Я читала это обсуждение. Не нашла где пишут что нельзя масла. Приведите цитату пожалуйста, или конкретный пост укажите, я уже два раза перечитала - не нашла.
Еще немного инфы о дозировках на примере аргирелина (не знала, куда добавить, если не в тему, удалите)
Цитата
К вопросу о концентрациях и других рецептурных тонкостях
Вопрос о концентрации активного компонента в косметическом продукте не такой простой, как кажется на первый взгляд. Информация о концентрации, которую дает производитель продукта в аннотации, должна, конечно, приниматься к сведению, но не она должна быть решающим критерием, по которому делается выбор в пользу того или иного препарата. Хотя бы потому, что значение, указанное в качестве концентрации, не является абсолютным и мало пригодно для сравнения.
Поясним это на примере гексапептида. На этикетках косметических средств, содержащих этот компонент, указана его концентрация - в среднем это 10-15%. По крайней мере, именно такая величина дается производителем в качестве официальной. Тот, кто хоть немного знаком с косметической химией и представляет себе пропорции различных ингредиентов в готовой рецептуре, скорее всего, удивится и задаст себе вопрос, возможно ли такое. Ведь это очень большая концентрация, которая характерна для биологически инертных ингредиентов основы (эмульгаторов, эмолентов, структурообразователей и т. п.), но вряд ли для активного соединения.
В действительности это значение относится к сырьевому компоненту, в составе которого активное вещество и было включено в рецептуру. В нашем случае сырьевым компонентом является "Argireline®", представляющий собой водный раствор гексапептида, в котором содержание сухого остатка (т.е. чистого гексапептида) стандартизовано и составляет 0,5 г/мл. Так вот, 10-15% раствора, а не сухого вещества, включают создатели рецептуры в готовый продукт. Самый приблизительный расчет показывает, что содержание самого активного вещества в продукте в лучшем случае будет составлять около 2-3%.
Мы привели эти рассуждения не для того, чтобы подловить производителя на обмане. На самом деле обмана здесь никакого нет, ведь заявленное им значение, если разобраться, соответствует действительности (просто надо понимать, какой именно). Но на наш взгляд, было бы меньше заблуждений, если бы на этикетке косметического средства указывалось содержание непосредственно активного вещества, как это делается в случае лекарственного препарата. Конечно, порядок этой величины был бы иным и с маркетинговой точки зрения менее выигрышным (согласитесь, 10% смотрится куда более впечатляюще, нежели 2%), но зато потребитель располагал бы конкретной информацией.
Сегодня, когда грань между косметикой и лекарством становится все тоньше и неопределеннее, точные и однозначно трактуемые сведения уже не роскошь, а необходимость. Тем более, когда речь идет о биологически активном ингредиенте, который помимо положительного действия может вызвать и побочные эффекты. Содержание активного компонента должно быть не максимальным, а оптимальным как с точки зрения эффективности, так и безопасности. Поэтому использовать в качестве положительного аргумента более высокий процент содержания активного вещества, по меньшей мере, некорректно.
по поводу того, что с маслами комплекс хуже работает... делала маме крем от морщин с данным комплексом, работает с маслами хорошо. 2ю неделю пользует, кожа вокруг глазок хорошо подтянулась Поэтому по собственному опыту скажу, что в кремы смело буду добавлять, работает.
а я маме сделала элементарный гель - комплекс, целлюлоза, гидролат, сорбат калия... работает отлично просто в крем же его не то чтоб обязательно, он же больше местно применяется
На своем опыте. Делала сыворотку с Омегой и Вринкле. Параллельно умывалка с салицилкой. Никакого эффекта от сыворотки. Забросила. Через пару недель сменила умывалку на папаиновую. Решила допользовать сыворотку. Эффект чуть ли не сразу - морщинки меньше видны (особенно лоб и гусиные лапки). Удивилась. Это до нашего обсуждения, можно ли с АНА кислотами совмещать.
АНА кислоты разрушают ацетилгексапептид -3, он же аргирелин. Это я услышала на выставке, на стенде российской фирмы Аркадия, у которых есть кремы с ним. Я не думаю, что они утверждали это, не имея на то должной информации. Насчет Син-эйка я не знаю и не утверждаю наверняка. Но пептиды- достаточно дорогое удовольствие, чтобы рисковать. Причем,во время пилинга зачем миорелаксанты? Там другие цели, и, может быть, после курса пилингов они уже и не понадобятся, хватит своего коллагена, чтоб заполнить морщинки. П.С.Эти же технологи с форума косметологов обещали чудодейственый эффект от процедур микротоков с пептидными гелями, буквально с 2-3 процедуры. Не заметила....
Хотела написать свое впечатление чуть позже, после месяца применения, но уж больно жаркая дискуссия... Около 2-х недель пользуюсь гелем с Вринкле. У меня не надуманные проблемы вроде профилактики, а вполне реальные мимические морщинки, кое-где. Особенно запущенные на лбу, такое уж наследственное строение. Над бровями были три глубокие складки, две из которых я лет 10 назад убрала одним российским чудо-средством, а самая нижняя от половины брови к виску осталась. У нас стало невозможно купить этот комплекс, да и в Москве он продается не на каждом углу. Применяю точечно: на больную голову, верхнюю часть скулы под глазами, уголок глаз и носогубные складки. Так вот там, где действительно есть проблема комплекс работает именно на второй, третий раз .На лбу явно морщина уменьшилась наполовину, хорошо убрались мимические морщинки под глазами, а вот носогубные складки заметного эффекта не дали, но там и не было особой проблемы. Никакого влияния на овал нет, т.к. к нему я не прикасалась, в этом у меня и нет необходимости.
Вот тут хорошо бы точно знать, являются ли молочная и салициловая АНА-кислотами. Салициловая все же ВНА, должно у них быть разное действие. Что скажешь, Наталка?
Причем,во время пилинга зачем миорелаксанты? Там другие цели, и, может быть, после курса пилингов они уже и не понадобятся, хватит своего коллагена, чтоб заполнить морщинки.
Вот именно поэтому я и думаю сначала курс пилингов сделать, а потом уже смотреть по состоянию новой кожи, надо будет ей пептиды или нет. Леуфазил на лоб не помешает конечно, а всё остальное может быть и не понадобится.
Для того, чтобы расставить для себя все по полочкам... 1. применение крема под глаза с данным комплексом нельзя совмещать с умывалкой с содержанием салициловой и молочной кислоты или можно? 2. 18% комплекса в крем - как в данном случае быть с %-ми других активов, ведь получится минимум 25% ( 18% комплекс, 5-6% увлажнение, 2% экстракт, 1% ЭМ, 1% консервант уже 28%)? Ведь существуют все же ограничения по %-ному соотношению активной фазы в креме. Помогите разобраться в этих двух пунктах. Спасибо.
ограничение, если и существует, то технологическое (соотношение горячих и холодных фаз, например). % активной фазы в сыворотках может составлять и 50%, а ведь 18% данного комплекса - это уже сывороточный %....
и что, получается в кремы его никак? судя по ранее выложенной информации именно в таком проценте пептиды работают оптимально... Так а сколько его в крем? и по п.1 подскажите, пожалуйста.
а зачем его в крема??? в описании ж написано - местное воздействие на мимические морщины... вон, моя мама в посту № 62 отписывалась - у нее вообще гель из 1% ГЭЦ, 12% комплекса, сорбата калия, и вот не помню, клала я или нет экстракт имбиря... ну и гидролат розы до 100%.. если в 63 года действует, то таки действует!
а по п.1 я, к сожалению, не знаю.... сама кислоты практически не использую, да и пептиды тоже.... мама от кислот отказалась... хотя, у меня умывалка с молочкой и я все раздумываю, применять купленный Синяк или пусть стоИт, а я кремчик с мочевиной сделаю и мне этого хватит, тоже ж пептиды, так что если коллективный разум придет к единому выводу - мне тоже интересно
Я решила с кислотами не рисковать. Умывалка на папаине вполне справляется со своими обязанностями. Тем более, что пептиды применяются курсом - пару месяцев без кислот можно потерпеть.
Про овал лица мы говорили. Вчера делала маме сыворотку с пептидами, остатки из стаканчика, как положено, намазала на себя. Через пару часов, пробегая мимо зеркала, замтила: лицо конкретно уехало вниз. Так что - или местно применяем, или сверху крем с физподтяжкой (вегетенсор, сесафлеш и тп).
это в 30-то лет уехало???? ой-ой....... а физподтяжка проблему-то и не решает, ну т.е. решает, как и утягивающее белье - носи не носи, худеть все равно надо )) потому я все внешние штучки и не люблю, и маме с ними не делаю..... а умывалка с молочкой у меня не чтоб отшелушивало, а чтоб кока...бетаин кожу не сушил, уж оч он щелочной так что спорный вопрос, можно ли без кислот 2 мес. *мыслей по поводу применения пептидов на свой лоб стало еще больше*
Skazka, у меня такая же реакция на ботоксоподобные пептиды - все сеъзжает. Меня больше всего достают морщинки между бровями - так даже от местного применения ботоксоподобных препаратов брови ложаться на глаза и конкретный отек. Сначала вроде нормально - через пару дней - все, приехали. И что-то никакие противоотечные и сесафлешы не помогают. Прям не знаю, что делать. А какие еще есть физподятжки?
KMV, а чеб не в 30 Небось, напряжение поднакопилось Причем уехало оченно интересно: гляжу в зеркало - я, но четырнадцатилетняя. Тока глаза теперешние.
Kika, может, не ту мышцу расслабляете? В инете мне попадались схемы нанесения ботокса, чтоб уезжания куда не надо не было.
Еще подтягивающих, кроме вегетенсора (и вообще полисахаридов) не знаю. Может, под альгинатную маску попробовать? Во-первых - лежа, если пытаться уезжать - так равномерно во все стороны. Во-вторых - сама маска удержит все на месте, и мимику разгладит.
брррр... для меня "рожица уплыла" - это второй подбородок, скулы под мышками, брови на глазах, носогубные складки в палец толщиной.. в 14 лет все наоборот "сверху" )
Видно, надо было подробнее описать. Я худая, лицо шкуркой обтянуто, скулы четко вылеплены, шеки чуть ли не внутрь затянуты, подбородок треугольный. А после пептидов: мимика расслабилась, шеки округлые появились, скулы смягчились, подбородок округлился. Брови никуда не упали, но я лоб совсем не морщу. Зато расслабились мышцы между бровями (нахмуренность). Из недостатков - припухлости возле губ опустились ниже, рядом с подбородком появился легкий намек на "брыльки". С утра, на мой взгляд, все вернулось в норму. Однако муж отметил:"Ты выглядишь на все двадцать".
Ну, наношу точечно между бровями, чуть под глаза на скулу и носогубные. Лицо у мения и так полноватое, щечки, скулы и глаза восточные, и любая опухлость - катастрофа! Надо Наталью попытать пойти.
Девочки, кто уже делал средства с Wrinkle Defense, гляньте рецепты Сама "Волшебная сыворотка" , наносить локально утром и вечером ВФ дист вода до 100 65 ГЕЦ 0,5 АКТИВНАЯ ФАЗА Elastin2000 5% гиалур к-та н/м 0,5 Wrinkle Defense 18 Leuphasyl® 9% Omega-CHS-Activator® 1,5 Консервант гермаль+ 0,5
Крем с SESAFLASH ™ в пару к сыворотке (чтоб ничего не опустилось и не сьехало ) для меня (35лет, комби) жф воск жасмина 0,5 таману 3 вин кость 2 вит Е 30% 1 оливем 5 вф г-т зел чая до 100 г-ка в/м 0,3 АФ SESAFLASH ™ 10% КМ 5% бетаин 2 д-пантенол 2 Elastin 2000 3% гидролизат коллагена 1 э-т зел чая 1 ЭДТА 0,5 эм шалфея 0,5 тимол 0,15 сорбат 0,2
и для мамы: жф какао 2 норка 2 вин кость 3 роза моск 3 оливем 5 вит Е30% 1 ВФ г-т розы до 100 АФ SESAFLASH ™ 5% - маме только на под глазки и лоб пептиды, потому решила 5% хватит г-ка н/м 0,2 г-ка в/м 0,2 Elastin 2000 3% гидролиз коллагена 1 д-пант 1 КМ 1 э-т трифалы 1 ЭДТА 0,5 Микрокар 0,8 эм пальмароза, роз дерево, мирра, сандал 1-1,5%
поправьте, плизки, если что не так
по сыворотке вопросов у меня вроде нет, написала, чтоб понятно было - в чём суть
а уже крем с SESAFLASH - вот тут у мну вопросы, чтоб глянули коллективным разумом оно видней, мож чего упустила. Хочу чуток на носогубные складки попользовать пептиды, % большой, начиталась тут, боюсь что может просеть овал, потому и лифтинг по максимуму беру в креме, ну и эластин с коллагеном, увлажнялок заодно)
Вассочка, извини, может не в тему, но средства специфические, здесь обсуждения по ним девочки с опытом вели... но если нИзя, то перекинь в ПШН, пойду туда
В сыворотку я бы добавила энхансеров (димексид, мочевина или эфиры. Или пропиленгликолевый экстракт).
Ваш крем, мне кажется, неплохой. А вот по маминому немного замечаний: как я понимаю, маме около 60 лет. Эластин с коллагеном 4% маловато. Не хватает стимуляторов деления фибропластов (типа ДНК пшеницы и Омеги), хорошо бы экстракт типа Эхинацеи или Софоры японской (угнетают коллагеназу, эластазу и гиалуронидазу). Очень хорошо бы что-нибудь с фитоэстрогенами (типа фасоли, шалфея и тп). Если под глаза пептиды, есть риск отеков, застоя лимфы. На ночь хорошо бы что-то типа хвоща.
В сыворотку я бы добавила энхансеров (димексид, мочевина или эфиры. Или пропиленгликолевый экстракт).
Ваш крем, мне кажется, неплохой. А вот по маминому немного замечаний: как я понимаю, маме около 60 лет. Эластин с коллагеном 4% маловато. Не хватает стимуляторов деления фибропластов (типа ДНК пшеницы и Омеги), хорошо бы экстракт типа Эхинацеи или Софоры японской (угнетают коллагеназу, эластазу и гиалуронидазу). Очень хорошо бы что-нибудь с фитоэстрогенами (типа фасоли, шалфея и тп). Если под глаза пептиды, есть риск отеков, застоя лимфы. На ночь хорошо бы что-то типа хвоща.
В сыворотку ЭМ мирры и роз дерево добавлю По маминому: эластин увеличу ДНК пшеницы возьму, э-т фасоли и шалфея возьму, а вот вместо хвоща э-т левзеи не подойдёт? он "проявляет тонизирующее, улучшающее микроциркуляцию действие. Связывает и выводит токсины. Является сильным антиоксидантом"
Наташа, т.е. его лучше применять только в сыворотки? И еще хочу узнать твое мнение насчет применения в креме Wrinkle Defense Complex - стоит ли или тоже только в сыворотки, в каком проценте в крем?
...вместо хвоща э-т левзеи не подойдёт? он "проявляет тонизирующее, улучшающее микроциркуляцию действие. Связывает и выводит токсины. Является сильным антиоксидантом"
Я не помню сейчас, какие еще инги, кроме хвоща, проявляют противоотечное действие. Не уверена, что левзея его заменит. Может, кто из девочек что посоветует.
Чуть по-другому. Эти ферменты вырабатываются в коже все время - разрушают старые коллаген, эластин и гиалуронку. В молодой коже тут же вырабатываются свеженькие. Но с возрастом выработка коллагена и остального замедляется, а ферменты работают все так же хорошо. Поэтому полезно их притормозить.
В сыворотку я бы добавила энхансеров (димексид, мочевина или эфиры. Или пропиленгликолевый экстракт).
В сыворотке уже есть энхансеры. Во-первых, н/м гиалуронат натрия, во-вторых, в составе Леуфасила и Ринкл Дефенс комплекса есть глицерин и гликоли, в-третьих, Омега активатор.
А димексид под глаза уж больно круто. Все-таки это лекарственное средство, у которого есть и побочки, и противопоказания.
И еще хочу узнать твое мнение насчет применения в креме Wrinkle Defense Complex - стоит ли или тоже только в сыворотки, в каком проценте в крем?
ТОже интересует этот вопрос. Просто наткнулась на форуме в коментарии к крему "одно замечание: комплекс Defense рекомендуют в гелевые, безмасляные средства, типа сывороток, масла забивают действие комплекса". А я его именно в крема под глаза использую..ПОлучается зря?
Я бы не сказала. Использую крем с ним для век, где достаточно масел. Действие хорошо выражено. Да и в обсуждениях в инете не встречала таких заявлений.
У меня есть. Хитрость в том, чтобы расслаблять мышцы по бокам носа (те, что поднимают носогубки) и рядом с носогубками со стороны щеки. Попросите человека погримасничать, проверьте, какая мышца вызывает носогубку - ее и расслабляйте. Не трогайте окружающие - а то лицо уедет вниз, складки могут еще больше проявиться.