Эмульгаторы, их типы, комбинации и эмульсии, теория, опыты, обсуждение. Рейтинг Опции

[lenochka333]

да!!! тестила! взяла самые безобидные масла: рис и миндаль. просто уже даже не прыщики, а скорее ощущение грязной кожи после недели использования

[Djess]

Вообще-то миндаль не совсем безобидное масло,если кожа проблемная. Оно может быть комедгенно.
А для меня лично-миндаль одно из нехороших масел, прыщи такие возникали от его моноприменения,кошмар
И сами эмульгаторы тоже бывают причиной появления прыщей....Насчет конкретно эстера ничего сказать не могу.

[KISA]

Миндаль на комбикожу я бы не брала.

[Нюта]

25% жидких масел, 3% эмилиум дельта, 3% сахарозы.

[Angelique]

Нюта, хорошая консистенция! А с баттерами наверное будет потяжелее.

[saruwatari]

добрый день я новенькая. кремов сама еще не варила, но матчасть изучаю уже наверное больше месяца, так что чувствую себя готовой к практическим экспериментам
только вот с эмульгаторами как то каша в голове насколько я поняла, если эмульгатор неионогенный, то в принципе все равно какой у него ГЛБ - низкий или высокий - все равно он не будет нарушать липидный барьер кожи, т. к. неионизируется. Или как?
Очень прошу прокомментировать!

[saruwatari]

Так сама спрашивала , сама и отвечаю - вывод неправильный похоже.

Я тут посидела еще над этими эмульгаторами и вот что решила:


1)нужно выбирать неионогенный эм-р как самый мягкий по способу скрепления 2х фаз.

2)нужно выбирать эм- р с низким ГЛБ даже если он растительный и неионогенный.

3)Эм-ры для прямых эмульсий - не детергенты, поэтому их ГЛБ не хватит для того, чтобы после нанесения на кожу смыть ее липиды при контакте с водой при умывании.

4) при использовании растительного биоразлагаемого эмульгатора все преимущества обратной эмульсии перед прямой - это более эффективное запирание влаги в коже.

5) ВСЕ эмульгаторы (любого происхождения и уровня ГЛБ) встраиваются в липидный барьер кожи при нанесении крема, поскольку имеют гидро и липофильные хвосты. Т. е. могут если не разрушать его, то нарушать структуру точно.

6)НО, растительные эм- ры раскладываются кожей на простые составляющие (глицерин, сахарозу и др) и "перевариваются", а синтетические - не расщепляются кожей, а как бы оседают в ней в неизменном виде.



Прошу очень - прокомментируйие по каждому пункту! если вам это не очень хлопотно конечно.



И не знаете ли случайно ГЛБ и вид (анион, катион, неионоген) :

Пшеничного эмульг. воска

Эмульянс

Планта М

Эмулиум Каппа

Никкомульс

Ягодный Воск

Кстати, о ягодном воске - какой у него состав? Что делает его эмульгирующим? Там просто вытяжки из этих самых ягод или еще какой то эмульгирующий агент добавлен?

[saruwatari]

Если у эмульгатора хватает ГЛБ на то, чтобы съэмульгировать, то и липидный барьер ему покорится.
Проблема в другом. Эмульгаторы с низким ГЛБ, конечно, безвреднее, но большинство жиров нуждаются в ГЛБ 7-8. И чтобы получился крем на одном глицириле, приходится вводить его с избытком, до 10%, нивелируя количеством относительную безвредность.
В такой ситуации самое разумное - сочетать эмульгаторы с низким и высоким ГЛБ с минимальным процентом ввода. Тогда и крем стабильнее, и липидный барьер под контролем.
Вообще, я была поражена, когда мне попадались профессиональные рецепты кремов, в которых различных эмульгаторов вводилось всего 2-3%. А все потому, что они четко знают и HLB своих эмульгаторов, и RHLB своих компонентов.
Про сахарозу, действительно, непонятно. Можем только судить по нашим кремам, что ГЛБ у нее довольно высокий
Про никкомульс ничего не знаю

ЗЫ Аватарка смешная ))))

Вот еще раз внимательно это прочитала. Действительно маслам то минимум 7- 8 нужно. Тогда надо сочетать эмульгаторы с высоким и низким ГЛБ. Хотя это же только для прямых то эмульсий. С обратными им ниже ГЛБ нужен. Вопрос только в том, что везде счас продают системные эмульгаторы, у которых ГЛБ типа не считается. можно посчитать самим зная ГЛБ компонентов, НО нужно же еще знать процент их содержания в эмульгаторе получается!
И не поняла что имелось ввиду под "липидный барьер под контролем".
Что делать?
Может вообще отказаться от эмульгаторов и пользоваться дисперсными системами типа гуара ксантана и т.д.?

[Янтарик]

чтото я не пойму чего вы так заморачиваетесь.....
с этими эмульгаторами
вы попробуйте напрактике

[saruwatari]

ну это отдельный разговор на другую тему немного

а по существу кто нибудь что нибудь скажет?

[saruwatari]

Я теряюсь в догадках - либо я написала полную чушь, что и комментировать не хочется, либо никто с этой темой толком не знаком.
Эх зря я что ли коллоидную химию штудировала)

[Васса]

Тут нет химиков и мало кто штудировал химию. Мы только рады будем, если кто-то поделится такими знаниями.

[Амилаза]

Вот еще раз внимательно это прочитала. Действительно маслам то минимум 7- 8 нужно. Тогда надо сочетать эмульгаторы с высоким и низким ГЛБ. Хотя это же только для прямых то эмульсий. С обратными им ниже ГЛБ нужен. Вопрос только в том, что везде счас продают системные эмульгаторы, у которых ГЛБ типа не считается. можно посчитать самим зная ГЛБ компонентов, НО нужно же еще знать процент их содержания в эмульгаторе получается!
И не поняла что имелось ввиду под "липидный барьер под контролем".

Ну, на Арома-вите системных эмульгаторов нет, только простые. И от этого нелегче, точные значения ГЛБ знаем только для Полисорбатов.
Вместо "липидный барьер под контролем" можно подставить "липидный барьер максимально сохранен"

Я теряюсь в догадках - либо я написала полную чушь, что и комментировать не хочется, либо никто с этой темой толком не знаком.
Эх зря я что ли коллоидную химию штудировала)

Второй вариант

[Djess]

Девочки,я вот провела опыты.
1. Жирность 20%, в т.ч. эмульгатор ЭСТЕР 8%, масла 12%, вода минеральная 80%+капелюшку гуара.
вывод: отличная консистенция, легкий крем,не вытекает.



2.Жирность 15%, в т.ч. эмульгаторы ЭСТЕР 4%+ ГМ 4% (всего 8%) + масло 7%+ минералка с гуаром 85%.
вывод: супер консисетнция, как промышленный, держит форму. самая лучшая консисетнция по моим опытам.




После этих опытов сделала крем на основе эстера и ГМ. Даже три крема сделала. Консистенция вся жидкая. Чуть гуще молочка. Пришлось густить Рапитиксом.
Видимо ,активы и прочее в кремах очень сильно влияют на эмульгаторную способность...

[Васса]

Надо на активы немного воды оставлять, не больше 3-5мл.

[Djess]

Надо на активы немного воды оставлять, не больше 3-5мл.

Наташ, в смысле не больше 3-5 мл на активы? То есть жидких активов иметь не больше 3-5мл или отливать жидкости,в которой растворяются активы 3-5мл?
Дело в том,что делала один к одному :просто вода без активов и вода с активами (но общее количество такое же).С теми же эмульгаторами ,их соотношением. Короче,все тоже. Но ...факт- кремА жидкие реально

ПС. огромное пасиб за вставку фото

[Васса]

Отливать от рассчитанной воды не более 3-5мл на активы. Многие эмульгаторы в минимальной рекомендованной концентрации плохо держат большое количество (по весу/объему) холодных добавок. От этого и расслоение тоже происходит. А если необходимо больше жидкости - то загеливать ее обязательно. Поэтому и комбинации эмульгаторов работают лучше, чем моно. Ты сама в этом убедилась на своих опытах
И еще не все эмульгаторы загущают, таких очень мало. Я точно знаю только один - оливет (из тех, с которыми часто работала). Остальные не дают густоты и требуют баттеров или загустителей.

[Djess]

Так в том-то и дело,что ничего не расслоилось и даже не пытается. Просто консистенция молочка,а не крема. Холодных добавок было около 2,5-3мл. А общее количесвто жидкости-такое как в опытах.Честно- не понимаю из-за чего. Попробую в след раз брать только минимум активов,чтоб еще раз структурут пронаблюдать.
Я знаю как загущающий соэмульгатор (правда,это бОльше загуститель чем эмульгатор,но как соэмульгатор работает на ура) стеариновую кислоту (кладу ее в крема для тела,рук и для лица ,если кожа сухая,не склонная к комедогенам), также Натура М ,Эмулиум Дельта,Полавакс-у меня эти эмульгаторы тоже густят крема.

Васс, понимаешь, мне показалось,что раз в опыте сочетание Эстера и ГМ дало прекрасную структуру и густоту одновременно-то и в креме должно было так статься. Но...не произошло. Если бы и в опыте не удалось добиться густоты и красивости крема-тогда да, я б не парилась. А так-в опыте есть,а на практике неа....

[Angelique]

Я тоже пришла к выводу, как Васса писала, что например если у меня даже 20% активов, то надо отливать воды для них не более 5 мл.
А то потом крем становится жидким, если на 50 мл отмерять именно 20% воды.
И вообще я так поняла, что лучше делать крем и добавлять 2 вида эмульгаторов, один для ЖФ, другой для ВФ, тогда будет лучше экстрагироваться крем. Даже Эмилиум дельта у меня в двуз последних кремах не смог порядочно их сэмульгировать, пришлось загущать рапитиксом, не лежит у меня душа к гуару!
Надо еще будет попробовать сделать вариант с загустителями, например со стеариновой кислотой.
Я видела в инете рецепты, когда совмещали эмульгирующий воск со стеариновой кислотой.

[Васса]

Еще хороший загуститель цетиловый и цетеариловый спирт. Он не дает жирности, как стеаринка.