MONTANOV 68, Cetearyl Alcohol and Cetearyl Glucoside Опции

[Васса]

устрячка, перечитай тему по БС, там были сведения о расслоении кремов. Я сама им одно время не пользовалась из-за этого.
Он и на другие эмульгаторы может так действовать.

[устрячка]

устрячка, перечитай тему по БС,

Ага, читала в свое время, только забыла ... а теперь, как говорится, "убедилась на собственной шкуре"
Так что, я вновь в когорте всецело довольных сим эмульгатором)))

И что бы не оффтопить, спрошу: Монтанов выдержит, если добавить непосредственно п/д эмульгированием ненагреваемые масла (шиповника, таману, напр.) или все же надобно их чуток прогреть, а потом соединять ВФ и ЖФ?

[устрячка]

Перечитала свой вопрос и вижу, что потеряла смысл спрашиваемого , поэтому, извините, переспрошу: в нагретую ЖФ можно ли добавить масла, кот. не рекомендуется греть (при этом темпа понятно упадет градусов до 40-50) и сразу начать эмульгирование или все же надо ЖФ нагреть быстренько до нужной температуры и тогда приступить к процедуре смешивания? О ламмелярном варианте, понятно, уже речи быть не может, но будет ли такая эмульсия стабильна?
Планирую лечебную мазюкалу с большим ЖФ и очень хотелось бы именно на Монтанове сделать ее ввиду его отличных разглаживающих качеств и способности выдержать такое кол-во масел - отсюда и проявленный интерес)

[Джордан]

устрячка, тут однозначного ответа быть не может, мне кажется. все зависит от %% таких масел в рецепте, от эмульгатора, от активной фазы и особенностей технологии. проще говоря, разные эмульсии по-разному будут реагировать на холодные добавки, в том числе и в виде масла.
а сорбитан оливат не хотите? он как раз заточен под большую ЖФ (но тогда масла лучше немного подогреть).

О ламмелярном варианте, понятно, уже речи быть не может

а почему?

[Livickaya]

Планирую лечебную мазюкалу с большим ЖФ

с большим % ЖФ очень классно получаются обратки на Olive protection
к тому же обратки хороши для лечебных, защитных и других кремов "специального назначения"

[Васса]

обратки на Olive protection

То бишь на сорбитан оливате, как выше сказала Джордан

[устрячка]

Спасибо, девочки К сожалению, этого эмульгатора у меня нет в наличии сейчас(( планирую к осени им запасаться, когда в ход пойдут обратки, пока надо поразмышлять как обойтись имеющимися
Думаете все же при 40% масел Монтанов не потянет сам? Пожалуй, я попробую вечером варианты моно и вкупе с Олив-эмулс эксперимента ради )))

а почему?

Исходя из собств. опыта и предположила: 1-й раз как делала эмульсию на нем, придерживалась вот этих рекомендаций

Как работать с эмульгатором Montanov 68
для наилучшей работы эмульгатора
...
3. Перед тем, как смешивать фазы, масляная фаза должна немного загустеть. Это заметно по помутнению (при нагреве масляная фаза почти всегда прозрачная) и изменению текучести.
....
информация с сайта aromashka.ru

т.е. получается, пока немного загустело, потемнело, ЖФ охладилась (~55 град. было) ... так вот, эмульсия-то получилась, но ни о какой ламелярности и речи быть не могло... поэтому, не удовлетворившись результатом пошла уже другим путем - при 75 градусах смешала ЖФ и ВФ - полученная в результате эмульсия на этот раз заметно отличалась по своим свойствам и фактуре

К сожалению, свой 1-й вариант я выбросила на след. день и о стабильности ее с теч. времени не могу судить

[Джордан]

так вот, эмульсия-то получилась, но ни о какой ламелярности и речи быть не могло...

ммм... сто пардонов, но я так и не могу понять, почему не могло быть речи о ламеллярности. какая связь между типом эмульсии и температурой ЖФ?

[Виталина]

Быть может, спутанно с "обраткой"?

[устрячка]

По технологии должна быть определенная температура для начала гомогенизации, которое по времени не как в обычных неламмелярных "вжик и готово" (утрирую, конечно, но...), а довольно долго продлится и нач. температура здесь важна - может в том причина?! Я не технолог, на своей правоте не настаиваю, но выше написала свой вывод, основанный на опыте (жаль эксперимент всего один, маловата выборка для вывода, конечно ...) температура все же сыграла роль, конечный результат отличался немного на вид и особенно по тактильным ощущениям.
Что я хотела всем этим сказать?! что, по-настоящему ламеллярный крем и при полном соблюдении технологии не факт, что на деле получишь, а тут при ее нарушении очень сомневаюсь ... но! о том, что разница с обычными прямыми эмульсиями все же есть знаем по опыту все!


С обраткой не путаю, чего вдруг делать их на Монтанове?!

[Джордан]

по-настоящему ламеллярный крем и при полном соблюдении технологии не факт, что на деле получишь

ага, теперь поняла мысль.
а что касается технологии, то, имхо, речь идет о помутнении и загустевании масла не в результате его остывания, а в результате растворения в нем эмульгатора, что сигнализирует о готовности этой фазы к соединению с водой. иначе я не отслеживаю логики (зачем перегревать масло сверх требуемой температуры, чтобы потом его остужать, да и зачем вообще его остужать, но это скорее уже к автору методики был бы вопрос).

[Васса]

А чем вас не устраивает технология, данная производителем этого эмульгатора (в нашем описании)?
Ни слова об остужении и т.д. там нет. Интересно, откуда на аромашке это взяли.

[Джордан]

Интересно, откуда на аромашке это взяли.

ну вот мне кажется, что и на аромашке про остужение нигде не брали, не идет там про это речь, судя по всему. а о том, что когда эмульгатор растворится, т.е. масло помутнеет и загустеет (а не остынет) -- время соединять фазы.

а рекомендации производителя, наоборот, всячески устраивают)

[Виталина]

Про обратку я спросила, потому как допустила, что попутано с нашумевшим зимой обсуждением получения "обратки". Уже обсуждалось что процесс капризный и ее нужно именно "суметь" получить.
Производитель утверждает, что эмульгатор создающий ламеллярные эмульсии, создаст их обязательно, если соблюдены рекомендации по использованию эмульгатора. И никаких дополнительных условий не требуется.

[устрячка]

Не знаю откуда инфа появилась, просто когда Монтанов только приобрела, руководствовалась советами девочек с 1-й страницы (их на тот момент и было то пару ответов) и для первого опыта избрала именно этот путь

для наилучшей работы эмульгатора ... 3. Перед тем, как смешивать фазы, масляная фаза должна немного загустеть. Это заметно по помутнению ...

вот и получилось, что пока я ждала помутнения (делала испытание на кукурузном, а оно почему-то долго не мутнело ) масло подостыло и многослойной структуры не вышло.
Короче, в очередной раз можно убедиться, что надо идти по пути, указанному производителем, а не изобретать велосипед заново

[Васса]

Так помутнения наверное, надо было ждать на бане, не снимая))))
Хотя я все равно не пойму, зачем.
Вот с этой же первой страницы рекомендации - там ни слова про помутнение. Да и наших девочек опыт вполне определенный.

[Мелисса]

Хочу сделать на Монтанове моно кремчик легкий , я так понимаю, что по вашим опытам 5% Монтанова без гелеобразователя и 5% масла будет жидко? Сахароза только АЗ (нашей нет к сожалению), если ее и добавить, думаю гуще не станет...

[Мелисса]

Подумала , а если его с N3 АЗ попробовать 3%+3% , только вот N3 тоже в масле топиться, оба эмульгатора вместе плавить в масле?

[Цветочек]

Я делала на Монтанове крем для тела, 25% ЖФ из них 3% Монтанов и еще гиалуронки 0,5% было. Получился достаточно легенкий, но хотелось чуть по реже под помпу.

[Татьянка]

Я делала увлажняющий крем монтанов 3%+сахароза (АЗ) 3% и коньяк маннан сухой был в активах. ЖФ было 6%, включая монтанов. Получилась плотненькая текстура. Крему уже месяц, стоит в холодильнике, ничего не расслаивалось. Возможно зависит от АФ, есть такие инги, что разжижают крем.