Бальзамы и кондиционеры для волос , рецепты, советы, рекомендации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бальзамы и кондиционеры для волос , рецепты, советы, рекомендации |
12.6.2012, 17:03
Сообщение
#841
|
|
Заслуженный кремовар Группа: Пользователи Сообщений: 5,069 Регистрация: 28.2.2009 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 125 Спасибо сказали: 2295 раз |
Объясните мне пожалуйста мотивацию сочетания БТМС и СЕ в одном флаконе Если заведомо известно, что БТМС от кислот разваливается (не весь, а именно Behentrimonium Methosulfate), а СЕ наоборот требует хорошего закисления?
-------------------- И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)
|
|
|
12.6.2012, 17:36
Сообщение
#842
|
|
Аромаманьяк Группа: Пользователи Сообщений: 503 Регистрация: 21.11.2011 Пользователь №: 27,919 Спасибо сказали: 106 раз |
ЕленаФея, то есть ты КЭ и БТМС греешь в ВФ? а масло отдельно? да. а ты как? Объясните мне пожалуйста мотивацию сочетания БТМС и СЕ в одном флаконе Если заведомо известно, что БТМС от кислот разваливается (не весь, а именно Behentrimonium Methosulfate), а СЕ наоборот требует хорошего закисления? Нюта, без БТМС у меня получается очень жидко. Да и сочетание мне нравится именно БТМС + КЭ. И от кислот БТМС не разваливается. По крайней мере консистенция стабильная, достаточной густая при ПШ 4,5. А что именно тебя смущает? -------------------- |
|
|
12.6.2012, 17:51
Сообщение
#843
|
|
Заслуженный кремовар Группа: Пользователи Сообщений: 5,069 Регистрация: 28.2.2009 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 125 Спасибо сказали: 2295 раз |
Ну как же не разваливается...меня смущает именно это. Вы же сами пишете:
"пришлось для выравнивания ПШ молочку добавлять. Чуть пожиже стал". А вас это не смущает? Можно конечно добавить больше БТМС, чтобы больше бегентримониум метосульфата живого осталось, но зачем его убивать специально кислотой, а потом больше добавлять? А консистенция - во многом заслуга цетеарилового спирта и СЕ. -------------------- И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)
|
|
|
12.6.2012, 18:03
Сообщение
#844
|
|
Аромаманьяк Группа: Пользователи Сообщений: 503 Регистрация: 21.11.2011 Пользователь №: 27,919 Спасибо сказали: 106 раз |
Пожиже ну действительно чуть. . Если до этого был оочень густой, а после молочки стал чуточку жиже.. Но все равно густой.
Просто я раньше делала на цетиловой и КЭ.. жидко.. А что думаете не стоит вообще БТМС добавлять к КЭ? т.е. делать на чем-то одном? Я правильно поняла? ЗЫ. теперь вся в сомнениях. Может я вообще не правильно делаю Сообщение отредактировал ЕленаФея - 12.6.2012, 18:05 -------------------- |
|
|
12.6.2012, 18:51
Сообщение
#845
|
|
Аромановичок со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 224 Регистрация: 7.2.2011 Из: Запорожье Пользователь №: 6,829 Спасибо сказали: 54 раза |
Нюта,
в описании КЭ на аромазон пишут, что сочетают его с БТМС, эм воск №2. Из описания БТМС - Рекомендуется рН от 5 до 7 мягким шампунем и от 4,5 до 5 кондиционера. Процедура: Эмульгирование горячей при температуре около 70 ° C. BTMS включен в масляную фазу, сам по себе или в смеси с другими эмульгаторами или со-эмульгаторы (эмульсионный воск № 1, Кондиционер эмульгатор). Нагревании около 60 ° C необходимо расплавить. BTMS не требуют подкисления. Это оттуда же, "не требует" вовсе не значит, что исключает. Тем более рабочий ПШ в кондее видим 4,5 - 5. -------------------- - У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину. |
|
|
12.6.2012, 18:56
Сообщение
#846
|
|
Аромановичок со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 224 Регистрация: 7.2.2011 Из: Запорожье Пользователь №: 6,829 Спасибо сказали: 54 раза |
ЕленаФея,
я эмульгаторы грела с МФ, ВФ отдельно с молочкой. Но вот сегодня заморочилась сделать кондей без МФ, и вот сижу, БТМС не плавится -------------------- - У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину. |
|
|
12.6.2012, 19:07
Сообщение
#847
|
|
Аромаманьяк Группа: Пользователи Сообщений: 503 Регистрация: 21.11.2011 Пользователь №: 27,919 Спасибо сказали: 106 раз |
ЕленаФея, я эмульгаторы грела с МФ, ВФ отдельно с молочкой. Но вот сегодня заморочилась сделать кондей без МФ, и вот сижу, БТМС не плавится Как не плавиться? В воде прекрасно. Просто долго. И попробуй помешать его. Я долго к нему приспосабливалась. Все хлопьями и комками. Но наконец то победила И спасибо заподсказку про АЗ. Тоже теперь сижу и читаю. Ведь у них все рецепты практически сомещают КЭ и БТМС и молочку. И нашла еще информацию с др форума, где девушки деляться инофрмацией, что не исключается подкисление БТМС. Фух, а то я уже напряглась)) -------------------- |
|
|
12.6.2012, 19:13
Сообщение
#848
|
|
Аромановичок со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 224 Регистрация: 7.2.2011 Из: Запорожье Пользователь №: 6,829 Спасибо сказали: 54 раза |
ЕленаФея,
плавиццо) но ужос долго. И сначала сопельками какими-то страшными, но вроде все стабилизируется. Посмотрим)) в общем в процессе я пока) -------------------- - У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину. |
|
|
12.6.2012, 19:14
Сообщение
#849
|
|
Аромаманьяк Группа: Пользователи Сообщений: 503 Регистрация: 21.11.2011 Пользователь №: 27,919 Спасибо сказали: 106 раз |
ЕленаФея, плавиццо) но ужос долго. И сначала сопельками какими-то страшными, но вроде все стабилизируется. Посмотрим)) в общем в процессе я пока) Удачи)) Все будет хорошо)) -------------------- |
|
|
12.6.2012, 19:16
Сообщение
#850
|
|
Заслуженный кремовар Группа: Пользователи Сообщений: 5,069 Регистрация: 28.2.2009 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 125 Спасибо сказали: 2295 раз |
Виола, АЗ для меня в рецептах совсем не авторитет, и не только в бальзамах и кондеях, это ещё надо додуматься в кондей 20-30% масел брать, нестыковок у них много, и рецепты ну оочень простенькие. Это я не в обиду им, просто опираться на их рецепты нельзя. Кое-что взять, сочетание масел, эфиров, ещё какие-то идеи - да, а так кремы у них по сравнению с нашими ну очень слабенькие.
-------------------- И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)
|
|
|
12.6.2012, 19:18
Сообщение
#851
|
|
Аромаманьяк Группа: Пользователи Сообщений: 503 Регистрация: 21.11.2011 Пользователь №: 27,919 Спасибо сказали: 106 раз |
Нюта, в этой части с тобой соглашусь. Рецепты все у них донельзя простые. Но у них совсем другой подход к натуральной косметике, и не значит что он неправильный.
А вот 20-30% масла в кондеи - это круто)). -------------------- |
|
|
12.6.2012, 19:30
Сообщение
#852
|
|
Аромановичок со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 224 Регистрация: 7.2.2011 Из: Запорожье Пользователь №: 6,829 Спасибо сказали: 54 раза |
Нюта,
абсолютно согласна) но ты сама говоришь - подсмотреть сочетания. Этим и занимаюсь) Речь ведь о сочетании именно этих ингов, и об их описании что касаемо уровня ПШ. А кондей с 30% масла вообще не представляю) На лето вот вообще убираю масло из волос -------------------- - У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину. |
|
|
13.6.2012, 9:24
Сообщение
#853
|
|
Заслуженный кремовар Группа: Пользователи Сообщений: 5,069 Регистрация: 28.2.2009 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 125 Спасибо сказали: 2295 раз |
Я не нахожу логики в сочетании бтмс и се, более того - вижу противоречия. Поэтому вместе не сочетаю. А ваше дело решать - сочетать их или нет, я просто спросила чем руководствуетесь, и все.
-------------------- И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)
|
|
|
13.6.2012, 10:18
Сообщение
#854
|
|
Эфироман Группа: Пользователи Сообщений: 1,250 Регистрация: 10.11.2009 Из: Днепропетровск Пользователь №: 1,045 Спасибо сказали: 568 раз |
Нют, а в чем противоречия?
а то я пользую их вместе, давно уже. очень довольна, пока лучшее, из того, что я пробовала но интересно ж теперь) -------------------- |
|
|
13.6.2012, 10:41
Сообщение
#855
|
|
Заслуженный кремовар Группа: Пользователи Сообщений: 5,069 Регистрация: 28.2.2009 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 125 Спасибо сказали: 2295 раз |
Я ж писала выше, что бтмс от кислот разваливается, а се требует хорошего закисления. Сходи почитай на АЧ тему про бальзамы и про бтмс, там уже все давно разобрали. Особенно обрати внимание на посты Лены Феникс.
-------------------- И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)
|
|
|
13.6.2012, 12:15
Сообщение
#856
|
|
Администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 9,329 Регистрация: 13.1.2009 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 2 Спасибо сказали: 5003 раза |
А вот 20-30% масла в кондеи - это круто)). Для выбеленного блонда может быть и нормальным. У меня сестричка такие любит. Причем не легкую виноградную косточку или рис, а ши на половину с оливковым.Я сейчас в маски-кондиционеры ментил лактат использую. Добавляет удовольствия в такую жару -------------------- |
|
|
13.6.2012, 18:17
Сообщение
#857
|
|
Аромановичок со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 224 Регистрация: 7.2.2011 Из: Запорожье Пользователь №: 6,829 Спасибо сказали: 54 раза |
Виталина,
а сколько кладешь в кондей для охлаждающего эффекту? В описании просто такие противоречивые дозировки.. то ли 2 его класть, то ли 10) -------------------- - У настоящей Леди должны быть признаки ума на лице. - укоризненно сказал Джентльмен. - А у вас пудра только.
- У настоящего Джентльмена сейчас на лице травма будет. - пообещала Леди и выплюнула беломорину. |
|
|
13.6.2012, 18:19
Сообщение
#858
|
|
Администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 9,329 Регистрация: 13.1.2009 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 2 Спасибо сказали: 5003 раза |
Я положила 1%
Можно было бы и 1,5%, но я в первый раз его на волосы. Побоялась. -------------------- |
|
|
13.6.2012, 19:08
Сообщение
#859
|
|
Аромавед Группа: Пользователи Сообщений: 1,149 Регистрация: 10.8.2009 Из: Киев Пользователь №: 592 Спасибо сказали: 531 раз |
Я ж писала выше, что бтмс от кислот разваливается, а се требует хорошего закисления. Сходи почитай на АЧ тему про бальзамы и про бтмс, там уже все давно разобрали. Особенно обрати внимание на посты Лены Феникс. Аня, ну мы же ко многим эмульгаторам добавляем соэмульгаторы, загустители и гелеобразователи, если в составе кислоты или кислые компоненты. Конечно, если использовать БТМС как единственный эмульгатор, то он низкий Рн может не выдержать, но не понимаю, почему его не использовать вместе с другими соэмульгаторами и при этом не закислить если нужно. Я видела очень много рецептов производителей с БТМС в составе (например у Dow Corning), он там был не единственный эмульгатор, конечно, и я так понимаю скорее в качестве кондиционирующей добавки, так они практически все закисляют их в конце приготовления до ПШ 4-5 лимонной кислотой. Не думаю, что они делают это без всякого смысла, и это же не Аромазон, уровень повыше будет. Поэтому не вижу, почему бы девочкам не использовать это сочетание эмульгаторов, если им нравится и все получается. Темы на АЧ читала, аргументации как-то не узрела, может пропустила. АПД. Я согласна с мнением, что бтмс вообще не идеальный выбор для кондеев, но если доступ к другим кондиционирующим добавкам ограничен, то приходится работать с тем, что есть. -------------------- Ко мне на "ты"
|
|
|
13.6.2012, 19:26
Сообщение
#860
|
|
Заслуженный кремовар Группа: Пользователи Сообщений: 5,069 Регистрация: 28.2.2009 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 125 Спасибо сказали: 2295 раз |
Ань, я просто не вижу смысла добавлять что-то, часть которого точно развалится. То, что можно добавить этого самого просто больше, чтобы больше выжило - не считаю правильным. Моя позиция такая: разделять то что требует закисления и то, что его не выносит - по разным средствам, я этого придерживаюсь, вот и все. Очень жалею, что не сохранила заметку, как распадается метосульфат в присутствии кислоты, а теперь нигде не могу найти:-( если кому-то попадется, скиньте пожалуйста сюда. Конечно то тоже было мнение не проф.технолога, но я сама вижу, как сильно разжижается бтмс при добавлении молочной кислоты, что-то же происходит, почему-то же разваливается эмульсия. Пусть она немного держится за счет цетеарилового спирта и других со-эмулей и загустителей, но я для себя уже давно разделяю: делаю либо на СЕ, гуаркате, жирном спирте с молочкой, либо на БТМС и возможно неионных загустителях. Если придет кто-то, кто сможет грамотно разъяснить данный момент с сочетанием бтмс и кислоты - буду только рада.
А то что нравится и держится все вместе каким-то чудом - так я сегодня в поисках реакции метосульфата с кислотой на разных форумах встречала что и ксантан с бтмс как-то сочетают, и даже все как-то держится. Но это ж не значит что это правильно и так надо делать. -------------------- И хотя нам прошлое немного жаль, лучшее конечно впереди! (с)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 8:15 |