЭДТА и Tetrasodium ЭДТА, обычно используются в косметике. Как правило, выбор их в продуктах для использования определяется рН вашего продукта. Динатрия ЭДТА используется в нейтральной до умеренно кислой среде, как и большинство кремов и лосьонов и нейтральный рН жидкого мыла и шампуней. ЭДТА работает синергически с консервантом для улучшения эффективности консервантов.

Рекомендуемая расход: 0,2% Внешний вид: Порошок

INCI: динатрия ЭДТА