Прививки

Вот лично я считаю таких звезд большой проблемой. В первую очередь для родителей, которые фанатеют от них и раззявив рот выполняют любые их рекомендации. Часто просто абсурдные.
И для врачей, которые должны постоянно профессионально расти пока практикуют. Должны читать научные исследования, следить за работой мировых специалистов в своих областях, просто много думать в конце концов. А они сядут с рюмкой чая перед телевизором и будут слушать звезду, типа коллегу.
Педиатром он был когда-то. Сейчас он бизнесмен, телезвезда, шоумен (он ведь ведет шоу о здоровье) и самый красивый мужчина года ( это просто ппц какой-то!).

Анатоксин

поищем для начала, что такое вакцина.
Вакцина (лат. vaccinum — коровий, от vacca — корова), препарат, получаемый из микроорганизмов (бактерий, риккетсий, вирусов) или продуктов их жизнедеятельности и используемый для активной иммунизации людей и животных с профилактическими и лечебными целями(это не я сказала, это Большая Советская Энциклопедия , но с момента ее выпуска под термином вакцина подразумевают тоже самое . т.е это не только ослабленные или убитые микроорганизмы, но и продукты их жизнедеятельности (в частности - токсины)
Анатоксин - это полностью обезвреженный (т. е. не может вызвать патологических изменений в организме), проверенный на невозможность возврата токсических свойств и очищенный от примесей дифтерийный токсин.
Попадая в организм анатоксин вызывает образование противодифтерийных (противостолбнячных) антител. Эти антитела нейтрализуют токсины, которые вырабатываются возбудителями дифтерии или столбняка в случае попадания их в организм. Сами возбудители элиминируются из организма не причиняя ему вреда. таким образом, этот метод не может быть эффективным только при введении его в первые сутки заболевания, так как организму необходимо время для выработки антител к токсинам (около 3-4 недель).
Цель применения анатоксинов — индукция иммунных реакций, направленных на нейтрализацию токсинов; в результате иммунизации синтезируются нейтрализующие AT (антитоксины). Обычный источник токсинов — промышленно культивируемые естественные штаммы-продуценты (например, возбудители дифтерии, ботулизма, столбняка). Полученные токсины инактивируют термической обработкой либо формалином, в результате чего образуются анатоксины (токсоиды), лишённые токсических свойств, но сохранившие иммуногенность.
источник - http://meduniver.com/Medical/Microbiology/296.html

Я не читаю по утрам советских газет и Большую Советскую Энциклопедию
Верите - вакцинируйтесь! Никто этого права у вас не отнимает. Призываете других - вопрос совести, в общем то тоже вашей личной совести и вам его решать. У вас прямых осложнений со здоровьем нет, я знаю уникальные случаи, когда отец медик откачивает до приезда реанимации собственного 4-х месячного ребенка сразу после вкачанных 3 вакцин, при этом с пеной у рта доказывает, что у ребенка стеноз, а не отек мозга в следствие вакцинации.
Здесь, как говорится - кто что заслужил свыше.
Я свои мысли высказала и ухожу из темы.

Здесь, кажется, никто ни к чему не призывает, все также как и вы только высказывают свою точку зрения и выслушивают иные мнения.

Томик, поверьте у меня и в мыслях не было обидеть вас или задеть. но вижу, что так произошло, поэтому примите мои извинения. вижу, для вас это эмоционально небезразличная тема.... просто так бывает. бывает вот не везет женщине с мужчинами. хоть ты плачь. но ведь это было бы скоропалительно, утверждать, что "ВСЕ мужики козлы", исходя только из своего печального опыта и опыта подруг, которым тоже не повезло.
еще раз извините, если обидела...

Хорошо, что я заглянула!
Нет, Гаечка, я не обиделась! Нет-нет, все в порядке.
Может я была резкой в высказываниях, и меня тогда извините
Этот вопрос для меня, действительно, немножко больной. Я слишком много знаю. И по опыту собственных детей и по опыту других мам, это не круг подруг, это гораздо больше, я занималась этой темой в силу определенных обстоятельств. Было прочитано очень много зарубежной и отечественной литературы, она есть оказывается и не мало. Есть работы украинских ученых по эпидемии дифтерии 90-х и другие, просто их прячут подальше, чтобы под ногами не путались.
Позиция моя однозначная, конечно, неправильно выходить на улицы и кричать не прививайте детей. Это личное дело каждого родителя. Но если бы родители имели доступ к полной информации, то могли бы иметь выбор. Для того, чтобы разобраться медиком быть не обязательно, нужно просто немножко напрячься и хорошо продумать. К сожалению, не все могут и не все хотят разбираться.

Очень наболевшая тема. действительно это выбор серьёзный и каждый родитель должен ответственно подойти к этому вопросу. Одно время я много читала, по этому вопросу, сама не медик но физиологию и анатомию в институте изучала и любила. По поводу того, легко разобраться при большом желании абсолютно не согласна. Очень много эмоций и мало фактов. Девочки, которые твёрдо уверенны в своей позиции - сбросьте хоть пару ссылок, чтобы желающий родитель смог разобраться. Особенно тяжело читать на детских форумах как молодых мам доводят до шока, обвинив в безответственности и нежелании разобраться приверженцы обоих позиций. Сама не делала ребёнку до года ничего кроме БЦЖ (живём недалеко от тубдиспансера и соответствующий контингент регулярно курсирует). Да многого не понимаю в нынешнем прививочном календаре, но однозначно сказать - прививки не нужны не могу.

я не согласна, что разобраться просто. но разбираться надо, куда ж деваться... в ходе дискуссии ранее давала ссылку на форум Комаровского (не знаю Ваше личное отношение к нему, но мне нравится в его объяснениях то, что они логичны, разумны, не давят на психику и главное после их прочтения возникает ощущение, что жить можно и даже нужно ).ссылочки повторю -
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-t...zopasnosti.html
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-m...tml#comment-353

Сколько за столько и против прививок. Я в свое время также стала перед выбором-делать или нет???Старшей уже 13лет.Привита.Младшей будет 2-тоже привита.Здесь палка о 2 концах. И спорить можно до умопомрачения.В любом случае выбор и ответственность всегда за родителями. По- любому нам за наших детей отвечать.Кроме нас они никому не нужны.

Я в курсе позиции доктора Комаровского, я о научных статьях, исследованиях, статистике.

это ссылки не на позицию Комаровского это объяснение))
а статистику я приводила выше, брала с официального сайта ВОЗ,
вот несколько ссылок на мед.сайты и журналы по вопросам вакцинации

вакцинопрофилактика кори, краснухи, паротита и оценка ее эффективности http://old.consilium-medicum.com/media/con...01_08c/14.shtml
ответы на наиболее частые вопросы о вакцинации. в частности о БЦЖ, угнетении иммунитета и наличие ртути в составе вакцин http://medvestnik.ru/archive/2007/38/783.html
эпидемиология эпидемического паротита http://www.medicalexpress.uz/index.php?id=1704-2&lang=ru
основы вакцинопрофилактики - журнал "Дитячий лiкар" (статья на рус.языке) - http://d-l.com.ua/articles/61.html
исследование гемограммы у детей с различным риском поствакцинальных осложнений при введении вакцин на базе Ивановской детской б-цы - http://www.airspb.ru/persp_71.shtml
экономический анализ эффективности вакцинопрофилактики гриппа у детей и подростков http://www.farmanotes.ru/ekonomicheskij-an...ej-i-podrostkov
критерии оценки эффективности вакцинации - http://www.medin.org.ua/index.php?option=c...&Itemid=109

Здесь http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm очень много переведенных статей с прямыми ссылками на оригиналы.
На статистику сейчас опереться невозможно. Очень много детей привиты только на бумаге. Тех кто не привит и не скрывает это, официальная медицина учитывать пока не желает.

Девочки! А дет. сады школы. Насколько проблемнорешить эти вопросы? Я некоторые прививки не хочу делать

я сама ещё не покупала справку, но говорят, что можно, и оч легко

Справка 200-1000 грн в зависимости от апетитов врача или зав отделением. Каждая из прививок (запись) отдельно дешевле.

Угу, вот и вопрос об ответственности мамочек.
Ну купите вы справку - это не проблема. И будет у вашего ребенка в карте написано, что он привит. И не дай Бог что, то такая недостоверная информация в карте: а) затруднит постановку диагноза вовремя; б) как следствие поздней постановки диагноза - неправильно лечение, наверняка осложнения. Кто от этого выиграет?

я б не покупала, только санатории отка3ываются брать непривитых детей... Хотя, если следовать логике врачей, то бояться следует только непривитым детям...


Мне очень по душе рассуждения Томик, очень рада 3дравому ходу мыслей!

П.С. Я - врач.

Ну нинаю, наш педиатр медотвод дает без всяких просьб, если ребенок болел (даже просто сопли) в течение 1,5 месяцев. Говорит, не меньше 2 месяцев без болячек - только тогда можно прививаться)

В роддоме нам прививки вкололи, а потом мне принесли бумажку, мол подпишите. ругайся не ругайся, а уже сделали. В поликлинике написала отказ, долго меня мучили звонками и приходами домой. Покупать справку было очень проблематично, скажу честно. Наверное у нас какая-то правильная поликлиника - начали опять грузить тем, что нужно делать. А справка была нужна очень, нам нужно ыбло уезжать и без неё никак просто. Купила в итоге, но не в совей поликлинике....
Подруга рожала дома и вообще ничего не колола дочке, купили справку для садика - ходит с него уже 2 года и ничем не болеет!!!

фу, такие мамаши с купленными справками подвергают опасности здоровье моего ребёнка! ...хотя, им самим бояться больше нужно. они "выезжают" только на том, что остальные дети привиты и не заболеют, следовательно, не заразят  её "исключительного" ребёнка  однако, таких становится всё больше и кто-нибудь из "исключительных" однажды найдёт свою заразу и она заденет незащищенных деток. С мамашей при этом ничего не случится, потому что у неё были все прививки.

Вопрос наверное не о пользе или вреде прививок-каждый прав и у каждого есть оргументы. А о том что всех под одну гребенку!!!! так нельзя!!!! к каждому ребенку нужно подходить индивидуально,и каждый родитель вправе решать делать ему прививки или нет,но чтоб без головомоек в больницах и садиках и школах. много информации по прививкам но наши врачи участковые не хотят или не имеют возможности ее узнать,потом применить,например у голубоглазых светловолосых мальчиков с проблемами ЖКТ риск аномального развития после вакцинации доходит до 40процентов.или у детей имеющих предрасположенность к аллергическим реакциям процент ложноположительной реакции манту доходит до 50 процентов. но при этом если бы сестру моей бабушки привили от дифтерии она была бы жива... еще повторюсь даешь осознанное право выбора!!!!

Я делаю прививки, каждый раз волнуюсь, но делаяю, потому что считаю, что из двух зол нужно выбирать меньшую. Возможные последствия прививок или возможные последствия возможной болезни? Но получается, что, действительно, сейчас многие родители могут позволить не прививать своих дете, избегая возможных последствий, потому что другие родители таки прививают, стабилизируя ситуацию и не допуская эпидемий.

zverka, с этого ракурса если смотреть, то наверное не в прививках проблема, а в педиатрах. наша первая доктор и ребёнка посмотрит, и маму послушает, и карточку почитает... рассказывала, объясняла пока не дойдёт  

и я волновалась! бо напугана новостями на эту тему и некоторые мамочки рассказывали, что их деткам было плохо от  прививок. они кололи государственную вакцину, которая, в принципе, не качественная, не доделанная, не сбалансированная и т.п. Я покупала (помню цену - по 310 грн.), у нас прививки прошли незаметно. ттт.

согласна, что в нашем 21 веке нужно пересмотреть устоявшиеся правила вакцинации, которые были приняты ещё при царе горохе... тогда не было таких лекарств и методов лечения, многие болезни были страшными. Сейчас лечится всё, но ... какой ценой? какой вред может принести ребёнку это лечение, лучше уж не болеть.

п.с. Botinok - красафчик! У скандинавских учёных "есть много механизмов недопущения контакта новорожденных с больными туберкулезом", и у них "заболеваемость туберкулезом все-таки снижается"... а у нас, в отличие от них эпидемия туберкулёза. неразглашаемая. и люди умирают. 

Нет, не получается. Официальная точка зрения гласит - гарантированный коллективный иммунитет получается при охвате не ниже 95 %. Уже много лет нет такого процента охвата, о какой стабилизации за счет прививок может идти речь?
Некоторых эпидемий нет по причине достаточных мер, принимаемых в повседневной жизни. Вот по туберкулезу этих мер не принимают, по этой причине эпидемия есть. Вакцинировать продолжают, а эпидемия растет.
Есть еще другой момент - периодические спорадические вспышки инфекционных заболеваний. Это природный неуправляемый фактор. Пример - грипп 2009 года.

Чем?! Ваш ребенок, по уверениям, педиатров защищен.
Не первый раз встречаю такое мнение - не прививайтесь, не прививайтесь, вот заболеете - так вам и будет нада
Сейчас все больше встречаются ситуации наоборот - непривитые не болеют, а привитые болеют болезнями от которых привиты. Особенно часто сразу после вакцинаций.

+1, тоже наблюдаю такую картину. причем, у знакомых непривитая сестричка заразилась от привитого брата, и полностью выкарапкалась за неделю-а брат квасил целый месяц-уж и на серьезное лечение перешли и все никак..

По какой инфекции? Часто так бывает с коклюшем.

тоже интересно от какой инфекции прививались?

я забыла... я спрошу на днях..

а с коклюшем-да))-это нас так уговаривали прививаться---"Вот! В соседнем доме ребенок коклюшом заболел!", я спрашиваю"А они по какой причине не прививались от коклюша?" она мне "Не-они прививались, но и так тоже бывает-видите.."

лол, простите )))

Абсолютно верно! Вы даже и представить себе не можете, как права 'Томик

Упразднен 48-й приказ Минздрава об обязательной вакцинации, и упразднен календарь прививок.
"Лед тронулся"! Поздравляю всех, кто понимал необходимость и важность пересмотра этого краеугольного камня, кто ждал этого знакового момента!
Здесь статья одесского журналиста, приложившего немалые усилия для изменения ситуации в прививочном вопросе
http://dibrov-s.livejournal.com/283276.html#cutid1

...и обратно введён!  работают люди! 

20 мая 2011 г.
Стало известно, что Минздрав Украины зарегистрировал вчера в Министерстве юстиции приказ, которым утвержден новый Календарь профилактических прививок в Украине. Документ входит в силу со дня его опубликования.
Ранее Минюст отменил предыдущий Календарь прививок, что вызвало волну опасений и негодований со стороны медиков и чиновников. Они высказывали опасение, что отсутствие иммунизации приведет к эпидемиям инфекционных заболеваний и смертности от них и детей, и взрослых. На сегодняшнее заседание комитета ВР по вопросам здравоохранения приглашен Министр юстиции.

Не ну надо же им чемто заниматься.. Как в "Алисе.." : "Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-"Не важно"-"Важно"-... ))

Точно, ввели снова.
Хреново, ребята. В этой стране никогда и ничего меняться не будет, Гондурасу обзавидуемся (.
Перераздел сфер влияния и очередной распил бабла. Кому на хрен нужны наши дети

Уточнила сегодня. Через неделю после комплексной прививки от краснухи и чегототамеще, мальчик заболел краснухой на ровном месте просто.

Буквально вчера общалась на детской площадке с дедом, у которого умер от прививки внук, 3,5 мес.

........о, Господи.......

Классика (. Самый патовый вариант, когда у заболевшего ребенка мама беременна. Есть такие случаи.
Я была на 7-м месяце беременности, когда дочке вкатали КПК. Угадайте, кто-то из медиков это учел?
Дочка слегла после, но не от краснухи, я тоже не заболела. Лет в 13 я имела тесный контакт со старшей сестрой, заболевшей краснухой. У меня не было никаких проявлений болезни, но иммунитет, скорее всего, у меня есть.
Еще интересный момент с этой прививкой. В 2 года дочка переболела краснухой, настолько типично, что диагноз вынуждены были отметить в карте. На мой вопрос зачем прививать, если переболела и есть пожизненный иммунитет, педиаторша ответила - ну и что, не помешает

Когда начинаешь интересоваться темой, оказывается и ходить далеко не надо (. Несколько лет назад в соседнем доме умер 6-месячный ребенок после вакцинации, отек мозга. Родили второго, конечно не прививают. В другом соседнем доме живет больной ребенок, заболел после прививки. Не знаю что с ним сейчас.
Я знаю уже так МНОГО этих случаев, но медицинская статистика их не регистрирует как поствакцинальные. Всегда одно и то же - да, осложнения бывают, один случай на миллион

Я когда то прочла в статье такое шанс умереть от тяжелой побочной реакции прививки АКДС был 1 к 1750, в то время как шанс умереть от коклюша составлял один к нескольким миллионам, вот и задумываешься о смысле прививок

интересная инфо: тыц

Как и предполагалось, самой эффективной защитой от гриппа есть иммунитет выработанный самим организмом! Но тока чё его опять хотят впрыскивать, вкалывать, вливать ...

http://www.rbc.ua/rus/digests/show/uchenye...-08072011135200

Не помню писал раньше или нет.
В россии от свиного гриппа умерло около 30 человек. Столько же примерно умирает от падения сосулек в Москве и Питере, от ИБС умерло почти 2 млн человек. От гриппа прививки делают, а от сосулек и ИБС почему то нет

Согласна с Томиком по всем её аргументам. Я тоже своего ребёнка перестала прививать лет с четырёх: после того как от прививки очень сильно заболел племянник. Перелопатила очень много инфы про прививки, и пришла к выводу что прививки - это просто бизнес на наших детях. А после того как прочитала статью Раисы Садыковны Аманджоловой "Гомо Сапиенс: привитый и безнадёжный" http://www.argoland.ru/shok/priviv.php многие вещи стали понятнее, и на многое открылись глаза, наколят кучу гадостей детям, а потом удивляются откуда у детей лейкемия, рак и другие неизлечимы болезни, не результат ли это тех же прививок?! И поверьте после этой статьи я уверена, что любой грамотный врач не станет прививать своего ребёнка.

При чём здесь лейкемия? какая прямая связь между прививками и лейкемией??? Есть какие-то исследования масштабные на этот счёт?
Меня статья не впечатлила вообще, вот главное про экологию и дрянь которую все жрут из супермаркетов - не задумываются насчёт связи с раком, а прививки - конечно это они виноваты! Кроме прививок больше ничего не влияет на иммунитет и нашу жизнь, да?
Я не выступаю ни за, ни против прививок, это личное дело каждого родителя что делать своему ребёнку. Но такие безапелляционные заявления, типа вот гадостью наколят, потом удивляются откуда что...похоже на базарные разговоры, простите.
Вообще, статья какая-то дилетантская, чтобы было что обсудить на лавочке. Вот даже это:

А если бы иммунизация не шла такими темпами, то как бы было? кто-то знает?
И скажите - не было в "беспрививочное" время в истории таких болезней, которые медицине были бы не под силу? Да это вообще не аргументы. Уже б давно все от туберкулёза вымерли, или ещё от чего.

Она нормальная вообще? то есть просто так аспирин жрать всю жизнь по три таблетки в день - это вполне себе ничего, а прививки - это зло и кошмар.

Да, статья с мед. точки зрения безграмотная, очень много откровенных перекосов. Что ж до прививок, то, они призваны укреплять специфический иммунитет против определённых болезней у здоровых людей, но, если есть какие-то патологии развития, или общий иммунитет человека ослаблен, то прививки делать не рекомендуется, они могут ещё сильнее ухудшить ситуацию вплоть до летального исхода.
Немешало бы нашим медикам пересмотреть сроки прививок, перести их на попозже, а то неуспел родиться, а его уже прививают, раньше такая практика была допустимой, так как дети рождались крепкие, а сейчас - через одного с паталогией.

Не знаю насчет безграмотности этой статьи с мед. точки зреня, я не медик. И каждый видит то, что хочет видеть. Ни с кем спорить не буду.
Прсто когда мы покупаем лекарство в атеке то там прилагается инструкция, в которой мы читаем состав и принимаем к сведению все побочные эффекты от лекарства, и решаем подходит оно нам или нет. А когда делают прививку ребёнку то никаких инструкций не прилагают к сожалению, и о побочных эффектах ничего не заем, вобщем выбора нет... Ну а раз инструкции нет - значит есть что скрывать.... Лично я думаю так.

Да как же нет выбора???!!! Как нет инструкций? Они есть в каждой упаковке, нужно только попросить, да и в инете полно инструкций на вакцины! Врач расскажет и ответит на все вопросы, да и прививки я своим детям например выбираю, другой вопрос платные они или нет. Но выбор-то есть! Не рассказывают и нет выбора у того, кто ничего не спрашивает!

в "беспрививочное время" не было интернета и бабы, склонные к общественным истерикам были заняты другими делами к эпидемиям и детской смертности относились проще - умерли, новых нароожали... а сейчас просто конец света! прививка - враг человечества... ходят, слухи собирают и пугают друг друга

Ну а те кто пропагандирует прививаться разве не пугают болезнями которыми должен заболеть ребёнок в будущем, если недай бог не привьёшся?! Да и в интрукции не всё пишут, и откуда вам знать, что в той ампуле с прививкой которую вколят ребёнку?