Околомыльная болтовня

Как по мне,то я почемуто уже давно решила что звучные названия в пережир при ГС,в холодномведь можно только надеятся что чтото всетаки останется из этого в неизмененном виде(в чем я лично сомневаюсь),а ХС для красоты,и изощрятся с составом не имеет смысла,потомы что чаще всего люди которым нужна красота плевать хотели на состав(имею ввиду обывателей)

Два в одном разве что кастилья

Честно говоря, я давно придерживаюсь такого же принципа. Все добавки, полезности и ценные масла стараюсь класть после геля, а сам основной состав делаю простенький.
Так что полностью поддерживаю Нину.

plombo4ka Как бы точнее выразиться, чтобы меня правильно поняли. Насчет только кастильи 2 в 1 это тоже мыловаренная полулегенда В ней хоть 100%, хоть 60% оливки в пережир попадет олеиновая кислота, как основной состав этого масла и наиболее медленно омыляемая. Но ведь есть другие масла, тоже богатые олеиновой кислотой. Достаточно посмотреть на жирнокислотный состав, приведенных рецептов. Представим, что это ХС мыло, именно она и окажется в пережире. Другой вопрос, из какого масла. Просто именно к выбору СФ надо подходить более вдумчиво и искать масла не только по ЖК составу, но и смотреть наличие у них неомыляемой части.

Ниночка спасибо за резюме. Заставила тебя трудягу еще писать ( смайлик шоркающий ножкой).
Да, я тоже стараюсь в пережир что получше класть.
Ну с ХС тут уже как есть.
Ниночка, если ты там что-то нарыла про скорость омыления масел. Какие жирные кислоты в составе масел омыляются быстрее, какие медленее. Может есть что-то более менее систематизированное ( обычно все так где то в голове), то конечно выкладывай. Это интересно и старичкам и новичкам.
Спасибо тебе за твои изыскания

Лена! У меня пока что тоже все больше информация такая в голове ночует. Насчет систематизации - это даже очень здорово, ускорение в этом направлении получено, надо будет по свободе заняться.

Цифры цифрами конечно, но вот я из трёх кусков вслепую найду то, в котором 10% бабассу. И это совсем не 10% кокоса. Я имею ввиду, не настолько они взаимозаменяемые. От бабассу пенка нежная, мелкопузырчатая, кремовая, а вот кокос такого не даёт.

INFINITY, у вас таки вышел разговор с арабом-технологом? Интересно узнать его мысли по поводу заданных вопросов...

Девочки, извините за долгое молчание, я уехала сразу после разговора к отцу. Сейчас только вернулась.

Разговор оказался очень любопытным и интересным, да и не очень простым. Он плохо говорит на русском, по этому писала все ответы в блокнот, но там нужно всерасшифровывать))), писала быстро, к тому же он обещал в письменном виде отправить мне ответы на почту после праздников, у него жена хорошо знает русский, хотя той же национальности, что и он. Вот как только пришлет ответы, сразу все напишу, что бы наверняка. Не хочу голословно сейчас распылятся.

Одно могу сказать точно, что более интересного разговора о мыле мне еще ни где не приходилось слышать. Он сравнивал мыло с процессом выработки антител призаболевании организма. То есть, наш иммунитет, реагируя на вирус(масла+щелочь), вырабатывает антитела, в которых мы имеем, часть вируса и часть уникального (в зависимости от вируса, в нашем случаи масел) антитела. А все, как он говорит, начинается со споров и дискуссий. С того, что споры о мыле которые ведутся уже очень давно, являются источником наших баталий: живое ли мыло? Если оно живое, то соответственно, как и положено живому организму, не взирая нацифры и показатели, оно вырабатывает "иммунитет", в нашем случаи это мыло уникальное и не похожем на прототипы. Если проще говорить, исходя из диалогов выше, то теория и исследования Нины, это теория приверженцев того, что мыло чисто хим продукт по всем вытекающим отсюда наблюдениям и цифрам, а то что говорит Нюта, это теория приверженцев того, что мыло это уникальный живой организм. Мой собеседник, как Вы понимаете, оказался приверженцем теории «живого мыла», в которой исследования противоположной стороны играют не последнюю роль. 

Но это же извечный спор "физиков и лириков", которые ведутся не одну сотню лет по любым направлениям. 100% "физик" никогда не поймет 100% "лирика", а истина,наверное, находится где-то по середине, хотя в материальном мире все-таки действуют законы материи.

Я об этом и говорю, что эту золотую середину не так легко и освоить, какобъяснил мне Алькам. Но прежде всего важно понять кто ты "физик и лирик" и от этого отталкиваться ".... тогда и вопросы будут звучать иначе." - так ответил мне Алькам.

"хотя в материальном мире все-таки действуют законы материи"

мне сложно с этим даже пытаться спорить, но даже физические законы, те жезаконы природы не однозначны и не предсказуемы одинаково. Но те же "цифры" могу тпомочь нам посмотреть в правильном направлении. Например о том, стоит лидобавлять или нет в основной состав масел дорогие масла.

А у меня аналогичная ситуация с ши. Вот пока мне его ничто заменить не может. И ши-оливковое мыло, в котором 40% ши, остается моим самым-самым любимым, не смотря на немалое количество опробованных вариантов. И это, говоря словами Ани , совсем не то же самое что 40% свинки (даже скорректированной нужным кол-вом стеаринки). И ши мне в большом количестве, кстати, совсем не сушит. Обожаю мыло с ши за тактильные ощущения, просто приятно держать в руках и мылить!

В остальном же я абсолютно не заморачиваюсь крутизной масел в составе мыла. Могу конечно налить щедрою рукою авокадо и насыпать манго, но не от того, что уверенна в обалденности конечного продукта, а от того, что мне присуще хомячество, нагребу, а потом стоящие на полках литры и килограммы надо куда-то девать. И я совсем не считаю плохим мыло с более дешевым составом, для меня вот внешний вид и хорошая пена гораздо больше значит. И пишу это все с позиции приверженца холодного способа, т.к. горячим варю только глицеринку и взбитое. Девушки, вот мне практически фиолетово что попадет в пережир, хоть касторка, хоть кокос (что врядли ), хоть пальма, хоть авокадо, как-то с пережиром в 10% все не плохо, за пару секунд я разницу не успеваю заметить, а вот если количество пережира уменьшить, тогда да, уже сушить начинает. Как-то так

Единственное, когда знаешь, что состав дорогой, то морально вроде как приятнее, мол для себя любимой....

(можно и я свои пять копеек вставлю?) опыт мыловарения и использования натурального мыла не так велик, как у многих здесь (снимаю шляпу) но после прочтения темки "мыло для эгоистов" меня тоже посетила крамольная мысль: а есть ли смысл ощелачивать бабасу-купуасу? что остается после пш 12 и двух-трех часов при 97 градусах? и что происходит с инфузами и отварами, которых никто не жалеет? есть ли в этом смысл, кроме удовольствия "поколдовать" составляя рецепт, подбирая все инги, отмеряя и замешивая эти все чудеса? читая комментарии я поняла, вы любите свои мылы-крема! может быть поэтому они все такие ЧУДЕСНЫЕ!

коллега!
Marisha, за купуасу не отвечу, а вот за бабассу 10-15% в основной состав ручаюсь! разница значительная!
Ань, я ши тоже очень хорошо чувствую, даже 10% в мыле. Это у меня осенне-зимнее мыло с ним, и детское. Со смальцем сравнить не могу, не использовала ни разу. Вот меня подбили для глицеринки попробовать, хотела купить, написано "Смалець домашній", но я ж барышня недоверчивая, состав читаю. А там в составе смальца и близко нетути, тока пальмовое масло, какое-то гидрогенизированное ещё и два вида эмульгатора. От тебе и смалец. так что пока не найду хорошего домашнего, не попробую.

Я тоже смалец не так давно опробовала впервые в нескольких составах, не скажу, что прямо в восторге, но довольно неплохо. А вот от ши он конечно отличается органолептически как в исходном виде, так и в конечном продукте. Я брала домашний у барышни из сообщества мыловаров.

Девушки! Так ши чем-то вообще заменить трудно. Где еще водится 17% неомыляемого состава?

Я тоже себя к "лирикам" в этом плане отнесу. Не зря же пишут о неомыляемой фракции в составе масла, на исходный продукт влияет существенно.

Девочки, кто-нибудь использовал карнаубский воск в мыле? я погорячилась, много взяла, теперь думаю может в мыло его приспособить, что ли.

Аня! Я такой воск встречала в рецептах на АЧ. Берут, как и пчелиный воск, до 5%, думаю, что с той же целью.

Вечный спор физиков и лириков.
Это я о свойствах мыла и целесообразности применения дорогих масел в основном составе.
Но все же интересно было бы услышать мнение технолога.

Вот! И я о том же. Я отвечала INFINITY-Наташе поздно, поэтому коротко. Вообще жаворонки и на такие подвиги в это время не способны, полнолуние внесло свои коррективы.
А хотела я сказать, что интересно почитать уже осмысленные заметки из блокнота, а самое главное, услышать бы мысль специалиста без языкового барьера. Наташа упоминала о такой возможности.
Я могу 100 раз ошибаться, но мне кажется, что технолог все-таки должен обеими ногами стоять на грунте химических процессов, которые никуда не исчезают от наших предпочтений. Просто многовековая, богатая культура его народа может накладывать отпечаток на образ мыслей и высказываний. Например, "живое" и "натуральное" для них синонимы. Да и самые стандартные химические процессы могут восприниматься поэтически.
Мне кажется, что самым примитивным аналогом может служить русская народная сказка о 2-х лягушках. Благодаря эфемерной силе духа одна из них переводит некую субстанцию из жидкого агрегатного состояния в твердое, при помощи вполне реального механического воздействия, меняя агрегатное состояние вещества.
Сами понимаете, что сейчас с вами говорит 100% физик по образованию и по складу характера.

Свои записи я уже разобрала, теперь жду Вроде обещал на следущей неделе ответит, очень занят. Если не ответит напишу то, что есть. А ведь так хочится что бы наверняка все было.

Пока жду, забежала к химикам и споросила вопрос что задавала KISA постами выше.

Вопрос:

Какие жирные кислоты в составе масел омыляются быстрее, какие медленее?

Ответ:

У них настолько длинные углеводородные хвосты, что разницы практически нет. Важнее - где кислота в триглицериде находится. "Крайние" кислоты быстрее отваливаются, чем "центральная". Скорость гидролиза в целом от вида масла зависит - жидкие непредельные масла быстрее гидролизуются. Просто в силу более высокой растворимости.


А пока продолжаю ждать

Так интерессно вы дисскусию вели ,прочла в захлёб . INFINITY а ваш знакомый так и неответил?

Девоньки, вставлю свои 5 копеек про смалец - покупаю на рынке внутренний свинной жир и перетапливаю. Вот вам и 100% натуральный смалец! Дешево и сердито! Мне, честно говоря, в мыле нравится где-то 5-10%

Мыловарочки,подскажите,где на Украине купить цветной бисер для ванны. Прошерстила все нетмагазины-нигде нет в наличии.
Может кто встречал?