Архів форуму Aroma-Vita

Первые шаги новичков-6 ТЕМА ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИЙ,

помощь в создании рецептов, советы

2 179 повідомлень · 20 грудня 2015 — 10 липня 2021 · розділ Рецепты

darja#
Виталина, спасибо большое! Бета-глюкан и ProRenew надо будет докупить, а пока прикинула состав из того сто есть:
ЖФ
Ши - 2%
Ним - 2%
Жожоба - 3%
Шиповник - 3%
Грецкий орех - 5%
Баобаб - 5%
Монтанов-68 - 5%
ВФ
Гидрозоль календулы- 58%
Ксантан - 0,5%
АФ
Сера МСМ - 4%
Фукус-гель - 3%
Д-пантенол - 2%
Мочевина - 2%
Протеины молочной сыворотки - 2%
Si-Matrix - 2%
ExtraRosemary - 0.4%
Концентрат алоэ - 0,1%
ЭМ равенсары - 0,5%
Косгард - 0,5%
Вот думаю, может что-то лишнее в АФ?
И еще, Монтанова у меня как раз на один маленький кремик осталось. Какой эмульгатор лучше взять в крема для поврежденной кожи? Посматриваю на EmuLight, он подойдет?
Ygra#
Добрый день! Прокомментируйте, пожалуйста, рецепт и помогите разобраться. Делаю третий раз кондиционер для тонких, прямых, окрашенных волос, но никак не могу подружиться с гуаром. Образуются комочки, которые не расходятся до конца. В последний раз просеивала через ситечко, вроде расходился хорошо (растворяла в дистиллированной воде), но последний слой лег на уже образовавшийся гель и опять комочки Видимо, надо, периодически, перемешивать. Может кто-то знает как с ним работать?
Вот рецепт:
ЖФ:
кондиционер Emulsifier 4%
цетиловый спирт 6%
кокосовое масло 1,5%
гуар 1,5%
Coco Silicon 4%
ВФ:
дистиллир.вода 67%
молочная кислота 1% (по факту получилось 3%)
АФ:
honeyquat 4%
гидролизат протеинов шелка 5%
инулин 4%
СО2 ламинарии 0,5%
витамин Е 1%
Консервант:
косгард 0,5%
и добавила несколько капель эф.м. ванили
Получилась плотная белая эмульсия. Волосы кондиционирует хорошо, на второй день чистые, можно не мыть, раньше теряли свежесть уже на второй день.
В следующий раз пересмотрю % ввода, т.к. планировала под помпу. Ну и куда же без комочков гуара, портили весь внешний вид(((
рН хотела 4.5-5.0, чтобы сработал эмульгатор, но, для этого молочки надо положить больше чем допустимо (читала, что норма 1-2%). У меня рН получился 5.5 при 3% молочки. Больше не рискнула. В рецепте еще есть гидролизат протеинов шелка, опять же где-то читала, что в кислой среде они разрушаются.
А, в принципе, возможно, чтобы рН кондиционера был 4.0 ? Это не вредно волосам? На одном из форумов прочитала, что при таком рН волосы блестящие и объемные.
Посоветуйте, пожалуйста.
Ivvolga#
Цитата(Lis @ 28.6.2016, 15:59) ↩
думаю цинк выдержит )))

Разделила я основу этого крема на две части, в одну добавила цинк, а в другую все по рецепту. Что-то не получился у меня легкий кремушек для жирной кожи, попробовала на себе остатки, и как-то он мне показался совсем не легкий, может, конечно, из-за жары, но планировалось совсем не то. Может подскажете, что заменить (убрать) в этом рецепте, чтобы он подходил для жирной кожи?
Вот рецепт:
рис - 3
сквалан - 2
триглицериды - 4
пролипид 141 - 5
кова-б-трокс
гидролат гамамелиса
глюконолактон - 0,5
глицин - 0,25
сера - 2
молочка 0,5
мочевина 1
протеины шелка 2
арабиганолактан - 0,5
алантоин 0,2
консервант
Lis#
Цитата(Ivvolga @ 30.6.2016, 21:12) ↩
Разделила я основу этого крема на две части, в одну добавила цинк, а в другую все по рецепту. Что-то не получился у меня легкий кремушек для жирной кожи, попробовала на себе остатки, и как-то он мне показался совсем не легкий, может, конечно, из-за жары, но планировалось совсем не то. Может подскажете, что заменить (убрать) в этом рецепте, чтобы он подходил для жирной кожи?

у меня есть крем для жирной кожи, который хорошо матирует, сужает поры, подлечивает проблемы и исключительно легкий на коже .
если хотите, можете взять за основу.

м. Рис
м. Лесной орех
м. Горчицы
Натурэмульс
Вода дистилят
Ксантан
Диоксид титана
Пудра жемчуга
Сои гидролизат
Белая лилия экстракт
Полынь экстракт
Овсяное молочко
Грейп.косточки экстракт
вит F
сера МСМ
циклометикон
консервант

масел по 5%, натурэмульс 6%.
диоксид титана и пудра жемчуга по 1,5%
остальное по рекомендуемым дозировкам.
Ygra#
Добрый день! Девочки, ответьте, как работать с гуаром? кондиционер с рН4.0 не будет вреден для волос?
Виталина#
А в чем заковыка? гуар какой?

Цитата
Растворение катионных гуаров:
Метод 1
1. Добавить катионный гуар к воде комнатной температуры при перемешивании.
2. Перемешивать около 10 минут. Довести pH до значений ниже 7, предпочтительно pH 5 - 6.
3. Поддерживать pH на уровне 5 - 6 и перемешивать около 45 мин до получени однородного раствора. Скорость перемешивания должна быть достаточно
высокой.

Метод 2
1. Добавить катионный гуар к горячей воде (~ 60°C) при перемешивании.
2. Перемешивать около 10 мин. Понизить pH (ниже 7), предпочтительно до pH 5 - 6.
3. Поддерживать pH на уровне 5 - 6 и перемешивать в течение 15 минут или до получения однородного раствора. Скорость перемешивания должна быть
достаточно высокой

рН 4 вполне допустимо. Ниже наверное уже не стоит
Цитата
Растворы гуаровой камеди стабильны при температуре не выше 90°С и в диапазоне рН 4-11. Вязкость практически не зависит от солей.
Ygra#
Цитата(Виталина @ 1.7.2016, 15:31) ↩
А в чем заковыка? гуар какой?


рН 4 вполне допустимо. Ниже наверное уже не стоит


Камедь гуаровая. Добавляла в дистиллированную воду при комнатной температуре, перемешивала, но всеравно образуются комочки, которые потом не расходятся даже при высоких оборотах миксера. Получается плотная эмульсия с комками гуара. Но мешала минут 20, а не 45, может в этом причина?
Спасибо, Виталина, попробую дольше мешать.

Ivvolga#
Цитата(Lis @ 30.6.2016, 22:48) ↩
у меня есть крем для жирной кожи, который хорошо матирует, сужает поры, подлечивает проблемы и исключительно легкий на коже .
если хотите, можете взять за основу.

м. Рис
м. Лесной орех
м. Горчицы
Натурэмульс
Вода дистилят
Ксантан
Диоксид титана
Пудра жемчуга
Сои гидролизат
Белая лилия экстракт
Полынь экстракт
Овсяное молочко
Грейп.косточки экстракт
вит F
сера МСМ
циклометикон
консервант

масел по 5%, натурэмульс 6%.
диоксид титана и пудра жемчуга по 1,5%
остальное по рекомендуемым дозировкам.

Спасибо! Решила сделать этот крем, и тут же появилась парочка вопросов:
Если заменить эмульгатор, выйдет совсем другая эмульсия, и уже может не подойти для жирной кожи? У меня оливем и пролипид 141... А так почти все есть, кроме натурэмульс и экстрактов именно этих. Нужно заказать.
Но вот и второй вопрос - экстракты в какой форме лучше брать. Часто в рецептах встречаю экстракты и не знаю какие имеются ввиду, и вообще какие лучше покупать. Сухие мне больше всего нравятся, так как нет вспомогательных компонентов, но боюсь, что они могут не раствориться, или чувствоваться крупинками, пока покупаю в основнов глицериновые, но много глицерина в средствах не нравится, и как быть если хочется добавить 3-4 экстракта? СО2 экстракты, я так понимаю, содержат только маслорастворимые компоненты растений....
Lis#
Цитата(Ivvolga @ 1.7.2016, 19:49) ↩
Спасибо! Решила сделать этот крем, и тут же появилась парочка вопросов:
Если заменить эмульгатор, выйдет совсем другая эмульсия, и уже может не подойти для жирной кожи? У меня оливем и пролипид 141... А так почти все есть, кроме натурэмульс и экстрактов именно этих. Нужно заказать.
Но вот и второй вопрос - экстракты в какой форме лучше брать. Часто в рецептах встречаю экстракты и не знаю какие имеются ввиду, и вообще какие лучше покупать. Сухие мне больше всего нравятся, так как нет вспомогательных компонентов, но боюсь, что они могут не раствориться, или чувствоваться крупинками, пока покупаю в основнов глицериновые, но много глицерина в средствах не нравится, и как быть если хочется добавить 3-4 экстракта? СО2 экстракты, я так понимаю, содержат только маслорастворимые компоненты растений....

да. консистенция и сенсорные ощущения во многом зависят от эмульгатора и гелеобразователя.
я сухие экстракты больше в масках использую. в кремах чаще ВСГ или СО2.
СО2 содержат не только маслорастворимые в-ва. маслорастворимые - это мацераты. СО2 получают под большим давлением и обработкой газом.

СО2-экстракты - новый вид экстрагирования активных ингредиентов из растительного сырья. Процесс экстракции происходит при высоком давлении (79 атмосфер) в среде углекислого газа. Углекислый газ - крайне инертная молекула. В отличие от кислорода (или просто воздуха), углекислый газ не способен окислять или повреждать полезные компоненты растений. При высоком давлении углекислый газ сжижается, он становится таким же плотным, как жидкость, но остаётся всепроникающим, как газ. В этих условиях растительное сырьё переходит в жидкую фазу, при этом не требуется никаких химических растворителей и примесей. После процесса экстракции давление возвращают в норму, избыток углекислого газ испаряется, остаются лишь разжиженные фрагменты растений, полностью сохранившие все полезные свойства.
Основные преимущества СО2-экстрактов заключаеются в следующем.
Во-первых, не требуется дополнительных растворителей и примесей (спирта, изопропилмиристата, пропиленгликоля), которые могут оказать негативное воздействие на кожу.
Во-вторых, процесс экстракции проходит при нормальных температурах (30-40 градусов), что исключает разрушение сложных молекул витаминов и питательных веществ.
В-третьих, не происходит окисления активных компоненто растительного сырья.
Всё это позволяет получать экстракты, крайне насыщенные и активные. Их себестоимость и активность в несколько десятков раз превышают другие широкоиспользуемые виды экстрактов. СО2-экстрагирование требует дорогостоящего оборудование, тем не менее, добросовестные компании-производители, заботящиеся прежде всего о качестве конечной продукции, проявляют интерес к новому виду экстрагирования.
Эриэн#
Сделала уже третий бальзам для волос с маслом брокколи - волосы блестят, всё нравится. И тут в теме "первые шаги новичков-3" обнаружила информацию о том, что его нельзя греть... В местной табличке "Стабильность к нагреванию" тоже написано "не стабильно"... А в описании "используется ... в масляной фазе от 5% " и даются рецепты с нагреванием. Так греть или не греть?
ТатьянаС#
Масло брокколи греть можно.
Виталина#
Ygra, если насыпать порошок гуара тонкой струйкой и при этом перемешивать, тогда риск образования комочков сводится к минимуму
alena_t#
Всем привет! Сварила наконец таки первый крем. И все бы ничего, но решила лакмусовую бумажку впихнуть, цвет немного изменился в сторону желтого, добавила молочной кислоты, посмотрела и еще добавила и все равно цвет не пойми какой, только крем расслоился((( пробовала мазаться коже нравится, никаких реакций ( даже прищь за ночь стух) но как же совладать с кислотностью? Не получилась у нас дружба с бумажками этими((
Lis#
Цитата(alena_t @ 3.7.2016, 19:43) ↩
Всем привет! Сварила наконец таки первый крем. И все бы ничего, но решила лакмусовую бумажку впихнуть, цвет немного изменился в сторону желтого, добавила молочной кислоты, посмотрела и еще добавила и все равно цвет не пойми какой, только крем расслоился((( пробовала мазаться коже нравится, никаких реакций ( даже прищь за ночь стух) но как же совладать с кислотностью? Не получилась у нас дружба с бумажками этими((

иногда в сам крем бумажку впихивать бесполезно. растереть небольшое количество крема в мокрых руках, и эту смесь крема с водой нанести на лакмус. тогда результат более явный. а вообще рН 7 ( желтый цвет) - для крема допустимо.
Ygra#
Виталина, тонкой струйкой не получается(((( порошок очень мелкий и вываливается кучкой, поэтому пыталась через сито его всыпать. Я попробую по вашему совету, разводить в горячей воде на большой скорости миксера, может получится.
Ygra#
Еще хочу спросить. Как правильно замерять рН уровеь? У меня полоски. Прочитала, что у них погрешность ОООчень высокая, но пока, другого не имею. Я замеряю в уже готовом продукте.
Это правильно или нет?
Ygra#
Девочки, прошу прощения, вопрос не в тему, как пользоваться "Цитатой"? Что-то у меня не получается.
Виталина#
Нажимаете кнопочку "+Цитата", затем кнопочку "Ответить"
Ygra#
Цитата(Виталина @ 4.7.2016, 10:48) ↩
Нажимаете кнопочку "+Цитата", затем кнопочку "Ответить"



Спасибо, я не разобралась с первого раза
Ygra#
Чем дальше в лес, тем больше вопросов Чем дезинфицировать оборудование (термостаканчики, шпателя, баночки...). У меня есть спирт 70%, брызгаю на все оборудование, жду когда немного подсохнет.
Но не всегда высыхает и остаются маленькие капельки. Крем при этом остается стабильным, постороннего запаха нет. Однако, возник вопрос, не вредно это для кожи? Какие средства дезинфекции еще могут быть?
Буду очень признательна за совет.
Виталина#
Очень многие так и делают.
У тех, кто занимается кремоварением "серьезно" имеются и стерилизаторы.
Ygra#
Цитата(Виталина @ 4.7.2016, 12:36) ↩
Очень многие так и делают.
У тех, кто занимается кремоварением "серьезно" имеются и стерилизаторы.


Т.е. 70% спирт подходит? Побочных эффектов для кожи не будет?
Виталина#
Он же ж выветривается. Нужно чтоб хорошо просохло.
Ygra#
Цитата(Виталина @ 4.7.2016, 13:06) ↩
Он же ж выветривается. Нужно чтоб хорошо просохло.



Огромное спасибо
Ygra#
Виталина, можно еще вопрос.
Как правильно замерять рН уровеь? У меня полоски. Прочитала, что у них погрешность ОООчень высокая, но пока, другого не имею. Я замеряю в уже готовом продукте.
Это правильно или нет?
Виталина#
Да, все верно. Это правильно. Лучше чем не мерять вовсе.
От чего это защитит. Например, Вы сварили крем, но он вызывает чувство жжения. Можно предположить что рН Вашего средства либо слишком кислый, либо щелочной, но может быть и консервант не подходит или его передозировка. Померяв рН хотя бы полосками и убедившись что он в диапазоне 5-6 (пусть и не очень точно), но уже исключаете этот вариант причины жжения на коже и наоборот. Не и конечно очень кислый или очень щелочной рН Вы также увидите при помощи лакмуса, пусть и не достаточно точно.
Ygra#
Цитата(Виталина @ 4.7.2016, 14:22) ↩
Да, все верно. Это правильно. Лучше чем не мерять вовсе.
От чего это защитит. Например, Вы сварили крем, но он вызывает чувство жжения. Можно предположить что рН Вашего средства либо слишком кислый, либо щелочной, но может быть и консервант не подходит или его передозировка. Померяв рН хотя бы полосками и убедившись что он в диапазоне 5-6 (пусть и не очень точно), но уже исключаете этот вариант причины жжения на коже и наоборот. Не и конечно очень кислый или очень щелочной рН Вы также увидите при помощи лакмуса, пусть и не достаточно точно.


Виталина, я где-то читала, что более точный показатель рН (полосками в том числе), измеряется, разведя часть готового крема в воде. Может вы знаете, какую именно брать часть крема и воды и надо ли так мерять, или я сильно замарачиваюсь?
Виталина#
Даже не знаю что сказать... рН водного раствора и тот может быть разным, в зависимости от "жесткости" воды. Разве что имеется ввиду вода с нейтральным рН.... хотя тоже.. получили сильно кислый крем, растворяем его водой с рН 7, меряем и получаем уже слабокислый. И тут надо понимать, что неразведеный крем кислее. Тоже самое и с тем случаем, когда раствор покажет слабощелочной рН - тогда сам неразведенный крем - на самом деле более щелочной. "Жесткость" это тот же уровень рН. Кроме того, Вы на лицо будете наносить не растворенный в воде крем, а сам крем.
Ygra#
Ну да, логично, я же крем не развожу с водой перед нанесением. Что-то я сильно заморочилась))) Спасибо за консультацию, Виталина.
Lis#
Цитата(Виталина @ 4.7.2016, 15:09) ↩
Даже не знаю что сказать... рН водного раствора и тот может быть разным, в зависимости от "жесткости" воды. Разве что имеется ввиду вода с нейтральным рН.... хотя тоже.. получили сильно кислый крем, растворяем его водой с рН 7, меряем и получаем уже слабокислый. И тут надо понимать, что неразведеный крем кислее. Тоже самое и с тем случаем, когда раствор покажет слабощелочной рН - тогда сам неразведенный крем - на самом деле более щелочной. "Жесткость" это тот же уровень рН. Кроме того, Вы на лицо будете наносить не растворенный в воде крем, а сам крем.

если крем жирный, рН может вообще не показать. разве не так? лакмус же меряет рН водного раствора? или я ошибаюсь? просто я сталкивалась с тем, то жирный крем не менял цвет лакмусовой бумажки, а растертый в мокрых пальцах показывал.
Ygra#
А у меня рН полоска в кремах (я уже делала несколько раз) всегда одного цвета. Где-то 5.5-6.0 примерно. Так чтобы цвет не менялся с таким не сталкивалась пока еще.
Ygra#
День добрый! В кремах я использую консервант Cosgard, т.к. у него широкий спектр действия. Но запах не очень, иногда перебивает запахи всех ингов в креме.
Я это корректирую эфирными маслами. Поделитесь, пожалуйста, опытом, какой консервант можно еще использовать в кремах, может есть с неявным запахом?
Lis#
Цитата(Ygra @ 5.7.2016, 14:33) ↩
День добрый! В кремах я использую консервант Cosgard, т.к. у него широкий спектр действия. Но запах не очень, иногда перебивает запахи всех ингов в креме.
Я это корректирую эфирными маслами. Поделитесь, пожалуйста, опытом, какой консервант можно еще использовать в кремах, может есть с неявным запахом?

например эуксил. тоже из "зеленых", по силе сравним с парабенами, рН 3-12, можно на слизистые, можно греть до 100С. я долго косгардом пользовалась, у меня был практически без запаха. может от поставщика зависит?
Sweeterok#
Цитата(Ygra @ 5.7.2016, 14:33) ↩
День добрый! В кремах я использую консервант Cosgard, т.к. у него широкий спектр действия. Но запах не очень

Только им и пользовалась, никогда ничего не перебивал, хотя запашок у него есть. Брала на франц. АромаЗон.
Сейчас и Euxyl PE 9010 тоже юзаю, ничем не пахнет. Вот только где-то вычитала, может здесь на форуме, что на веки его нельзя... не знаю почему.
Эриэн#
Когда на этом форуме я обнаружила информацию об измерении рН крема рН-метром, то первая мысль была - это же эмульсия, что будет с электродом после измерения и вообще, как образуется солевой мостик??? Вторая - и калибровка по водным растворам... Полезла в инет. Выяснилось, что электроды есть специальные, а эмульсия напрямую не меряется.
Информация с химического форума, где поднималась эта тема http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=69016
Если кратко, то:
Меряют же как-то ph эмульсий при промышленном производстве?
В промышленности один электрод стоит в одной рецептуре (его не моют и не вынимает из системы(ну или делают это раз в год и заново калибруют) и прокалиброван тем или иным способом под эту рецептуру. Иногда и вовсе не прокалиброван, а просто в регламенте указано каких показаний прибора надо придерживаться, что вовсе не означает что эти показания соответствуют "истинному" значению.
1. Прямые измерения рН в разного рода кремах, мазях и т.д. адекватных результатов не дадут. Т.е. то, что будет измерено, к рН имеет слабое отношение. Но в принципе при серийном производстве может быть использовано для контроля продукции. Например, если эмпирически установлено, что при таких-то показаниях прибора продукция качественная, а при таких-то - брак, то почему бы и нет? Тем более для собственного применения.
2. Рассчитывать на стабильную работу электрода не приходится. Жиры будут забивать электролитический ключ и покрывать мембрану плотным слоем. Нужно будет часто и тщательно мыть. Да и растворитель потребуется подбирать.
3. По хорошему нужно отрабатывать методику. Делать вытяжку, как-то обрабатывать ее и только затем мерить рН. Но все равно результаты придется как-то интерпретировать. Т.е. если Вы получите рН=5,5 это вовсе не значит, что при нанесении средства на кожу, будет что-то близкое. Да и критерии эти по большей части, только рекламный ход.
Берите индикаторную бумагу и не мучайтесь!
Только смочите перед нанесением дистилировкой...

Как человек, которому приходилось мерить рН косметики, расскажу, как это делается.
С маслами проще всего - их хорошо взбалтывают с дист. водой (обычно 1 г масла на 9 г воды). Если масло твердое - подогревают сначала до плавления масла.
Затем охлаждают, отделяют воду и меряют ее рН.
С эмульсиями хуже, но их тоже разбавляют водой - обычно или 1 + 9 (т.е 10% раствор) или 1+ 99. Если оно отстаивается или центрифугируется - отстаивайте и центрифугируйте. Если нет - берете как есть.

Смысл 10% раствора (это требование ГОСТ):
Когда-то давно разрабатывалась метода. Соображения разработчиков нам теперь неведомы. Во многом они исходили из возможностей существующего оборудования. Сейчас этих ограничений может и не быть. Но и нормативы разработаны были в те же времена. Поэтому методика должна соблюдаться, иначе результаты будут непредсказуемыми. Но в данном случае, я считаю - все сделано правильно. Электрод прослужит дольше. Да и не факт, что в 40% жировой субстанции удастся получить воспроизводимые результаты. Часто измеряемая величина имеет слабое отношение к рН. Но эмпирически установлено, что при таких-то цифрах на дисплее - с продуктом все ОК, а при других - не очень. Вот и весь смысл.
jennitian#
Здравствуйте! Спасибо за замечательный форум и вдохновляющее общение. Сочиняю себе крем. Первый для решения определеной проблемы. Многое прояснилось при покупке ингридиентов благодаря консуьтации с менеджером Татьяной, спасибо ей огромное , но все еще есть вопросы. Сейчас речь идет о комплексе для постакне. Сложно сказать, будет ли это ночной или дневной, но поскольку основной комплекс remov ws нужно применять дважды в день месяца два, то может быть и универсальным . 32 года, кожа комбинированная , нормальная на щеках и жирная в Т-зоне, на щеках, носу постакне, поры главным образом на носу, подбородке , кое-где на скулах и лбу забиты камедонами и расширены. Ощущение усталости кожи. Есть несколько сосудистых звездочек в районе кожи вокруг глаз, где очень нежная кожа, одна из них сильно побледнела за последние три месяца использования крема и масла кумкумади. Это такой индийсктй чудодейственный экстракт нного количества трав во главе с шафраном. До этого несколько лет за кожей особо не ухаживала, только от случая к случаю, пока не припекло одним словом. Сейчас пользуюсь умывалкой с бетаином и папаином по рецепту Виталины и планирую делать салициловые масочки в проблемных зонах. Сочиняю крем. Сгребла в кучу ингредиенты свои и сестры и теперь размышляю.

Вот мой рецептик
ЖФ 18%
Рисов отруби (греть) 2%
Горчичное н/р (греть)3%
Масло москета (сразу после эмульгирования) 5%
Черн тмин н/р(в нагретую фазу непосредственно перед эмульгированием) 3%

Эмульгатор Каппа 5%


В/Ф
Гидролат до 100%

АФ
remov ws 1%
Д-пантенол 1,5 %
Фукогель 5%
Артемарин 2-3%
Сера
Э-т Улитки или аллантоин

Коньяк манана 0,3% если нужно корректировать густоту

Консервант Euxyl pe 9010
ЭМ
ЭМ Розмарин – на ночь
ЭМ Базилик + герань - день


Возможно, прийдется регулировать кислотность молочная кислота или триэтаноламин


Вопросы:
1. Под вопросом масла виноградной косточки, камелии, маракуйи. Есть еще персиковое, миндальное, тыквенное, ним, конопля. Нужно ли? Или вообще сократить до двух-трех, например москета, тмин и горчица?
2. Какие дозировки брать Э-т Улитки или аллантоин? Серединка или по максимуму?
3. Можно ли использовать для корректирования густоты пудру маранта аромазоновскую?
4. Нужно ли использовать какую-то из камедей, как это рекомендуют с каппой? До этого использовала ксантиновую. Есть гуар.
5. Стоит ли добавить уже имеющиеся Э-ты огурца, алоэ, календулы, лотоса? Аминокислоты шелка? Скалан? Бетаин? Бета глюкан? Коэнзим ку? Витамин Е? Альгинат? Гиалуронку в/м? Таурин?
6. Какой гидролат лучше взять? Есть жасмин, нероли, мята, малина, алоэ. Или что-то другое? Или вообще остановиться на минералке?

Голова кругом идет. Помогите, пожалуйста
Ygra#
[quote name='Эриэн' date='5.7.2016, 19:46' post='161319']
Когда на этом форуме я обнаружила информацию об измерении рН крема рН-метром, то первая мысль была - это же эмульсия, что будет с электродом после измерения и вообще, как образуется солевой мостик??? Вторая - и калибровка по водным растворам... Полезла в инет. Выяснилось, что электроды есть специальные, а эмульсия напрямую не меряется.
Информация с химического форума, где поднималась эта тема http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=69016
Если кратко, то:
Меряют же как-то ph эмульсий при промышленном производстве?
В промышленности один электрод стоит в одной рецептуре (его не моют и не вынимает из системы(ну или делают это раз в год и заново калибруют) и прокалиброван тем или иным способом под эту рецептуру. Иногда и вовсе не прокалиброван, а просто в регламенте указано каких показаний прибора надо придерживаться, что вовсе не означает что эти показания соответствуют "истинному" значению.
1. Прямые измерения рН в разного рода кремах, мазях и т.д. адекватных результатов не дадут. Т.е. то, что будет измерено, к рН имеет слабое отношение. Но в принципе при серийном производстве может быть использовано для контроля продукции. Например, если эмпирически установлено, что при таких-то показаниях прибора продукция качественная, а при таких-то - брак, то почему бы и нет? Тем более для собственного применения.
2. Рассчитывать на стабильную работу электрода не приходится. Жиры будут забивать электролитический ключ и покрывать мембрану плотным слоем. Нужно будет часто и тщательно мыть. Да и растворитель потребуется подбирать.
3. По хорошему нужно отрабатывать методику. Делать вытяжку, как-то обрабатывать ее и только затем мерить рН. Но все равно результаты придется как-то интерпретировать. Т.е. если Вы получите рН=5,5 это вовсе не значит, что при нанесении средства на кожу, будет что-то близкое. Да и критерии эти по большей части, только рекламный ход.
Берите индикаторную бумагу и не мучайтесь!
Только смочите перед нанесением дистилировкой...

Как человек, которому приходилось мерить рН косметики, расскажу, как это делается.
С маслами проще всего - их хорошо взбалтывают с дист. водой (обычно 1 г масла на 9 г воды). Если масло твердое - подогревают сначала до плавления масла.
Затем охлаждают, отделяют воду и меряют ее рН.
С эмульсиями хуже, но их тоже разбавляют водой - обычно или 1 + 9 (т.е 10% раствор) или 1+ 99. Если оно отстаивается или центрифугируется - отстаивайте и центрифугируйте. Если нет - берете как есть.

Смысл 10% раствора (это требование ГОСТ):
Когда-то давно разрабатывалась метода. Соображения разработчиков нам теперь неведомы. Во многом они исходили из возможностей существующего оборудования. Сейчас этих ограничений может и не быть. Но и нормативы разработаны были в те же времена. Поэтому методика должна соблюдаться, иначе результаты будут непредсказуемыми. Но в данном случае, я считаю - все сделано правильно. Электрод прослужит дольше. Да и не факт, что в 40% жировой субстанции удастся получить воспроизводимые результаты. Часто измеряемая величина имеет слабое отношение к рН. Но эмпирически установлено, что при таких-то цифрах на дисплее - с продуктом все ОК, а при других - не очень. Вот и весь смысл.
[/quot

Я правильно поняла, рН метр приобретать не имеет смысла? И у меня еще вопрос, я же крем на лицо наношу неразбавленный дистилл.водой, значит рН другой будет? Что-то я совсем запуталась, как же мерять этот рН
Виталина#
Здравствуйте, jennitian
Цитата
Коньяк манана 0,3% если нужно корректировать густоту

Гелеобразователь или любой иной консистентор Вам обязательно нужен.
Кремы на каппе получаются не густые, но с хорошим увлажнением. Поэтому обязательно нужно регулировать густоту.

1. персиковое, тыквенное и миндальное масло не так хорошо впитываются на жирных участках кожи. Масло ним - тем более, нор у него прекрасное терапевтическое назначение по проблемной коже и сильный запах.
В общем, масло ним - на Ваш выбор. Аромат у крема будет обязательно, он будет пахнуть маслом ним.
Выбранные Вами масла - вполне не плохой вариант. Но с москетой лучше использовать как ночной/вечерний крем. В общем не выходить с ним на солнце сразу же после его нанесения/не загорать.
Много масел в одну рецептуру добавлять наверное не стоит. Вы не поймете эффекта от их использования на своей коже, если у Вас еще нет своих впечатлений и опыта приготовления косметических средств.
2. Аллантоина можно 0,3-0,5%. Snail-active - более регенерирующий/восстанавливающий кожу продукт. Если есть назначения - можно добавить и его для синергии 3%
3. Не подскажу, не знакома с таким продуктом.
4. коньяк манан у Вас в рецептуре уже есть. Это тоже камедь. Большая их дозировка может вызвать ощущение пленки на лице. Что правда этот предел у каждого свой.
5. Можно витамин Е. Точнее в рецептуре нужен антиоксидант. Сера у Вас уже есть. Правда не ясен процент. Гиалурон хороший продукт, но я опасаюсь большого количества полисахаридов/пленкообразователей в Вашей рецептуре. Их там уже достаточно. Мудрить с большой номенклатурой активов в первом своем средстве не стоит. Бета-глюкан добавьте 1%, экстракт алое, лотоса например. И ,наверное, хватит.
6. Если у Вас уже имеется гидролат - используйте его. Жасмин, нероли
Ygra#
Почитала про Euxyl PE 9010, спектр действия широкий. Инфы про то,что на веки нельзя не нашла, возможно еще встречу. Только не совсем поняла, как же его вводить в эмульсию. Он ограничено растворим в воде. Т.е его в конце в эмульсию добавлять?
Sweeterok#
Ygra, растворим в эмульсиях, так что Вы верно написали - добавлять в конце приготовления крема.
jennitian#
Виталина, спасибо большое! Может быть имеет смысл взять например ним-москета на ночь. хотя нормально ли впитается композиция? или на ночь нормально? и тогда, например, тмин и отруби день? хотя для того, чтобы лучше понять эфект, лучше сначала сделать один крем, взять москету и тмин?

У меня улитка не из нашего магазина, а экстракт секрета улитки с 60%-ным содержанием протеинов, там минимальная доза ввода 0,01 и до 0,5 %. Так что я наверное по минимальной возьму.

Серу и витамин Е наверое среднюю дозировку нужно, как Вы ситаете? Сера 3-4% и Витамин Е 1%?

и еще такой вопрос. как правильно вводить коньяк манана? загелить теплой водой и ввести в готовую теплую эмульсию после эмульгирования и вымешивать ? в прошлый раз я с ним не подружилась, когда вводила в гель для умывания с папаином и бетаином по вариации на тему рецепта Виталины. Я загелила его в гидролате и вводила гель. В итоге гель у меня отдельно, а вся остальная жидкость в умывалке отдельно. Подозреваю, получилось так из-за разницы температур, потому что я гидролат с коньяко манан вынула из паровой бани чтобы загелить, в то время как вр масло с салицилкой были еще там.

Ygra, я в прошлый раз добавляла консервант в конце и провела эксперимент. Часть крема в эту ужасную жару не хранила в холодильнике. Запах и того, и другого идентичный

Виталина#
Цитата
Может быть имеет смысл взять например ним-москета на ночь.
Да, можно, но в комбинации с другими маслами, которые будут греться. "Степень впитываемости" тут не так важна, точнее в рецептуре ведь указан общий процент масел - 15%. пусть он таким и будет, но в компании с тем же рисом, горчицей, виноградной косточкой.
Витамин Е и сера - достаточно для антиоксидантной защиты. Серы 3-4% это не мало совсем. Я даже меньше кладу, но в сочетании с другими себорегулирующими продуктами, ну и вопросов с высыпаниями у меня нет.

Коньяк манан лучше заранее загелить, можно в теплой воде, можно в холодной. Тут просто время гелеобразования будет разным. При изготовлении кремов, мы даже "варим" коньяк манан в нагреваемой водной фазе, получаем равномерный гель и потом смешиваем с нагретой масляной фазой - эмульгируем.
jennitian#
Виталина,
А подскажите пожалуйста еще такой момент, как лучше: загеливать коньяк манана непосредственно в ВФ и потом вливать в ЖФ, где уже расплавлена каппа, и эмульгировать миксером? или предварительно загеленный коньяк манана в части водной фазы добавить уже в эмульсию, после эмульгирования каппой основной массы ВФ? или загелить, добавить в ВФ и потом то, что получилось, в ЖФ?
и еще размешивать его миксером или венчиком вручную?
jennitian#
Цитата(Виталина @ 6.7.2016, 14:20) ↩
Серы 3-4% это не мало совсем. Я даже меньше кладу, но в сочетании с другими себорегулирующими продуктами, ну и вопросов с высыпаниями у меня нет.


А какими продуктами, интересно? У меня как таковых высыпаний воспаленных нет, только изредка одиночные возникают. проблема в камедонах в Т-зоне.
Эриэн#
Цитата(Ygra @ 6.7.2016, 10:40) ↩
Я правильно поняла, рН метр приобретать не имеет смысла?
Не совсем... По работе мне приходилось мерять рН почвы. Там тоже делается водная вытяжка и рН меряется именно в ней. И на эту цифру потом ориентируются агрономы, хотя растения садят не в эту водичку. Вытяжка извлекает большую часть веществ, содержание которых влияет на рН (соли, кислоты, щелочи). Но из эмульсии можно извлечь и вещества, мешающие определению рН (т.е. активности ионов водорода). Если покупать рН-метр, необходимо брать его с электродом, предназначенным для измерения рН эмульсий (электрод стандартной поставки предназначен для измерения рН водных растворов), причем очень желательно с инструкцией по применению (именно для этого электрода). И понимать, что даже в этом случае вы получаете ориентировочную цифру. Хотя и более близкую к реальности, чем при использовании индикаторной бумаги.


Ygra#
Цитата(Эриэн @ 6.7.2016, 19:33) ↩
Не совсем... По работе мне приходилось мерять рН почвы. Там тоже делается водная вытяжка и рН меряется именно в ней. И на эту цифру потом ориентируются агрономы, хотя растения садят не в эту водичку. Вытяжка извлекает большую часть веществ, содержание которых влияет на рН (соли, кислоты, щелочи). Но из эмульсии можно извлечь и вещества, мешающие определению рН (т.е. активности ионов водорода). Если покупать рН-метр, необходимо брать его с электродом, предназначенным для измерения рН эмульсий (электрод стандартной поставки предназначен для измерения рН водных растворов), причем очень желательно с инструкцией по применению (именно для этого электрода). И понимать, что даже в этом случае вы получаете ориентировочную цифру. Хотя и более близкую к реальности, чем при использовании индикаторной бумаги.


Эриэн, большое спасибо за такой развернутый ответ
Ygra#
Девочки, добрый день! После очередных неудач,опять, хочу сделать кондиционер для волос под помпу (я его должна добить). Волосы тонкие,прямые,окрашенные, склонны к жирности. По инфе с инета, инги, входящие в рецептуру не утяжеляют волосы. На выходе хочу получить блеск,объем, легкие и послушные волосы, возможность мыть голову, хотя бы раз в три дня...сейчас к концу второго дня уже не комильфо.
рН 4.0-5.0, и здесь сразу возникает вопрос, норма молочной кислоты 1-2% (инфо из инета), но при таком проценте не получается желаемый рН. Пожалуйста, подскажите сколько можно положить молочки максимально, чтобы не было побочных эффектов? В одном из неудавшихся экспериментов я довела рН до 4.5 (неудавшийся из-за комочков гуара, но эмульсия была стабильная), волосы были блестящие, объемные и на второй день смотрелись прилично . НО молочки положила много, % не фиксировала, т.к. просто перестала считать, потому что рН упорно не падал.
И посмотрите, пожалуйста, рецепт, может что-то надо убрать или добавить:
ЖФ
conditioner Emulsifier 3%
цетиловый спирт 4%
гуаровая камедь (не катион) 0,7%
кокосовое масло 2%
ВФ
дистилл.вода до 100%
молочка 2%
АФ
honeyquat 4%
coco silicone 5%
инулин 3%
сера МСМ 2%
нуф 2%
д-пантенол 0,5%
cosgard 0.5%
эф. масло ванили пару капель

рН измеряю полосками
Виталина#
Это ведь смываемый кондиционер и процент молочной кислоты не должен Вас смущать если Вы меряете рН средства. так что пускай Вас это не смущает.
В промсредствах и лимонную кислоту добавляют.
Ygra#
Цитата(Виталина @ 7.7.2016, 12:54) ↩
Это ведь смываемый кондиционер и процент молочной кислоты не должен Вас смущать если Вы меряете рН средства. так что пускай Вас это не смущает.
В промсредствах и лимонную кислоту добавляют.



Да, кондиционер смываемый. Т.е. если кислоты положить 8% не страшно? Волосы не вылезут?
Кажется в прошлый раз я столько бухнула.
Виталина#
Это же ополаскиватель? Мы ведь раньше уксусом (раствором) ополаскивали волосы.
Вполне возможно, что в рецептуре есть продукты, которые наоборот защелачивают рецептуру.
Вы по описаниям не знаете?