Уход За Кожей Зимой

о, пасиб!) другими словами, зимний крем - это не "побольше" масла, а правильная эмульсия?
или просто дождаться статьи?))

Виталина, спасибо.
Статья интересная.
Но как ее применить?
Мы не имеем белков анти-фриз.
Если отказаться от эмульсий М/В, то остается мазать рожицу вазилином.

Нютик, сходи в Академию в аюрведический раздел, там про это. И Катя неоднократно говорила, а я ей доверяю.
И в начале темы в материалах от технолога с бьюти в списке дневных масел манго и бабассу нет.

Виталина, спасибо за статью, очень познавательно.

Попыталась для себя подвести итоги по зимнему крему.
Имеем (грубо говоря) два вида эмульсии. Прямая (м/в, сверху на коже вода, снизу - масло) и обратная (в/м, когда наоборот).
В статье делается вывод, что неиспользование прямой эмульсии зимой, все же, оправдано, ввиду охлаждающего эффекта.
Таким образом, исходим из того, что лучше для зимы – обратная эмульсия, т.е. вода в масле. Для ее создания требуется соответствующий эмульгатор.
В нашем магазине такой эмульгатор – сахароза.
Но на одной лишь сахарозе крем сомнительный получается, так? Насколько я поняла, читая и перечитывая форум и инфу в нете, в идеале – использовать два эмульгатора, для жирной и водной фазы, соответственно. И… как-то нестыкуется одно с другим. То есть, добавить к сахарозе (в/м) эмульгатор для жирной фазы (м/в, допустим, эстер) – что ж за эмульсия получится тогда? Или все зависит от %% соотношения эмульгаторов?
Может быть, сахароза + рапитикс? Кстати, какие эмульсии он образует? Из описания, насколько я поняла (или не поняла ), следует, что и те, и другие…
Или, может быть, сахароза + воск?

ЛЕЦИТИН!! - дает обратную эмульсию.
сАХАРОЗА+ЛЕЦИТИН

а если нет лецитина?
плюс, с ним, вроде, меньше живет кремушек... хотя не в этом даже дело.
а если не лецитин? а рапитикс (хех) или воск (а? )

другими словами, можно ли, по определению, в зимний крем класть эмульгаторы для разных фаз?
скажем, со щадящим процентом эмульгатора м/в.
или обходиться ммм... соэмульгаторами (?). тем же лецитином. или другим чем-нибудь...

Пупс, есть в аптеках лецитин . Не знаю, насколько он подходит для наших целей. Напрмер, вот, что продается в аптеках медакадемии.

Лецитин капс.1200мг №30    Валмарк,Чех.    34,80

Лецитин капс.1200мг №30 (Natures Bоunty )    NBTY,Inc,США    35,65

)))
мерси за наводку!
и все же... я все с теорией пытаюсь разобраться. ну вот такое копучее))
интересно для себя усвоить, для чистоты эксперимента, что к чему с этими эмульсиями.

Воск подходит. Он как соэмульгатор, помогает создавать и те и другие эмульсии.

Эмульсионный воск, БТМС какие дает эмульсии?

Масло в воде.

Спасибки) ну у технолога далеко не все масла перечислены, так что то, что там нету манго и бабассу - ещё не показатель. А насчёт первого - хм...ну скажем так, для меня это не истина в последней инстанции, там была как-то, читала, но о другом. Мнение сложила. С моим не совпадает, даже не мнение, а скорее подход. Я читаю описания масел, ориентируюсь в основном на это и на свои ощущения.

о, супер! с этим понятно.
открытым для меня тогда остается вопрос с рапитиксом...

ой, ну Рапитикс явно в/м эмульсию не даст.

Девочки, значит можете делать зимние крема на 5% эмульгирующего воска в ЖФ + 5% сахарозы в ВФ.
НО не знаю, как будет для тех у кого жирная или смешанная кожа.

ну и пусть я буду зануда... а почему?)

Angelique, я вот на ягодный нацелилась. и, гипотетически, что если, в таком случае, взять меньше воска и больше сахарозы? или рискую консистенцией тогда?
или опытным путем видно будет?)

Я делаю сейчас кремы исключительно на воске ягод+сахароза.

Angelique, меня вот оч. волнует теперь выбор зимнего эмульгатора для комби. Сахарозу купила, но в моно ее явно буде забагато...

я делала эмульсию с сахарозой и с ягодным воском.
Вот конкурсная работа

вот здесть фотки крем для рук и крем для тела

Inna, замечание очень правильное. Но статья писалась не под ассортимент Aroma-vita увы.
Зато выводы для себя может сделать каждый. белки «anti-freeze» мы не имеем. Но и знаем что точно не стоит применять

девочки, спасибо! как-то прояснилось хоть.
Тала, а ягодный воск? не? вон у Нюты тоже комби, ей подходит...

а про рапитикс меня чего заклинило-то. мало того, что он растворим везде)) точнее, вводится в любую фазу.
так еще в описании есть и такое: "... бальзамы для защиты от мороза"
вот я и подумала: а вдруг?
то есть, если каплю его, в компанию к той же сахарозе, как соэмульгатор...

Нюте подходит ягодный воск немного 2% например. Я сейчас сделала крем-бальзам для рук, с 5% ягодного воска, даже на руки мне многовато, но захотелось по такому холоду что-то такое бальзамистое. Для меня вообще не стоит проблема зимнего крема, я просто увеличиваю процент ЖФ для себя и всё. Наносить не позже чем час, а лучше полтора до выхода. Эмульгаторы любые. Тот же эстер. Всё равно колд-крем в обычном понимании с огромный кол-вом ЖФ и почти отсутствием ВФ мне не пойдёт. Поэтому я не заморачиваюсь вообще. Я не понимаю, в чём проблема крема для зимнего времени? Масла подкорректировали с учётом этого, процент ЖФ увеличили, увлажнялки типа гиалуронки оставили для ночного крема, и всё. Эмульгатор в/м мне не надо, я всё равно не буду делать эмульсии такого типа. Чего все так заморочились? Ну разве что кожа ну ооочень сухая. Ну тогда смесь сделайте типа бальзама. Моё такое понимание.

То тогда если вам стока многа воска не надо, уменьшите воска и увеличьте сахарозу.

Pupsik, я еще на него смотрела, когда заказ делала. Но тогда я думала о бальзамах для губ, и отказалась в пользу бабулиного пчелиного. А теперь думаю, может стоило попробовать. Но делать новый заказик ради одного воска не хо, буду ждать.
Нюта, лично я заморочилась потому , что паникерша. Вот прочитала , что зимой надо в/м и все, ступор, какие эмульгаторы использовать?)) Наверно надо проще на все смотреть))

Я бы сказала, что сочетание Рапитикс плюс эфир сахарозы более уместен в сезон весна-лето. Зимой у меня Рапитикс только в качестве спасалки для неудачно рассчитанных/расслоившихся эмульсий.

Не, ну можно на ягодном тогда, будет типа бальзам, берём 10% ягодного воска, такой процент преспокойно возьмёт 15% ВФ, и всё. Туда ещё баттеры подходящие и масла. Не?

Нюта, а мне больше что-то импонирует вариант не увеличивать ЖФ, а искать путь через тип эмульсии… не на всякой коже разгуляешься с бОльшим ЖФ, чем N%. Да и условия «эксплуатации» крема тоже немалую роль играют: в сухом, жарком офисе когда целый день – одно, на улице зимой часто и подольше – вроде как, другое. Ну и, наконец, раз эта точка зрения существует, про тип эмульсии (хоть и почва для дискуссии остается, конечно), интересно в ней разобраться. Плюс, целюсь на подарочный крем для подруги с жирной, проблемной кожей, хочется все как лучше сделать, хотя бы постараться) Поэтому для себя пока решила ягодный воск брать с сахарозой (скажем, 2% и 6%-7%).
Рапитикс я – пока чисто интуитивно, так как практики с ним нет – тоже не ассоциирую с зимой (про бальзамы нашла в нете, то для волос, оказывается).
и давай на "ты")

Тала, воск этот у меня есть. Могу отсыпать на пробу.

Уфф. Хотя я так и не поняла: если комбинировать эмульгаторы м/в и в/м, что за тип эмульсии мы имеем.

Pupsik Нужно не отбрасывать еще один факт из статьи.

Ухаживаем, успокаиваем.
Во времена первого института я пользовалась косметикой для комбикожи Эйвон. У меня в мороз такие пятна красные появлялись, жуть.
Сменила крем (не помню на какой), поделала успокоительные масочки - прошло. Но с тех пор этим кремом в мороз я не пользовалась.
Т.е. я знаю что моя кожа очень быстро показывает себя в мороз. Сейчас таких проблем я уже не знаю.

ой, точно-точно! без этого - никуда.
если после того, как все получится, сделаем ей еще и дневной, и тоник, и вообще)) и себе любимой!

А какой процент ЖФ ты думаешь получить в эмульсии в/м? Ну так, если подумать?

)) думать в этот час уже почти не получается
хотелось бы процентов 15-20...
а шо? не можна такого?)

ЗЫ хотела ж, кста, сочинить и прискакать в тему про кожу, советоваться)

А что мешает использовать для 15-20 % ЖФ эмульгаторы м/в? в моём понимании в/м эмульгатор нужен для того, чтобы удержать большое кол-во масла, с чем наши привычные эстер, эфир сахарозы не справится, потому что они эмульгаторы для создания эмульсий типа "масло в воде". Суть в том, чтобы удержать побольше масла, и использовать в рецепте поменьше воды, для этого и рекомендуют в/м эмульсии. Может я что-то не так понимаю?

Во-во.


И в этом тоже. Вода в масле - это капельки воды, окруженные маслом. Если масла будет не хватать для "окружения всей воды", то никакой эмульгатор правильный не спасет.

Так я про шо й кажу. Надо думать о сути, ПОЧЕМУ так советуют, и тогда уже хотеть эмульгатор. А если задача включить каких-то 20% масла, то эмульгаторы для систем м/в справятся. Или я тогда не поняла вопроса.

Нюта, меня, в частности, смутил "охлаждающий эффект", про который в статье.
нет, как и большинство здесь, исколесила вдоль и поперек, и уже каша в голове. и не раз встречала про в/м для зимы (не столько из-за процента ЖФ, который они держат, а сколько из-за "структуры" эмульсии, ибо м/в - водой наружу; да простят меня специалисты, если коряво формулирую).
а натура такая, что если что-то мулит, то так и будет мулять, пока не выговорюсь)))
я ж, на самом деле, ламер-ламером в кремоварении. но во всем должен быть порядок)) есть вопрос - должен быть и ответ.
очень хочу не навредить, а пользу принести. и для себя понять.

Васса, а на какой процент ЖФ можно раскатывать гу рассчитывать при сахарозе с воском (2% воска, +/- 7% сахарозы)?

Водой наружу, как ты говоришь, у тебя тоже будет, у тебя воды больше чем масла. Представь это укрупнённо и схематически: у тебя молекулы масла окружены молекулами воды, привязано это всё друг к другу липофильными и гидрофильными хвостами эмульгаторов. Ну как у тебя может быть по-другому с таким процентом ВФ??? представила? никакой эмульгатор в/м не спасёт, более того, он там даже держать не будет скорее всего.

моя теория стройнее
я ж думала, шо масло - воду того... окружает. а эмульгатор специальный - помогает.
про хвосты ничего не скажу. буквы в лицо признала, слова уже не воспринимаю такие на ночь)))
надо будет еще раз все осмыслить, конечно.

Так как оно окружает???? Ну окружит твоё масло какое-то кол-во воды, а остальная вода чё делать будет??? просто болтацца?
Смари, примерно так происходит. Рассмотрим наш обычный тип эмульсии м/в. Стоит такая себе молекула масла, а вокруг молекулы воды тусуются. И никак не хотят они соединяться. И тут такой эмульгатор приходит, у него грубо говоря одна рука липофильная, а другая гидрофильная, вот он и берёт одной рукой масло, другой воду (больше чем масла), и держит. Наглядно?

Люди, идите спать. Утро вечера мудренее

Щас ещё про охлаждающий эффект скажу. Я такая мерзлячка, что меня хоть манго намажь, хоть антифризом облей - замёрзну при любом раскладе. Так что манго буду пользовать. Ну а там решать каждому для себя, что подходит. Если реально чувствуете, что вот именно манго вам охлаждает, а ши в самый раз, то отличненько. Но я не почувствую разницу.

абаржака))) с руками - наглядно, да))
я ж думала, у него рук достаточно, чтобы всех их.. ну, ото самое))
ведь с чего то ж оно пошло, шо для зимы - такая эмульсия пользительнее. ну, в смысле одна из точек зрения появилась же. вот и пытаюсь, на сколько меня хватает, сообразить, откуда ноги растут.
пойду, и правда, вздремну

Нюта, ага, там и про субъективные ощущения тоже было сказано (в статье, в смысле).

девочки, спасибо всем еще раз за интересную дискуссию

Т.е. пропиленгликолем

у меня как раз сейчас крем В/М Удовольствия от его нанесения не получается (замазочка, сверху вода скользит), и первые пять минут лицо блестит, как начищенный самовар Зато потом ... Кожа бархатная и увлажненная, мне очень нравится. Это был мой ночной крем, с ЭМ лаванды, но сегодня закончился дневной, так я его переквалифицировала в универсальный

Девочки так как у меня ничего подходящего нету. То вот этим тут кремом для кожи век мажу и лицо. 2 дня пока только, ну вродимы нормально для комбикожи посмотрим дальше.

Для кожи век супер просто пошел.

Нюточка, как ты здорово описала! Это должно быть уже настолько понятно, и ребенку. Эмульгатор в/м маленькое количество масла просто не сэмульгирует, будет вода, не попавшая в "руки" болтаться внизу. И ее можно спасти только гелеобразователем. Которых "зимних" я и не встречала.
Оливет, кстати, довольно теплый эмульгатор, я на нем прошлую зиму делала, отличный был крем.


Минимум 25%. Но это Анжелика лучше знает, она в сахарозе дока. А я ее с воском одним не сочетала.

Почитала всю дискусию, так и непоняла к каким выводам мы пришли .

Девочки, и снова здравствуйте)))
Опять и снова перечитала инфу по теме.
Получается так.

Сначала – повторю основы: для себя и для таких же новичков, как я.
"В эмульсиях первого типа (м/в, прямых) масло является дисперсионной фазой, а вода - дисперсионной средой. В эмульсиях второго типа (в/м, обратных) вода является раздробленной в виде капелек дисперсной фазой, а масло - дисперсионной средой". "Мы капаем воду в масло - молекулы эмульгатора гидрофильными концами окружают капельку воды, а гидрофобные - торчат в толще масла. И образуется эмульсия, вода в масле; можно и наоборот, тогда внутри капли - масло, гидрофобная часть молекул эмульгатора спряталась туда, а в воду свисают гидрофильные участки".

Теперь мне понятно это утверждение из статьи: «испарение воды, входящей в состав эмульсии м/в, всегда вызывает охлаждающий эффект». При эмульсии м/в внутри капли – масло, а снаружи вода. А вот в эмульсия в/м, по идее, внутри капли – вода, окруженная маслом. Поэтому и не испаряется так быстро, поэтому и не должно быть охлаждения кожи.

Дальше – еще интереснее. Нашла на конкурирующем сайте описание никкомульса, эмульгатора «вода в масле», и соответствующую тему. Там берут до 80% ВФ и получают плотные эмульсии. Иногда плотнее, чем на прямых эмульгаторах. То есть, насколько я поняла, такой эмульгатор может взять вполне себе скромно масла и нормально так воды: чем больше воды, тем выше вязкость.

Резюме
Единого мнения о принципе создания зимней косметики в доступных мне источниках информации я не нашла.
Получается, что можно увеличивать ЖФ; активы и активное увлажнение оставлять на ночь. А можно – создавать обратную эмульсию (запирая воду в капле); при этом, конечно же, 'активное увлажнение – на ночь' тоже никто не отменяет.

Чтобы определиться раз и навсегда мне не хватает фоновых знаний по теме катастрофически. Так что, для себя пока тему не закрываю.

ЗЫ Прошу не кидаться тапками, тяжелыми или острыми предметами