Шампуни

Юлианна
Я не знаю, насколько плохо, если плохо, такой процент кокамидопропилбетаина (как Вы правильно заметили, его нужно класть до 30%). Но ощущение жирности мне дает именно он. И сушатся они дольше обычного... Он из моих волос еще и не вымывается! Думаю, Вам можно было обойтись только добавлением полисорбата. А пену дает кокамидопропилбетаин+кокамид ДЭА.

Девоньки! Подскажите чайнику, будет ли достаточно для изготовления шампуня связки полисорбат + яблочный ПАВ + масла и добавки? Кокамидопропилбетаина в магазине нет, а яблочный ПАВ рекомендуется 7-10%

будет

вот только с яблочным павом еще не разобрались, чем его загущать и будет ли пена (посмотрите обсуждения в темке про него)

Полисорбат и протеол не дружат - расслоиться.

Я делала полисорбат и яблочный ПАВ, ничего не расслаивается уже неделю.

интересно

Посмотрите тему про Протеол, я там писала что сделала гель на полисорбате и протеоле. Всё ок. А с чего вдруг должно расслоиться? Полисорбат дружит со всем что только можно:
(из описания)

Ну надо же, а у меня вымываеться до скрипа и даже в таку жару мою, как всегда через день, но вижу по воосам, что, когда будет не так жарко, может через 2 дня буду мыть, при этом использую и ополакиватель и несмываемый спрей. Вот уж точно все индивидуально.

Только вот, вопрос вредно или нет остается? Может кто точно знает?

Сделала свой первый шампунь. Вот тянула до нашего ПАВа ))))
Спасибо Анжелике за рецепт! (почти содрала)

Шампунь по Анжелике
Состав:
жирная фаза 8%:
БТМС 4%,
брокколи - 2%
диметикон - 2%
водная фаза:
гидролат крапивы - 10%
гидролат ромашки - 8%
молочная кислота 77% - 1%
активная фаза:
Д-пантенол - 3%
бетаин 2%
ВГЭ красного винограда - 3%
ВГЭ хмеля - 2%
пшеничный протеин - 2%
поликватерниум7 - 1%
ПАВы:
кокамидопропилбетаин - 15%
база для шампуня АЗ - 20%
Протеол - 10%
полисорбат 80 - 5%
микрокеа - 0,5%
бензиловый спирт - 1,5%
эфиры: кедр, бей, базилик, лимон - 2%



Пены меньше, чем в промышленных, но эффект шикарный. Дочки в восторге, и я давно у них таких волос не видела. жаль что сфоткать не успела.

Васса, какая прелесть! А база - Base moussante Doucer?

Задалась вопросом, почему-же все-таки катионные не совместимы с анионными ингами. Оказывается не все так просто. Везде, из того, что мне встречалось к анионным ПАВ безпроблемно можно добавлять лишь производные - катионный гуар, целюлозу, и полимеры – поликватерниумы. Эти вещества в том числе выполняют функцию „примирения” между анионными и катионными ПАВами. А в остальном:

„Катионные ПАВ при взаимодействии с анионными ПАВ образуют неполярные плохо растворимые в воде соединения, которые приводят к образованию разводов на кузове автомобиля.” Отсюда
Это конечно про автомобили, но сама технология мытья от этого не меняется.

здесь пишут:

«Что касается катионных ПАВ, то их долгое время не удавалось совместить в одном препарате с анионными: моющее действие и пенообразование такого шампуня резко ухудшались, так как поверхностно-активные катионы и анионы попарно притягиваются друг к другу, вследствие чего их «родственность» воде уменьшается. В этом легко убедиться, смешав шампунь и ополаскиватель. Такая смесь плохо мылится, а на руках остается липкая пленка. Для этого в качестве кондиционирующих добавляют вещества, совместимые с анионными ПАВ: силиконы, производные гуара, поликватерниум. Снимая отрицательный заряд волоса, представители этой группы обеспечивают антистатический эффект. Они также «утяжеляют» волос, делая его более послушным, облегчая расчесывание и укладку. Имея различный заряд с анионными ПАВ, катионные нейтрализуют агрессивное действие шампуней. Кроме кондиционирующего эффекта они способны придавать волосам сияние. Блеск волос зависит от чешуек кутикулы. Когда они находятся в одной плоскости, луч света хорошо отражается, придавая волосам блеск. Кондиционирующие добавки (в основном силиконы) способны приглаживать чешуйки. Очень важно сохранить равновесие между моющим и кондиционирующим эффектами шампуня. Так, увеличение кондиционирующей добавки в шампуне может привести к утяжелению волос, ухудшению очищения и смываемости моющего средства с их поверхности. »

Ну и на форуме химиков:

Вопрос

«Понятно, что можно совместить неионогенный/катионный, амфолит/катионный. Но вот как можно совместить анионный/катионный?
такое делают в шампунях. »

ответ:

„КПАВ совмещают с АПАВ с использованием ПАВ-посредников: НПАВ, амфолиты (аминокислоты, например) и криптоанионные ПАВ (карбоксиметилированные алкилфенолы, как мне кажется). А вообще вопрос очень интересный. Например, как эти стабилизированные растворы/коллоидные системы получают, чтобы соблюсти правильную последовательность адсорбционных слоев каждой мицеллы.
...
А еще в данном случае хорошо работают катионизированные полимеры - например, катионная гидроксиэтилцеллюлоза (Polyquaternium-10) или гуар.”

И уже ближе к шампуням, здесь
«Примером кремообразного шампуня для нормальных и жирных волос на базе триэтаноламиновой соли лаурилсульфата служит следу­ющий состав (%):

Лаурилсульфат МЭА (27 %) 50,0

Стеарилдиметилбензиламмонийхлорид 2,5

Обессоленная вода до 100,0

Образование перламутровой взвеси в данном составе связано с образованием дисперсии катион-анионного ПАВ.
...
Современной тенденцией в производстве оптимизированных составов шампуней является создание мягких многокомпонентных средств, выполняющих одновременно несколько функций, например (%):

Лаурилсульфат ТЭА (40 %) 37,5

Лауроилсаркозинат натрия (30 %) 7,0

«Сультаин» («Миратаин-СВЗ»; 50 %) 7,0

a-глюконамидопропилдиметилдигидроксиэтил-
аммоний-хлорид 1,0 (1)
Белковый гидролизат 0,5
Сополимер диаллилдиметиламмонийхлорида
с акриламидом 2,0
Гидролизат кератина 0,5
Диэтаноламид лауриновой кислоты 3,5
Пантенол 1,0
Пропиленгликоль 1,0
Консервант 0,6
Лимонная кислота 0,35
Хлорид натрия, отдушка, вода до 100,0

В данной рецептуре содержится 4 разнотипных кондициониру­ющих компонента, из которых (1) выполняет еще и гидратирую-щую функцию. Совместимость лаурилсульфата ТЭА с катионными веществами достигается благодаря ПАВ-«посредникам», а именно: лауроилсаркозинату и сультаину. Консистенцию регулируют диэтаноламидом лауриновой кислоты и хлоридом натрия.

…

Катионные ПАВ типа амидоаминов лучше сочетаются с анионны­ми ПАВ, чем соли обычных четвертичных аммониевых оснований. Примером служит вариант кондиционирующего шампуня:

Лаурилэтоксисульфат натрия (30 %) 50,0

Амидоамин на кислотах ланолина 0,5
Диэтаноламиды алифатических кислот

кокосового масла 6,0

Отдушка, вода до 100,0»

База - смесь moussante Doucer и Doucer Сосо

Шампунь для жирных волос "Травяной"
Состав
жирная фаза 5%:
оливдерм - 4%
диметикон - 1%
водная фаза:
гидролат крапивы - до 100%
молочная кислота 80% - 1%
гуар - 1%
активная фаза:
коллаген животный - 4%
Д-пантенол - 3%
бетаин 2%
экстракт дрожжей - 2%
экстракт хвоща - 1%
ПАВы:
кокамидопропилбетаин - 15%
база для шампуня АЗ - 30%
протеол - 15%
эфиры: кедр, розмарин, базилик, лимон - 2%
ментол жидкий - 1%
микрокеа - 0,5%
бензиловый спирт - 1,5%



Не знаю, как будет пениться на волосах, но гуар прекрасно держит гелеобразную консистенцию. Даже пришлось разжижить немного, чтоб в бутылку залить.

Подскажите, нужно ли греть кока-ин, протеол, и кокамид ДЭА на водяной бане перед тем, как смешивать, или можно просто перемешать холодными, а потом добавить ВФ с растворенными компонентами? И достаточно ли будет одного кокамида для загущения протеола, или обязательно необходимы цет.сирт или ксантан? 

Греть не надо.А как протеол загущать, почитайте в темке про него.

Васса, расскажи про шампунь, как пошел? У меня сильное сомнение по этой смеси ПАВов
Я добавила кокамид-н тоже в шампунь со смесью ПАВов с АЗ; пришлось, т.к. случайно увеличила ВФ..Он сильно разжижил шампунь, пришлось ложить гуар (обычно на 30% смеси отличный густой шампунь), к тому же по ощущениям шампунь ухудшился.
Я пришла к выводу, что, как заметила Foxy, все не так просто

Девочки, кто делает шампунь и др. средства с Conditioner Emulsifier с АЗ, если кто знает, подскажите пожалуйста, какое соотношение мл и гр?

Какой именно? Дочкин пенится плохо, но моет и ухаживает отлично, а второй еще не попал к адресату.

Сваяла себе вчера шампунь, довольно, как слон, несмотря на то, что он получился жидковатым (водную часть все же стоило слегка загелить). Делала на протеоле с кокаином, кокамид все это дело прекрасно загустил (миксер мешать отказался), шампунька дает достаточно пены, отлично промывает, волосы после нее блестят, и что основное, очень послушные - у меня так челка волосок к волоску после утюжка не всегда лежит, локоны приятно утяжеленные, шелковистые и никакого эффекта "взрыва на макаронной фабрике", все послушно "ниспадает". И высохли быстро! Ни маской, ни бальзамом для чистоты эксперимента не пользовалась, теперь посмотрю, как жирнеть будут.
Подскажите, а чем лучше загеливать ВФ, а то я тут начиталась, что гелеобразователи гасят пенообразование, а мну пенка понравилась...

А ЦС есть?
Его можно отдельно растопить и добавить к ПАВам.

ЦС - это цетиловый спирт? Или цетилстеариновый?
Он (кто бы это ни был) загущает?

И повторю здесь свой вопрос - о желатине как о загустителе никто не думал?

Cetyl alcohol. Да.
О желатине.
Особенности.)

Дык я ж потому и спрашиваю! Мне маски желатином просто супер. Хотя волосы не тонкие. И волос у меня много (тьфу-тьфу ) так что фифект прилизанности - это то, за что я борюсь!

Drakeina, а где составчик твоей шампуньки?

Да самый простенький составчик:

ЖФ
Жожоба - 4%
Оливдерм - 4%

АФ
Д-пантенол - 5%
Бетаин - 4%
Экст.алоэ (апт) - 1%
Аллантоин - 1%
ЭМ - 3% - розмарин, бей, слад.апельсин, кубеба (для запаха, шампунька как конфентка пахнет)
ВГЭ ламинарии - 3%
Микрокеа -0,8%

ПАВы:
Протеол - 12%
Кокаин - 15%
Кокамид - 8%

Гидролат розмарина - до 100%

А ЦС, добавленный к ПАВам будет загущать именно водную часть? А то этого зверя у меня еще нет, я с ним не работала, но ежели пенообразование он не гасит, обязательно куплю

Девушки, я или совсем туплю с утра... или... че такое кокаин?

Кокамидопропилбетаин - оченно длинное слово, потому я его и сокращаю, взяв только начало "кока" и конец "ин". И выходит - криминал... (А прикольненький шампуньчик был бы с тем кокаином...золотой только получался бы по цене, зато эффект - волосы живые, напитанные, шевеляться и разговаривают )

Drakeina

Это точно! Были бы разговорчивые!
А шампунька для каких волос? Для сухих, наверное? 4% масла, 15% хм... коки.

Нормальные у меня волосы, но масла с них как-то беспроблемно смываються (делала себе пару раз маску - пара желтков, процентов 15% масел, мед, и 10% оливдерма - так волосы промылись одной водой, а эффект был как от шампуня). Кока-ин мне жирности вообще не дает, так что все очень индивидуально.

Дракеина, а я-то подумала, что кокамид - это кока-бетаин, потому и спросила Теперь уточняю, что такое кокамид

Руанна
Вопрос не ко мне, но наберусь наглости и отвечу. Кокамид ДЭА - это стабилизатор пены и загуститель, рекомендован для использования вместе с кокамидопропилбетаином.

Я вчера тоже делала шампунь. И тоже мне очень понравился. Делала до этого - пены не было, или чуть-чуть. В этот раз я делала на гуаре - совсем немного и на павах - основная часть АЗ - % ложила как всегда и по свойствам на этикетке. Но добавила протеола 10% и вместо масел - оливдерм 5%. Ещё там был Д-пантенол, экстракт крапивы, фитокератин и диметикон. На гидролате крапивы. Без эмульгаторов и других загустителей. Шампунь мне очень понравился - прозрачного немного желтоватого цвета, нормальной гелевой консистенции, пенится хорошо. Правда не добавляла ЭМ - вместо них оттдушка "Кензо". Может из-за этого и неразжижился. Нужно совсем немного, чтобы волосы промылись до скрипа. И волосы очень живые, ровные, блестящие. Теперь не буду добавлять сюда никаких больше эмульгаторов, кроме ПАВов. Да, ещё добавила немного глицерина.

  Drakeina, хочу кое что для себя прояснить. Я не поняла, Ваш шампунь получился жидковатым или густоватым?

Я так понимаю, когда Вы смешали ПАВы, то получилась густая смесь, но после добавления ЖФ,ВФ и активов все вместе стало немного жидковатым, правильно ?Поэтому Вы решили, что ВФ надо загущать.?
Девочки выше писали, что цет.сирт и ксантан гасят пену

Ну да, вы правильно поняли - ПАВы загустились отлично, но водная фаза это все разжижила до слегка гелеобразной консистенции.
Ну, пены у меня как от пром шампуня, так что надеюсь, всю не погасят, но в такой консистенции какая есть, слишком легко "перелить" шампуня больше, чем надо, то есть идет перерасход. Пена приятная штука, но не принципиальная - принципиальны чистота и сосотояние волос после помывки. А эти факторы меня радуют.
После своего шампуня волосы у меня "жирняться " с той же скоростью, что и после пром, а вид не в пример лучше, так что будем "гнать шампусик" дальше

Долго раздумывала, но все такие решила себе сделать новый шампуньчик.
Жаль, что на нем и закончился жожоба гидрат.
А клевый получился на нем шампунь!!
ЖФ
брокколи 1%
Dimethicone 1%
Циклометикон 2%
Ментол 0,5%
ВФ
Гидролат до 100%
Жожоба гидрат 6,6%
Оливдерм/Olive Oil PEG-7 2% вспомагательный неионогенный ПАВ
Трагакантовая камедь 0,5%

ПАВы 55%
Кокамидпропилбетаин 27% Мягкий амфотерный ПАВ
Мусс бабассу 10% амфотерный ПАВ
Протеол 10% анионный ПАВ
Кокамид ДЭА 8% стабилизатор пены, неионогенный

Активы 15%
Д-пантенол 4%
Молочная кислота 1% 1,25 гр
Аминокислоы шелка 2%
протеины пшеницы 4%
мочевина 4%
Консерванты 2%
тимол 0,4%
Сорбат калия 0,2%
Бензиловый спирт 1,4%

Ароматизатор «Чайная роза» + тинктура ванили
Для цвета : Смесь мика+пигмент "Pink Candy" + Мика косметическая "Bubblegum Pink"



P.S.Так как парабенового консерванта сейчас нет, в пути, про Гермаль + слышала, что инактивируется кокамидом ДЭА, а протеины то добавила в шампунь, то пришлось сделать тройную консервацию, тем что было.

Теперь бы надо потестить пойти!

Девочки, а как вы считаете, хороший шампунь получится (в смысле пользы и отсутствия вреда) из готовой жидкой основы для мыла Organic Liquid Castile Soap Base с добавлением эфирных масел?
Или это то же самое что и самодельное кастильское, только разбавленное водой?
Ничего не понимаю в этом, помогите, хочу себе хороший шампунь сделать. А то мыло - сомневаюсь, что моим волосам пойдет.

Протестила свой четвертый шампунь,он не пенится, так как предыдущий. думаю за счет камеди ,(трагаканта, ксантана, гуара.)
поняла, что камеди у меня не идут в шампуни, мне они там не подходят, это уже второй опыт с ними. Они не дают пениться павам.
. Значит буду искать загуститель для шампуня, соль я не хочу класть в шампунь.
Жаль, что у меня закончился жожоба гидрат, самое то для шампунчика и кондеев.

.

Если мыло вам не подходит, то не подойдет и основа. Это же тоже мыло, только не натриевое, а жидкое калиевое, насколько я понимаю. И еще в шампуневых очень важно, чтобы был совсем маленький % пережира (свободных масел), обычное мыло не годится - у него от 5 до 12 % пережир обычно, а в шампуневом от 0,5 %. Какой пережир в
этой основе, известно?
Хотите именно шампунь - берите лучше ПАВы.

Девы, ну вы жжоте насчёт кокаина и кокамида Давно так не смеялась
Анжелика, а почему не хочешь соль? Я консистенцию делаю АЗ базой Consistance, но ищу альтернативы.

В Доме Ароматов есть основа для шампуня , я покупала в прошлом году , разводила по инструкции (прилагается)добавляла в равных пропорциях масла(миндальное, календулы, жожоба, вин косточка ) поначалу ещё ши добавляла , но оно очень уж жирное его либо совсем на кончике ножа либо без него , от этого состава волосы были совершенно нормальные, можно было до 4 дней не мыть и бальзам-кондиционер не нужен был, потом перешла на обычный магазинный шампунь с бальзамом , волосы стали лезть, не плохой вариант если категорически мыло не подойдёт, туда только консервант надо добавлять если много делать, я делала по немногу так мне быстро надоело.

Нюта, ну зачем мне соленый шампунь?))
И вообще я еще не поняла, как правильно выбирать ПАВы для шампуней.
Вот я сделала подборку и расшифровку каждого по классификации ПАВов.
но нужно же еще соображать больше, чем напихать их туда и забодяжить все солью!

Я лично уж нашла загуститель для шампуней и прочего - Кротикс. Осталось его тока выписать из-за океана.

А гидратом жожоба шампунь твой загущается, или он только как эмульгатор? И какая с ним в шампунях технология? ( а то у меня остался, девать некуда)

Наталочка, спасибо за то, что поделилась опытом использования шампуня из основы.
С ПАВами мне ввек не разобраться!
Хочу рискнуть и попробовать из основы намешать.
Подскажите, какой консервант добавлять, или если хранить в холодильнике, то не испортится?.
Еще вопрос: как думаете, а эта самая основа не испортилась в магазине при такой двухмесячной жаре?
Меня спрашивали насчет % пережира у основы, этого я не знаю, может вы на глазок определите , вот такой состав пишут:
Высококачественная жидкая прозрачная основа марки Organic Liquid Castile Soap Base для производства натурального жидкого мыла и шампуней в домашних условиях.
100% ингредиентов имеют натуральное происхождение!
Производитель - Великобритания.

Состав -
* Вода > 50%
* Олеат калия (производная от натурального подсолнечного масла ) 10 - 25%
* Кокат калия (производная от натурального кокосового масла) 5 - 10%
* Глицерин растительного происхождения 1 - 5%
* Цитрат калия 0,1 - 0,5%
* Палм кернелат калия < 0,1
* Пальмоядерная кислота < 0,1

Хочу добавить кокосовое масло, т.к. читала про него, что он очень хорош для волос.
(у меня волосы выпадают....)
Что думаете? Буду всем очень благодарна за помощь и комментарии.

Васса, я делала шампунь "Майский ландыш", отменный шампунь был, без навороченных всяких добавок, там были только мочевина, Д-пантенол и 2 вида СГЭ. И гидрата жожоба было меньше - 4%, он и не жидкий был и не тягучий, но я без кислоты его делала. И ph не проверяла. Там у меня его немного осталось, надо проверить. Я его укладывала в кастрюльку, птом добавляла гидролат и вжикала миксером, хорошая консистенция получалась, потом добавляла ПАВы, следом масло, потом активы.
Супер очищал, а в этот добавила немного силиконов, протеинов и получился "2 в 1".
Мне не понравилось состояние волос после него.
Я теперь, как и ранее в шампунь не буду силиконы добавлять и камеди разные тоже. Первый шампунь у меня был с гуаром, тоже мне не понравился.
Есть у меня еще один рецептик, сделаю попозже.
Но для себя лично я уже нашла свою формулу для мытья волос в моем третье шампуньчике.
Я люблю, чтобы пенилось.

helelna-mama, при выпадении волос больший эффект приносят маски перед мытьем волос, которые наносятся на корни волос и под пленку и полотенце и на 1,5-2 часа.
А шампунь это уже дополнительное средство.

Angelique, когда появился первый Пантин, он мне отлично помогал, волосы были как в рекламе.
При том, что шампунь был 2 в 1, что не рекомендуется, но волосы были действительно ШИКАРНЫЕ, и перестали выпадать практически после первого применения.
Не знаю, в какой стране он тогда делался.
Когда выпускался в Польше, тоже был хорош, а когда стал выпускаться где-то на Украине кажется - то это уже СОООВСЕЕЕМ НЕ ТОООООО!
Поэтому я до сих пор и уповаю на то, чтобы найти или сделать ХОРОШИЙ шампунь.

Если Вам подходил первый Пантин, возможно у нас схожие волосы, потому что я от него была в восторге тоже.

Ничего, более подходящего, я для своих волос не нашла, а вот эти натуральные шампуни мне очень нравятся (хотя не настолько, как тот Пантин). Я тоже решила, что дело в "стране-производителе", купила заграницей "сделано во Франции", лучше, но, как по мне, тоже не то.

По поводу выпадения, конечно, лучше масок, могут быть только маски, как уже сказала Angelique. Но я бы еще добавила.
Когда у меня сильно начали выпадать волосы, маски помогли сильно. Но, потом я разленилась и все возобновлось. И сейчас, когда я мою волосы приготовленными шампунями уже, где-то месяц или больше, могу сказать, что у меня выпадение, уменьшилось. Не так, конечно, как от масок, но не может не радовать.

Юлианна, а можно поподробнее, что это за "вот эти натуральные шампуни" и "когда я мою волосы приготовленными шампунями" ? Можно рецептик, ссылочку? Совершенный новичок как я что-то сможет сделать?
спасибки

девочки, а где все эти составляющие для шампуня вы берёте?
кто-нибудь знает, где в Москве их можно купить?