Карбомер (Карбопол), Carbomer, Carbopol Опции

[Avrora]

я пользуюсь сейчас не нейтрализованным, с нон-акне чудесно получается, выкладывала в теме, главное вводить до нейтрализации

[Нюта]

Наташ, а ты не боишься что себациновая кислота из комплекса "Нон-акне" неминуемо прореагирует со щёлочью при нейтрализации? что там останется? соль себациновой кислоты наверное. Будет ли она такие же свойства иметь?

[Avrora]

нет, не боюсь, потому как нейтрализую суттоцидом либо ТЕА, а это совсем не щелочь и нейтрализуют они именно карбомер
вот смотри
молекулярная формула карбомера, полимер содержит много ионов Н+, которые первыми вступят в реакцию

формула суттоцида,легко диссоциировать из нее может только ОН-группа,наличие которой и обуславливает щелочнойрН

нейтрализация ионов Н+ происходит с образованием воды

[Нюта]

Девочки, а кто-нибудь делал с карбомером кондиционеры для волос с ипользованием катионных добавок? потому как пишут вот:

наблюдается несовместимость с катионными веществами

, и в то же время:

Области использования:
- шампуни, кондиционеры

.
А кондиционеры они же все на катионных эмульгаторах, и ещё и катионных добавок куча.
А то у меня тут не получается дружбы со Stearamidopropyl Dimethylamine (который СЕ с АЗ), ему же нужна для активации кислая среда, вот я думаю как раз бы карбомер ему её устроил, а потом нейтрализовать карбомер в конце просто. Уже в общем-то и рецепт написала, но как-то останавливает предострежение насчёт несовместимости с катионными веществами.

[Avrora]

карбомер анионный, потому он с катионными никак не сладит, и со Stearamidopropyl Dimethylamine, который катионный, тоже
Нют, и для активации СЕ с АЗ нужна не просто кислая среда, а именно кислота, причем предпочтительно молочная, допустима лимонная

[Нюта]

Наташ, теоретически это понятно! Но как же тогда широкое использование карбомера в средствах для волос? наверняка там катионные добавки есть, как же без них?
А по поводу СЕ - пишут что нужен регулятор рН, а молочку предлагают поскольку у них же нет другого регулятора кислотности, кроме молочки и лимонки. Карбомер для них - это слишком сложно, там не та направленность магазина, у них рецепты все простые как двери, ну и предпочтение натуральным камедям, нежели синтетике типа ГЭЦ и карбомера.

[Avrora]

Нют, я не знаю как в проме, но знаю, что анионные с катионными не дружат
из вкусных катионных гелеобразователей могу посоветовать хитозан попробовать с СЕ, они, кста, оба и молочку любят)

[Нюта]

Спасибо, хитозан попробую, давно уже думала про него, но зациклило меня щас на карбомере, хочу его освоить. В общем, отпишусь если всё же сделаю опыты с СЕ и карбомером.

[Нюта]

Провела опыты. Практика подтвердила теорию. На пробу взяла:
карбомер 1
г-ль тысячелистника 94
СЕ 5.
Карбомер всыпала в гидрозоль, перемешала, всё стало гелем, полоска даже показывала чуть зеленоватое. Поставила греться на баню. Ну думаю можно бы и подкислить чуток для СЕ, капнула 4 капли молочной кислоты (это всё на 20 г рецепта). Полоска стала ещё зеленей Этот момент я не поняла конечно, почему так. Всыпала СЕ, на вид вроде всё нормально. Начала помешивать растворять - створожилось, чего конечно и следовало ожидать. Надо было ещё амфотерик какой-то до этого добавить, вдруг бы это спасло, но я не подумала раньше, и влила в конце. Это не помогло. Короче как они в проме это делают - загадка.

[Нюта]

Нашла пром.рецепты бальзамов для волос на карбомере в двух вариантах:
1. На эмульсионном воске и полисорбате+карбомер и ТЕА
2. Просто гель на карбомере с Д-пантенолом, натрий-ПСА и протеинами. Что-то сомневаюсь что такой гель будет хорошо кондиционировать.

[lena23]

Ань, ну так и вспомни, много тебе кондиционеров из прома нравилось?

[Нюта]

нет.
Ну подходили в основном те, которые на нормальных катионных кондиционерах. А тут я просто не представляю, чтобы просто загеленный раствор пантенола и натрия-пса кондиционировали, так чтобы я потом могла волосы разодрать хоть. Так это я хоть длину состригла щас, а когда волосы ниже лопаток - то это вообще, лучше без хорошего кондея и голову не мыть, не расчешешь потом.

[Нюта]

Сегодня не на шутку взялась за карбомер.
Хотела сделать гель для бритья , рецепт с А.Ч., с жидким( вернее не твёрдым) мылом, которое идёт основой к бельди. Карбопола брала 1,2 %, размешала в гидролате, добавила горошину мыла- и сразу получился гель. густючий и красивейший, абажение.

Подскажите пожалуйста рецепт этого геля для бритья, искала на АЧ - не нашла. Примерно себе представляю так:
карбомер, пантенол, аллонтоин, калийное мыло до образования карбомерного геля. А сколько мыла хоть примерно будет в рецепте?
Это ВОТ ЭТОТ гель?

[Нюта]

Попробовала только что сделать пробный гель-основу (на 50 грамм готового средства):
карбомер 1,2%
вода 93,8%
калийная паста 5%.
Карбомер всыпала в воду, размешала до однородности, добавила калийную пасту. Всё моментально стало густым-прегустым крем-гелем. Прям мешать было неудобно, еле венчик проворачивался. Добавила ещё сверх рецепта 5 глицерина (типа примерно 10%), и ещё по 5 капель чайного дерева и мяты. Вот что получилось:

[marsik]

Карбомер не дружит с пудрой жемчуга и оксидом цинка!!! а что тогда положить для УФ защиты?
рецепт такой
малина 3
р.москета 2
карбомер 0,5
гидрол бузины 80
сера мсм 2
жемчужная пудра 2
экстракт имбиря 1
бетаин 3
д пант 1
мочевина 2
вит F 2
вит E 1
микрокар 0,5
бура в глицерине 2 кап
после добавления активов весь мой карбомерный гель стал водой и белые хлопья выпали в осадок. со второй и третьей попытки методом подбора вычеслилась жемчужная пудра, тоже самое произошло и с ОЦ. добавлялось все и до нейтрализации, и после - результат один все выпадает в осадок . как выйти из ситуации? масла малины ведь не достаточно для уф защиты?
П.С.: а без пудры и ОЦ гелик получился оч. классный, такой приятный на лице!

[Нюта]

marsik, а вы получается в уже готовый нейтрализованный гель добавляли активы? нейтрализуют уже в самом конце, готовый гель со всеми добавками, во всяком случае при приготовлении эмульсии (крем-геля) точно. Может быть так попробовать?
Только жемчуг ваш может такого кислого не выдержать, надо его убрать, тем более особой уф-защиты от него нету.

[marsik]

marsik, а вы получается в уже готовый нейтрализованный гель добавляли активы? нейтрализуют уже в самом конце, готовый гель со всеми добавками, во всяком случае при приготовлении эмульсии (крем-геля) точно. Может быть так попробовать?
Только жемчуг ваш может такого кислого не выдержать, надо его убрать, тем более особой уф-защиты от него нету.

я карбомер нейтрализовала в самом конце уже с активами, хотя пробовала и сначала нейтрализовать, а потом пудру вмешать. Все разваливалось за секунду. Думаю, что просто не совместимы жемчуг и карбомер. Другого варианта я не вижу

[Нюта]

Просто вы написали:

после добавления активов весь мой карбомерный гель стал водой и белые хлопья выпали в осадок

Поэтому я подумала, что вы сначала нейтрализовали карбомер, получили гель, а потом активы вмешивали.
А попробуйте сделать гель, разделите его на порции и добавьте по отдельности спорные активы - пудру жемчуга и ОЦ. Так и получите ответ на свои вопросы. И нам расскажете тоже, и мы будем знать.

[marsik]

Да не правильно выразилась имела ввиду гель до нейтрализации. Завтра попробую еще раз может просто день не мой был. а какие еще УФ фильтры можно использовать?

Причина редактирования: Не надо цитировать предыдущий пост. Это, излишне, нагружает форум

[Виталина]

В качестве опыта сделала водные растворы на карбомере:

1. Вода - до 100%
2. SEPITONIC™ M3 - 1%
3. Карбопол - 1%
4. SUTTOCIDE® A - 1%

В воде растворила карбопол, ввела SEPITONIC™ M3, задем добавляла SUTTOCIDE® A.
Хлопьев нет. Устойчивый гель.
рН-5,67


1. Вода - до 100%
2. Na-PCA - 10%
3. Карбопол - 1%
4. SUTTOCIDE® A - 1%
Схема та же что и выше. Хлопьев нет, но консистенция жидкая.
рН-4,97