Трилон-Б, БД, ЭДТА, Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты Опции

[Shruti]

И еще такой вопрос. У меня срок годности ЭДТА (из нашего магазина) до 03.2012. Конечно, я всю баночку за это время не израсходую. В течение какого времени еще можно будет его использовать? Насколько "критичен" срок годности у ЭДТА?

[Веточка]

... получается, что ДиЭДТА извлекает ионы металлов, которые находятся в экстрактах. То есть мы заведомо берём ЭДТА, зная что она изменит состав компонента.

Любой экстракт представляет собой сложный состав, включающий в себя помимо всего прочего еще и соли металлов.

Процесс растворения солей металлов в воде - это распад на ионы. Т.е. если соль растворилась в воде, значит она уже распалась на ионы. Если соль не растворяется - значит связь в молекуле слишком сильная и распада на ионы не происходит - соль остается в осадке.

Например, в случае растворения в воде пищевой соли хлорида натрия NaCl - это будут ионы: Na- и -Cl (один из них катион, другой анион). Каждый из этих ионов имеет свободную связь, которая образует подвижную непрочную связь с близкими к иону молекулами воды.

У самого ЭДТА механизм растворения в воде основан на наличии гидроксильных групп в молекуле.

Если соль не растворяется, то ЭДТА замещает ион металла на натрий. Например, карбонат кальция CaCО3 нерастворим, т.е. он не распадается на ионы - в воде будет в виде осадка. ЭДТА разрывает связь между атомом кальция и карбонатной группой, замещая его на натрий, в результате образуется карбонат натрия( который растворим, т.е. распадается на ионы).


ТРБ-2Na + CaCО3 ---------> ТрБ-Сa + Na2Co3
растворим нерастворим растворим растворим


В итоге в растворе будут присутствовать ионы кальция связанные ЭДТА с пониженной реакционной способностью , ионы натрия и ионы карбонатной группы.

На первой странице есть рисунок связанного Трилоном иона меди - рассмотрите его внимательно, там видно механизм связывания иона металла: ЭДТА ограничивает активность иона меди, постоянно образовывая подвижные связи между ионом меди и гидроксильными группами самого Трилона и не давая иону меди прореагировать с каким-то другим ионом.

Поэтому ЭДТА не должно быть больше чем нужно в рецепте, иначе он свяжет и нужные и ненужные ионы металлов, ограничивая их активность.

[Shruti]

А как нам теперь в домашних условиях рассчитать необходимое количество ЭДТА? Тем более, когда мы даже не знаем точного рН и точного состава экстрактов - какой там процент солей металлов? Значит, все-таки ориентироваться на рекомендации производителей? Есть же какие-то "безопасные" дозировки? Лучше брать по минимуму?

[Веточка]

Да, я бы брала минимальный процент ввода для экстрактов, если готовим на дистиллированной воде. Если экстрактов много, готовим на кислом гидролате - то минимальный-средний процент ввода. Если какой-то компонент плохо растворяется в воде - тогда добавить еще немного ЭДТА, чуть-чуть подогреть - чтобы все растворилось, но не было ЭДТА больше чем нужно.

Про соли - я имела в виду минеральные соли: Сепитоник или физраствор, или антицеллюлитные средства с морскими солями, грязями, экстрактами водорослей( они соленые), минеральные соли GIVOBIO, пудра жемчуга (не надо пытаться ее растворять полностью, но небольшое кол-во ЭДТА все-таки способствует частичному переходу кальция в ионы, а это однозначно лучше чем нерастворимая форма, кальций - очень нужный минерал для кожи - способствует дифференциации каротиноцитов).

[Shruti]

Попристаю еще, чтобы уж окончательно все выяснить

"для повышения эффективности консервантов: 0.01 - 0.2%
для защиты от обесцвечивания и прогоркания (вызванных металлами): 0.2 - 0.5%
для предотвращения формирования сульфидов металлов в продуктах, содержащих сульфиды и сульфидгидраты:0.5 - 1.0%"

Считать ли тут минимальным процентом ввода 0.2 для экстрактов? Или все же еще меньше - то, что для повышения эффективности консервантов?
И что же все-таки у него со сроком годности?

[Васса]

Срок годности для данного инга производителями определяется по законам продаж, а не фактически. Фактически такие "химические" ингредиенты работают гораздо дольше, чем заявлено производителем.
Я в рецепты его больше 0,2% не кладу, считаю в кремах и т.д. это верхний потлок.

[luidmila]

Вот блин, девочки! Пострадала я от своей невнимательности! Тему эту читала давно, еще летом, заказала и получила ЭДТА только сейчас. Тут же побежала крем для груди воять ( хороший такой, дорогой по составчику - себе любимой). И, ессно, бухнула тудой ЭДТА 2% ( как на баночке написано). Канешна, завтра сделаю еще столько же крема, но уже без ентого ЭДТА и смешаю их - это понятно. Тревога заключается в том, что не прочитав и на радостях обмазалась я уже этим безобразием от пяток до зубов И что теперь со мной будет Девочки, а передозировки нигде никто не встречал ... жить буду ?

[Livickaya]

Кремы и лосьоны -
для повышения эффективности консервантов: 0.01 - 0.2%
для защиты от обесцвечивания и прогоркания (вызванных металлами): 0.2 - 0.5% (с)

так что твоя доза в креме до 0,5% ( я использую 0,2%), прийдётся крема сделать ещё три порции и смешать, чтоб погасить передозировку

признан безопасным для применения в косметике. Клинические испытания показывают, что в рекомендуемых дозах не раздражает, не сенсибилизирует и не проникает сквозь кожу, но может усилить проникновение в кожу других ингредиентов, содержащихся в изделии. (с)

я думаю, от одного нанесения ничего не страшного не случится

[luidmila]

Три порции - это в моем случае еще 150 мл Видно, до весны теперь придется этим мазаться
Наташа, спасибо большое! Ну, очень успокоила

[ФАРМАЦЕВТ]

Виталин, ты не ощиблась в описании к трилону Б. Его срок годности до 03.2012. Но ведь только появился?

[Виталина]

Он не появлялся
Уже глянула. Это кто-то его держал в корзине давно-давно и выложил из корзины обратно.
Нет ЭДТА в продаже

[lena23]

Срок годности истекает в марте, осталось еще пол-банки, новых поступлений нет и чего делать?

[utrechko]

Для сыворотки с витамином С, гиалуронкой н/м, коньяк маннаном, вит Е, ЕМ лимона сколько взять ЭДТА? И эдта может понизить пш, что делать для повышения пш? Надо добавить раствор соды и какой концентрации?

[Виталина]

ЭДТА берите 0,5%. Водная фаза у Вас какая? очищенная вода, дистиллированная? Можно сделать 20% раствор соды и добавлять его покапельно, регулярно меряя рН до нужного