HLB эмульгаторов, значения, применение Опции

[Angelique]

Эмульсии и HLB система
Все крема и лосьоны имеют одну общую черту. Они все эмульсии.
Эмульсия представляет собой систему из двух (или более) несмешивающихся материалов (как правило, жидкости), в которой материал (дисперсная / внутренняя фаза) приостановлен или рассеян всюду по другому материалу (непрерывная/внешняя фаза) в отдельных капельках.
Большинство эмульсий делится на два различных класса, масло в воде и вода в в масле.
В эмульсиях масло в воде - это сотни крошечных масляных капелек, окруженных водой. В эмульсиях вода в масле получается противоположная ситуация, т.е. сотни водных капелек, окруженных маслом.
Одна из самых простых эмульсий - простой уксус и масло = приправка к салату.
Одна из проблем этой простой эмульсии - то, что масло и уксус не смешиваются. Чтобы превратить в эмульсию уксус и масло, мы можем использовать яичный желток. Яичный желток содержит натуральный эмульгатор, называемый Лецитином.
Большинство кремов и лосьонов на рынке сегодня являются эмульсиями масло в воде.

Список ингредиентов, и требуемое ими значение HLB

Almond Oil [6]
Apricot Kernel Oil [7]
Avocado Oil [7]
Babassu Oil [8]
Beeswax [12]
Borage Seed Oil [7]
Brazil Nut Oil [8]
Grape Seed Oil [7]
Carrot Root Extract [6]
Castor Oil [14]
Cannabis Sativa Seed Oil [7]
Cetyl Alcohol [15.5]
Cetearyl Alcohol [15.5]
Coconut Oil [8]
Dimethicone [5]
Dog Rose (Rosa Canina) Hips Oil [7]
Emu Oil [8]
Evening Primrose Oil [7]
Jojoba Oil [6.5]
Macadamia Oil [7]
Mango Seed Butter [8]
Lanolin [10]
Olive Oil [7]
Rice Bran Oil [7]
Sesame (Oil [7]
Shea Butter [8]
Soybean Oil [7]
Stearic Acid [15]
Stearyl Alcohol [15.5]
Sunflower Oil [7]
Sweet Almond Oil [7]
Theobroma Cacao (Cocoa) Seed Butter [6]
Tocopherol [6]

В целях наших вычислений мы предположим, что 100 % нашей жирной Фазы эмульсии гипотетически составляют 20 %. Но может быть и 18 %, 17.85 % или 28 %.

Итак, если 100 % нашей Жирной Фазы состоит из 20% Соевого масла, то вычисления будут легки. Поскольку необходимые HLB соевого масла составляет 7 и 100 % Жирной Фазы - Соевое масло, интуитивно мы видим, что необходимый HLB Жирной фазы 7.

Давайте предположим, что ваша масляная фаза содержит:
Сои масла = 15%
Цетиловый спирт = 5%
Общий объем масла в нашей масляной фазы = 20%

Чтобы вычислить необходимый HLB нашей ЖФ, мы должны рассчитать состав нашей масляной фазы в процентах
Но мы уже знаем что общая сумма масел в нашей ЖФазе = 20 %
Поэтому мы можем сказать что 20 % нашей формулы = 100 % ЖФазы,.
Если 20 % = 100 %
и 15 % = X %
тогда X = (100 X 15) / 20
X = 1500 / 20
X = 75 %

Поэтому масло сои составляет 75 % ЖФ.
Если 20 % = 100 %
и 5 % = X %
тогда X = (100 X 5) / 20
X = 500 / 20
X = 25 %
и цетиловый спирт составляет 25 % ЖФ.

Итак, теперь мы можем сказать,
Масло сои = 15% от формулы и 75% в ЖФ.
цетиловый спирт = 5% от формулы и 25% ЖФ.

Но мы также знаем это
необходимый HLB Сои - 7
необходимый HLB цетилового спирта 15.5

Чтобы вычислить необходимый HLB ЖФ, мы умножаем процент от каждого продукта, выраженного в виде числа,, в ЖФ по его соответствующему необходимому HLB и суммируем результаты.

(75 %/100) X 7 = 0.75 X 7 = 5.25
(25 %/100) X 15.5 = 0.25 X 15.5 = 3.88
Необходимый HLB нашей ЖФ - сумма этих чисел или 9.13

Давайте посмотрим на эти расчеты еще раз.
На этот раз давайте предположим, что ваша масляная фаза содержит:
Соя = 18%
Цетиловый спирт = 2%
Общий объем масел нашей масляной фазы = 20%
Чтобы рассчитать необходимое HLB нашей масляной фазы, мы должны рассчитать состав
нашей масляной фазы в процентном выражении.
Но мы уже знаем, что общее количество жиров в нашем масляной фазе = 20%
Поэтому мы видим, что 20% нашей формулы = 100% масляной фазы,
Если 20% = 100%
и 18% = X%
Затем X = (100 х 18) / 20
Х = 1800 / 20
Х = 90%
Поэтому масло сои составляет 90% от масляной фазы.
Если 20% = 100%
и 2% = X%
то Х = (100 х 2) / 20
X = 200 / 20
Х = 10%
и Цетиловый спирт составляет 10% от масляной фазы.
На этот раз получается
Масло сои = 18% от формулы и 90% в ЖФ.
цетиловый спирт = 2% от формулы и 10% ЖФ.

Но мы также знаем что
Если 20% = 100%
и 5% = X %
Затем X = (100 X 5) / 20
X = 500 / 20
X = 25%
и Caprylic/Capric Triglyceride = 25% ЖФ.

Если 20% = 100%
и 1% = X %
Затем X = (100 X 1) / 20
X = 100 / 20
X = 5%
И масло виноградных косточек составляет 5% жирной фазы.

Если 20% = 100%
и 1% = X %
Затем X = (100 X 1) / 20
X = 100 / 20
X = 5%
Масло жожоба = 5% ЖФ.

Если 20% = 100%
и 0.5% = X %
Затем X = (100 X 0.5) / 20
X = 50 / 20
X = 2.5%
Токоферол = 2.5% ЖФ.

Если 20% = 100%
и 0.5% = X %
Затем X = (100 X 0.5) / 20
X = 50 / 20
X = 2.5%
И пчелиный воск составляет 2.5% ЖФ.

Если 20% = 100%
и 1% = X %
затем X = (100 X 1) / 20
X = 100 / 20
X = 5%
Цетиловый спирт = 5% ЖФ.

Эмульгаторы отсортированы по названию INCI
Calcium Stearoyl Lactylate [HLB = 5.1 ± 1]
Ceteareth-20 [HLB = 15.2 ± 1]
Cetearyl Glucoside [HLB = 11 ± 1]
Ceteth-20 [HLB = 15.7 ± 1]
Glyceryl Laurate [HLB = 5.2 ± 1]
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1]
Glyceryl Stearate (and) PEG-100 Stearate [HLB = 11 ± 1]
Glyceryl Stearate SE [HLB = 5.8 ± 1]
Glycol Distearate [HLB = 1 ± 1]
Polysorbate 20 [HLB = 16.7 ± 1]
Glycol Stearate [HLB = 2.9 ± 1]
Polysorbate 60 [HLB = 14.9 ± 1]
Polysorbate 80 [HLB = 15 ± 1]
Lecithin [HLB = 4 ± 1]
Sorbitan Oleate [HLB = 4.3 ± 1]
Lecithin [HLB = 9.7 ± 1]
Linoleamide DEA [HLB = 10 ± 1]
Sorbitan Stearate [HLB = 4.7 ± 1]
Methyl Glucose Sesquistearate [HLB = 6.6 ± 1]
Sorbitan Stearate (and) Sucrose Cocoate [HLB = 6 ± 1]
Sorbitan Trioleate [HLB = 1.8 ± 1]

Однако, число эмульгаторов, доступных для большинства , весьма ограничено.
Вот короткий список, который включает:
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1]
Polysorbate 80 [HLB = 15 ± 1]
Ceteareth-20 [HLB = 15.2 ± 1]
Polysorbate 20 [HLB = 16.7 ± 1]

Предположите, что мы хотим сделать лосьон, у которого есть ЖФ, и которой необходимо HLB 7. Это означает, что нам нужен эмульгатор или смеси эмульгаторов, у которых будет HLB 7.

Эксперименты показали, что Вы получите лучшую стабильность смешивая эмульгаторы с высоким и низким HLB, чем при использовании только одного эмульгатора.
При использовании например таких смесей
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1] and Polysorbate 80 [HLB = 15 ± 1]
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1] and Ceteareth-20 [HLB = 15.2 ± 1]
Glyceryl Stearate [HLB = 3.8 ± 1] and Polysorbate 20 [HLB = 16.7 ± 1]

Мы можем создать примерно любой HLB.
Чтобы вычислить HLB двух эмульгаторов, мы умножаем процент от эмульгатора HLB.
Мы могли написать уравнение, которое похоже на это:
HLB смесь = (%HLB1/100) X HLB1 + (%HLB2/100) X HLB2

Для этого примера мы будем использовать
Глицерил Стеарат [HLB = 3.8 ± 1] и Ceteareth-20 [HLB =15.2 Ё 1].
Интуитивно, мы можем ощутить это, если допустим
Глицерил Стеарат = 0 %
Ceteareth-20 = 100 %
HLB был бы 15.2
(0 %/100) X 3.8 + (100 %/100) X 15.2 = (0 X 3.8) + (1 X 15.2) = 0 + 15.2 = 15.2

Поэтому, Система HLB говорит, что при смешивании
Глицерил Стеарат = 70 %
Ceteareth-20 = 30 %

Такое количество эмульгаторов было бы необходимо, чтобы превратить ЖФ в эмульсию, у которой есть необходимый HLB 7.

Используя наши знания, давайте построим формулу на бумаге.
У большинства кремов, сливок и лосьонов есть три фазы:
• Водная Фаза
• Масляная Фаза
• Разная Фаза
Типичная Водная Фаза может иметь такой состав
Вода
Увлажнитель 2-7%
Консервант 0,05-1,0%
Загустителя 0.1-2%
Типичная масляная фаза может содержать:
эмоленты 5-10%
"Активы"
Антиоксиданты 0.05-0.2%
Эмульгатор (Primary) 1-2%
Эмульгатор (Secondary) 1-2%
Воск 0,5-2%
Силиконы 0.5-5%

Если 22.5% = 100%
и 5% = X %
затеи X = (100 X 5) / 22.5
X = 500 / 22.5
X = 22.22%
И масло миндаля составляет 22.22% ЖФ.

Если 22.5% = 100%
и 2.5% = X %
затем X = (100 X 2.5) / 22.5
X = 250 / 22.5
X = 11.11%
И масло конопли составляет 11.11% ЖФ.

Если 22.5% = 100%
и 3% = X %
затем X = (100 X 3) / 22.5
X = 300 / 22.5
X = 13.33%
Стеариновая кислота = 13.33% ЖФ.

Если 22.5% = 100%
и 4% = X %
затем X = (100 X 4) / 22.5
X = 400 / 22.5
X = 17.78%
и Cetyl Esters = 17.78% ЖФ.

Если 22.5% = 100%
и 4% = X %
затем X = (100 X 4) / 22.5
X = 400 / 22.5
X = 17.78%
Демитикон = 17.78% ЖФ.

(45%/100) X 3.8 + (55%/100) X 15.2 = (0.45 X 3.8) + (0.55 X 15.2) = 1.71 + 8.36 = 10.1
(50%/100) X 3.8 + (50%/100) X 15.2 = (0.5 X 3.8) + (0.5 X 15.2) = 1.9 + 7.6 = 9.5
(55%/100) X 3.8 + (45%/100) X 15.2 = (0.55 X 3.8) + (0.45 X 15.2) = 2.09 + 6.84 = 8.9
(60%/100) X 3.8 + (40%/100) X 15.2 = (0.6 X 3.8) + (0.4 X 15.2) = 2.28 + 6.08 = 8.4
(65%/100) X 3.8 + (35%/100) X 15.2 = (0.65 X 3.8) + (0.35 X 15.2) = 2.47 + 5.32 = 7.8
(70%/100) X 3.8 + (30%/100) X 15.2 = (0.7 X 3.8) + (0.3 X 15.2) = 2.66 + 4.56 = 7.2

Поэтому мы должны использовать
Глицестеарат = 60%
Ceteareth-20 = 40%
Который даст HLB или 8.4 и необходимое HLB составляет 8,3.
Таким образом, наша жирная фаза начинает обретать конкретные очертания:
Ши 1.5%
Авокадо 2.5%
Миндаль 5.0%
Конопля 2.5%
Стеариновая кислота 3.0%
Cetyl Esters 4.0%
Диметикон 4.0%
Глицерил стеарат ??
Ceteareth-20 ??

Прежде, чем мы можем вычислить по формуле проценты эмульгаторов, глицерил стеарата
и Ceteareth-20, мы должны принять решение о том, какое количество эмульгатора мы хотим использовать в нашей формуле. Обычно начинают с 2% общего эмульгатора.

И, наконец, Разная фаза:
Консервант 0,15%
Ароматические добавки 0,25
Теперь мы можем переписать фазы, чтобы выглядели, как реальная формула:
ВФ
Вода 70,35%
Глицерин 2,00%
Экстракт календулы 2,00%
Алоэ Вера гель 2,00%
Тетранатрия ЭДТА 0,10%
ЖФ
Масло Ши 0,15%
Масло авокадо 2.50%
Масло сладкого миндаля 5,00%
Конопляное масло 2,50%
Стеариновая кислота 3.00%
Cetyl Esters 4,00%
Диметикон 4,00%
Глицерил стеарат 1,20%
Ceteareth-20 0,80%
Разная Фаза
Консервант 0,15%
Аромат 0,25%

источник
перевод Angelique, специально для Aroma-vita©

[Angelique]

Теперь надо выписать в отдельное сообщение и поместить здесь все наши эмульгаторы и их ГЛБ

[Shoroh]

HLB эмульгаторов (по возрастанию):

Glycol Distearate HLB = 1
Sorbitan Trioleate HLB = 1.8
Propylene Glycol Isostearate HLB = 2.5
Glycol Stearate HLB = 2.9
Sorbitan Sesquioleate HLB = 3.7
Glyceryl Stearate HLB = 3.8
Lecithin HLB = 4
Sorbitan Oleate HLB = 4.3
Sorbitan Olivate HLB = 4.7
Sorbitan Monostearate NF HLB = 4.7
Sorbitan Stearate HLB = 4.7
Sorbitan Isostearate HLB = 4.7
Steareth-2 HLB = 4.9
Oleth-2 HLB = 4.9
Glyceryl Laurate HLB = 5.2
Ceteth-2 HLB = 5.3
PEG-30 Dipolyhydroxystearate HLB = 5.5
Glyceryl Stearate SE HLB = 5.8
Sorbitan Stearate (and) Sucrose Cocoate HLB = 6
PEG-4 Dilaurate HLB = 6
Methyl Glucose Sesquistearate HLB = 6.6
Lecithin HLB (variable)
PEG-8 Dioleate HLB = 8
Sorbitan Laurate HLB = 8.6 PEG-40
Sorbitan Peroleate HLB = 9
Laureth-4 HLB = 9.7
PEG-7 Glyceryl Cocoate HLB=10
PEG-20 Almond Glycerides HLB = 10
PEG-25 Hydrogenated Castor Oil HLB = 10.8
Stearamide MEA HLB = 11
Glyceryl Stearate (and) PEG-100 Stearate HLB = 11
Polysorbate 85 HLB = 11
PEG-7 Olivate HLB = 11
Cetearyl Glucoside HLB = 11
PEG-8 Oleate HLB = 11.6
Polyglyceryl-3 Methyglucose Distearate = 12
Oleth-10 HLB = 12.4
Oleth-10 / Polyoxyl 10 Oleyl Ether NF HLB = 12.4
Ceteth-10 HLB = 12.9
PEG-8 Laurate HLB = 13
Cocamide MEA HLB = 13.5
Polysorbate 60 NF HLB = 14.9
Polysorbate 60 HLB = 14.9
Polysorbate 80 HLB = 15
Isosteareth-20 HLB = 15
PEG-60 Almond Glycerides HLB = 15
Polysorbate 80 NF[HLB = 15
PEG-20 Methyl Glucose Sesquistearate HLB = 15
Ceteareth-20 HLB = 15.2
Oleth-20 HLB = 15.3
Steareth-20 HLB = 15.3
Steareth-21 HLB = 15.5
Ceteth-20 HLB = 15.7
Isoceteth-20 HLB = 15.7
Polysorbate 20 HLB = 16.7
Polysorbate 20 NF HLB = 16.7
Laureth-23 HLB = 16.9
PEG-100 Stearate HLB = 18.8
Steareth-100 HLB = 18.8
PEG-80 Sorbitan Laurate HLB = 19.1


HLB эмульгаторов (по алфавиту по INCI):

Ceteareth-20 HLB = 15.2
Cetearyl Glucoside HLB = 11
Ceteth-10 HLB = 12.9
Ceteth-2 HLB = 5.3
Ceteth-20 HLB = 15.7
Cocamide MEA HLB = 13.5
Glyceryl Laurate HLB = 5.2
Glyceryl Stearate (and) PEG-100 Stearate HLB = 11
Glyceryl Stearate HLB = 3.8
Glyceryl Stearate SE [HLB = 5.8
Glycol Distearate HLB = 1
Glycol Stearate HLB = 2.9
Isoceteth-20 HLB = 15.7
Isosteareth-20 HLB = 15
Laureth-23 [HLB = 16.9
Laureth-4 [HLB = 9.7
Lecithin HLB = 4
Lecithin HLB = 7
Lecithin HLB = 9
Methyl Glucose Sesquistearate HLB = 6.6
Oleth-10 / Polyoxyl 10 Oleyl Ether NF HLB = 12.4
Oleth-10 HLB = 12.4
Oleth-2 HLB = 4.9
Oleth-20 HLB = 15.3
PEG-100 Stearate HLB = 18.8
PEG-20 Almond Glycerides HLB = 10
PEG-20 Methyl Glucose Sesquistearate HLB = 15
PEG-25 Hydrogenated Castor Oil HLB = 10.8
PEG-30 Dipolyhydroxystearate HLB = 5.5
PEG-4 Dilaurate HLB = 6
PEG-40 Sorbitan Peroleate HLB = 9
PEG-60 Almond Glycerides HLB = 15
PEG-7 Olivate HLB = 11
PEG-7 Glyceryl Cocoate HLB=10
PEG-8 Dioleate HLB = 8
PEG-8 Laurate HLB = 13
PEG-8 Oleate HLB = 11.6
PEG-80 Sorbitan Laurate HLB = 19.1
Polysorbate 20 HLB = 16.7
Polysorbate 20 NF HLB = 16.7
Polysorbate 60 HLB = 14.9
Polysorbate 60 NF HLB = 14.9
Polysorbate 80 HLB = 15
Polysorbate 80 NF HLB = 15
Polysorbate 85 HLB = 11
Propylene Glycol Isostearate HLB = 2.5
Sorbitan Isostearate HLB = 4.7
Sorbitan Laurate HLB = 8.6
Sorbitan Monostearate NF HLB = 4.7
Sorbitan Oleate HLB = 4.3
Sorbitan Olivate HLB = 4.7
Sorbitan Sesquioleate HLB = 3.7
Sorbitan Stearate (and) Sucrose Cocoate HLB = 6
Sorbitan Stearate HLB = 4.7
Sorbitan Trioleate HLB = 1.8
Stearamide MEA HLB = 11
Steareth-100 HLB = 18.8
Steareth-2 HLB = 4.9
Steareth-20 HLB = 15.3
Steareth-21 HLB = 15.5

источники:
www.lotioncrafter.com
источник

[Shoroh]

Формула для подсчета смешанных эмульгаторов:

HLB= [(Количество 1-го эмульгатора * HLB 1-го эмульгатора) + (Количество 2-го эмульгатора * HLB 2-го эмульгатора)]/(Количество 1-го эмульгатора + Количество 2-го эмульгатора)

источник
отсюда

[Djess]

Отличная тема
Спасибо!

Вот, что нашла у себя в записях:
ГМ: ГЛБ = от 3,6 до 4,7 , остановились на 3,8
(эта информация с форума Аромалайф)
наш Эфир сахарозы : ГЛБ =5
Эстер П (наш) :ГЛБ = 6-11
Полавакс : ГЛБ=8 (?) ,
в инете есть информация,что ГЛБ=15 .
поэтому тут пока под вопросом.
Оливем :ГЛБ =12

[Fialka]

Девочки мне стыдно , но не могли вы самым простым языком объяснить, что это за HLB , и что от него зависит? И какой самый оптимальный HLB. Сильно везде заумно пишут, я въехать не могу.

[Djess]

Фиалка, я попробую по-своему объяснить Банально,конечно,но...
То есть ГЛБ -это такое свойство эмульгатора, которое позволяет ему хорошо связывать масляную и водную фазы в креме. Чем он выше-тем устойчивее эмульсия.
Но,действительно,есть некое "хорошее значение "ГЛБ,которое подходит для кремов. Все,что выше этого значения -разрушает нашу кожу и обычно используется в смывающих средствах.
(например, ГЛБ в агрессивных ПАВах для шампуней не подходят для кремов,у них высокий ГЛБ).

а это в инете нашла:
****************************************
Эффективность любого эмульгатора характеризуется специальным числом - гидрофильно-липофильным балансом (ГЛБ). Под ГЛБ понимают соотношение двух противоположных групп молекулы - гидрофильной и липофильной.
*****************************************
*************************************
Число 10 является приближенной границей между липофильными и гидрофильными ПАВ. Маслорастворимые эмульгаторы, дающие эмульсии В/М( характеризуются числами ГЛБ ниже 10. Чем выше число ГЛБ, тем больше склонность к образованию эмульсии М/В.
*************************************
полная статья вот тут

[Shoroh]

Fialka, и совсем не должно быть стыдно. Я от силы могу назвать из активных форумчан трех, для кого подобные статьи будут всеголишь увлекательным чтением, а не покушением на самооценку. Это же не симпозиум химиков. У меня, например, мозг в целях самосохранения отключается ровно через 2 мин.59сек после начала чтения)))) И, заметь, у меня высшее техническое-красный диплом магистра))))

Я сделала вывод, что нам, при составлении формулы эмульсии в\м нужно стремиться сохранить ГЛБ эмульгаторов 3–6

[Djess]

По моим подсчетам : у меня ГЛБ в основном такой: 6 (редко) ---7(чаще) (чв этом случае крем радует своей консистенцией).
Разве что при 5% ГМ+5% сахарозы ГЛБ получается около 4,5. И консистенция хорошая
Пришла к выводу: чтоб уменьшить ГЛБ -нужно обязательно какой-то из эмульгаторов комбинировать с сахарозой.
Но я ее на лето люблю,а зимой как-то не очень.
Поэтому зимой ГЛБ в моих творениях не меньше 6

[Fialka]

Девочки, а я вот что прочитала за Olivem 1000, цитирую дословно "На сайте крафтера пишут, что хотя поставщик предоставил ГЛБ для Olivem 1000 (HLB = 9), механизм работы этого эмульгатора не основан на этой системе" Это здесь

Они наверно имеют ввиду , что это ламеллярная эмульсия, или как вы думаете?

[Васса]

Полезные ссылки по теме ГЛБ

ГЛБ и типы эмульсий

ГЛБ масел и калькулятор расчета ГЛБ

Некоторые тексты и таблицы

Список ингредиентов и требуемое ими значение ГЛБ

[oskolok]

Они наверно имеют ввиду , что это ламеллярная эмульсия, или как вы думаете?

Fialka, именно это мы в виду и имели Если у вас хватит знаний и умения, чтобы приготовить ламеллярную эмульсию - то это возможно и на Olivem 1000 (HLB 9), и на PlantaMulse Liquid (HLB 11), и на PlantaMulse (HLB 12) (только не забывайте, что универсального правила не существует, особенно для ламеллярных структур - для каждого эмульгатора надо соблюдать рекомендации по работе именно с этим эмульгатором). А если не судьба - то получатся обычные прямые эмульсии. И если это будут гладкие стабильные эмульсии O/W - то ничего трагичного в этом не будет, особенно если у вас не слишком сухая кожа.
А "прямых ламеллярных эмульсий" не существует.
Для получения обратной эмульсии эмульгатор должен быть с низким ГЛБ - раз, должен находиться в жирной фазе (и только, иного не дано) - два. Обратка нуждается еще и в стабилизации (внешней фазы - гликолями и загустителями, внутренней - электролитами) - три.

[KMV]

У меня вопрос по воску..... сорри, если оч глупый. его ГЛБ куда относить, к ЖФ или к эмульгаторам?

[Llevella]

oskolok, спецом для вас выложила инфу об инферсии фаз, когда одно и то же ПАВ может образовывать разные типы эмульсий, и уже готовые эмульсии могут переходить из одной формы в другую. А то ваше сообщение прямо выглядит истинной в последней инстанции. Хотя, конечно, смешного и трогательного на любом форуме хватает, только воспринимать это надо добрее, что ли.

Концепция температуры инверсии фаз

Физико-химические свойства неионных ПАВ с полиоксиэтиленовыми цепями сильно зависят от температуры. Одно и то же ПАВ может стабилизировать эмульсии с водой в качестве дисперсионной среды при низких температурах и с маслом в качестве дисперсионной среды при высоких температурах. Концепция, в основе которой лежит температура инверсии фаз, определила более количественный подход для оценки эмульсионных систем, стабилизированных ПАВ. Принята следующая процедура для определения ТИФ: эмульсию масла в воде, содержащей -5% неионного ПАВ, встряхивают при повышении температуры. Температуру, при которой происходит инверсия фаз и эмульсия «масло в воде» переходит в эмульсию «вода в масле» определяют как ТИФ системы. Инверсию фаз можно легко определить по резкому падению электропроводности, когда эмульсия с водной дисперсионной средой трансформируется в эмульсию с масляной дисперсионной средой. Межфазное натяжение на поверхности масло-вода минимально при температуре инверсии фаз. Эмульсии, образующиеся при этой температуре, тонкодисперсные, но неустойчивые по отношению к коа-лесценции. Пользуясь методом определения ТИФ, для эмульгирования выбирают такой эмульгатор, который имеет точку ТИФ примерно на 40 ⁰C выше температуры хранения готовой эмульсии, полученной при одинаковых объемах жидких фаз и 5%-ном содержании НПАВ. Эмульгирование проводят при температуре на 2-4 ⁰C ниже ТИФ, а затем эмульсию быстро охлаждают до температуры хранения, при которой коалесценция протекает с низкой скоростью. Эффективный способ охлаждения состоит в том, что эмульгирование проводят в относительно небольшом количеством воды, а затем добавляют холодную воду.

http://revolution.allbest.ru/biology/00102409_0.html

[Shoroh]

Да и потом, у вас тут люди умудряются лепить стеарат сахарозы с низким ГЛБ в водную фазу, а потом искренне верят, что это у них обратная эмульсия получилась. Смешно и очень трогательно Неужто на этом форуме нет никого, кто мог бы выдать страшную военную тайну и сказать, что для получения обратной эмульсии эмульгатор должен быть с низким ГЛБ - раз, должен находиться в жирной фазе (и только, иного не дано) - два? Что обратка нуждается еще и в стабилизации (внешней фазы - гликолями и загустителями, внутренней - электролитами) - три? Какие уж там ламеллярки.

Спасибо за интересный ликбез. Можно было и без сарказма обойтись. Если хотели поделиться знаниями, это можно было сделать в более дружественнной форме.
Кстати можно ссылочку, где это наши девочки указывали, что именно пытаются достить обратной эмульсии путем ввода сахарозы в вф?
Это все ваша фантазия.

[Fialka]

Девочки, а зачем эта обратная эмульсия нам? Мы же не на севере живем. Зачем такой жирный крем. Но это конечно мое мнение...

[KMV]

ну лично я обожаю жирные крема для тела/рук/ног в любое время года! просто чистое масло без ВФ сушит кожу, а вот жирненький крем... самое оно

девочки, поясните, плз, с воском............

[Васса]

Думаю, в зависимости от использования - если как соэмульгатор - то к эмульгаторам, если как актив - к маслам. А вообще не знаю, а какой ГЛБ у воска?
Мы все в этом вопросе пока новички.

[KMV]

Точно помню, что у пчелиного воска - 9.... но, к сожалению, не помню, где вычитала (может даже на нашем форуме в какойто теме)

[Taisant]

Вот тут разместила ссылки на книгу Кривовой А.Ю., Паронян В.Х.
"Технология производства парфюмерно-косметических продуктов"

Есть интересная информация про эмульгаторы, ГЛБ, расчет ГЛБ и прочее.

[tornado]

Девочки, прочла много-много всего про эмульгаторы, их ГЛБ и т.д. и т.п... Вроде, в голове потихоньку устонавливается, одного не могу понять, в чем разница для кожи между эмульсией "вода в масле" и "масло в воде", вроде интуитивно понимаю ,что что-то действует на верху, что-то идет глубже, если можете, объясните на пальцах в двух словах, . Говорили в детстве "учи химию..."

[Эмбер]

Девочки, а зачем эта обратная эмульсия нам? Мы же не на севере живем. Зачем такой жирный крем. Но это конечно мое мнение...

Во-первых, обратка не обязательно д.б. жирной. Во-вторых (даже скорее во-первых), такой тип эмульсии более щадящий для кожи, т.к. эмульгаторы с низким ГЛБ не так разрушительно действуют на эпидермиальный барьер. 

[KMV]

в общем, решила сделать крем "по науке" на соэмульгаторах глицерил и полисорбат (с учетом ГЛБ). как съэмульгировалось мне очень понравилось..... но потом полисорбат стал выпадать в осадок и крем надо взбалтывать ( так что я так и не поняла.. полисорбат - это соэмульгатор, или скорее - ПАВ?
теперь хочу попроболвать сделать на воске и глицериле... воск точно в эмульгаторы с его ГЛБ можно заносить?

[Васса]

Полисорбат скорее ПАВ и солюбилизатор, а воск - соэмульгатор.

[Эмбер]

в общем, решила сделать крем "по науке" на соэмульгаторах глицерил и полисорбат (с учетом ГЛБ). 

А в чем была идея-то?

Если по науке, то ход мыслей (по крайней мере у меня) такой: глицерил с низким ГЛБ, т.е. липофильный, значит можно сделать обратку, но ее стабилизировать надо не полисорбатом, а выше уже писали: жирную фазу - восками, водную - 3, 2- атомными спиртами (глицерин, гликоли) или солью. Как-то так

[Васса]

Силиконы и системы HLB

Перевод страницы переводчиком гугл

ГЛБ диметикона - 5 (по данным LabRat's PDF and the Herbarie's list)
ГЛБ циклометикона - 7,5 (источник)

[luidmila]

Доброе утро, девочки! Подскажите скаженному кремовару, абсолютно запутавшемуся в значениях ГЛБ Если на крем с 6% эстера и 3% сахарозы - это нормально? Какой он будет, этот ГЛБ? И вообще, я правильно поняла, что второй эмульгатор мы добавляем не столько для приятной текстуры эмульсии ( приятной и стойкой она может быть и с эмульгатором в моно- варианте), сколько для правильного значения ГЛБ? Если ошиблась - поправте, пожалуйста. А то, боюсь чо-то я не то навояю А общий рецепт крема в первых шагах новичков. Сообщение вот

[nedruzhok]

ответила в первых шагах новичков))) вот

[Kalino4ka]

Формула для подсчета смешанных эмульгаторов:

HLB= [(Количество 1-го эмульгатора * HLB 1-го эмульгатора) + (Количество 2-го эмульгатора * HLB 2-го эмульгатора)]/(Количество 1-го эмульгатора + Количество 2-го эмульгатора)

источник
отсюда

Эфир сахарозы: ГЛБ =5
Эстер П:ГЛБ = 6-11 (я взяла 8)

{(3%сахарозы*ГЛБ 5 сахарозы+6% эстер*ГЛБ 8 эстер)}/3%+6%= (15+48)/9= 63/9=7 ГЛБ смеси
Проценты в процессе расчета сокращаются.

Теперь найти ГЛБ общее масел. Они должны быть в идеале равны, тогда эмульсия будет стабильной и, по моему опыту, густой. Но в любом случае расчетный процент ввода отдельного эмульгатора не должен превышать реккомендуемый производителем % ввода.

[luidmila]

Ай, девочки, миленькие! СПАСИБО!!!! Наконец-то! Спасибо, спасибо, спасибо! Спасительницы!

[nedruzhok]

а я видела ГЛБ сахарозы дистеарат равен 7-7,5. Думаю, что если ГЛБ инга не имеет точного показателя, а варьируется от и до, то по-моему правильнее брать верхний показатель.
уже увидела, что наша сахароза ГЛБ=5

[luidmila]

Девочки! Кажеться теперь дошло!
Итак:
ГЛБ макадамии и риса одинаково и равняется 7
Высчитываем:*5
(5%*7)+ (5%*7)/ 5%+5%= 35+35/10=70/10=7 Ура-а-а-! Одинаково! Эмульсия будет стабильной. Я правильно поняла?

[Kalino4ka]

Я взяла 8 для примера. А вообще, наверное, это будет правильней брать верхний показатель. Тогда точно не переборщишь с ГЛБ эмульгаторов.

Я правильно поняла?

Да!

[Монарда]

Ужос,как все трудно и непонятно. Чем больше читаю, тем ниже опускаются руки. Видимо придётся, как тому Бальдини, найти и припахать какого Гренуя, чтобы он мне насоставлял кремов на 5 лет вперёд. с подробнейшими и мельчайшими тонкостями-указаниями по каждому пункту изготовления. Иначе, с мечтой придётся расстаться. Какие же вы девчёнки умнички -разумнички.

[luidmila]

Ерунда! Так все сначала плачутся! А сама еще 12 часов назад не понимала о чем это здесь Потом хорошие люди подскажут, в голове щёлкнет и УРА! до следующей непонятки

[olgiya]

Девочки! Кажеться теперь дошло!
Итак:
ГЛБ макадамии и риса одинаково и равняется 7
Высчитываем:*5
(5%*7)+ (5%*7)/ 5%+5%= 35+35/10=70/10=7 Ура-а-а-! Одинаково! Эмульсия будет стабильной. Я правильно поняла?

А я что то совсем запуталась надо отдельно считать ГЛБ масел и всех остальных ингридиентов и чтобы это потом равнялось ГЛБ эмульгаторов?

[nedruzhok]

ГЛБ масляной смеси = ГЛБ эмульгаторов
остальные инги (кроме масел и эмульгаторов) считать не надо.
расчет ГЛБ масляной смеси и эмульгаторов очень хорошо расписан в первом посте

[Мелисса]

Девочки, а вы всегда расчитываете обязательно ГЛБ для крема, а то я пока не особо пойму как его расчитывать. Думала , нужно соблюдать поценты рекомендуемые ввода эмульгаторов и желаеиые мачел по жирности. Оказываеться целая наука, я гуманитарий, с точными всегда проблема была. Напугалась уже, прочитав еще и про ГЛБ. Пока все осилишь - жизнь пройдет, а кожа требует помощи и правильной уже сейчас.


В общем стыдно, что все такие умные , а я тупая - пошла в первый пост осиливать расчет.

[Kalino4ka]

Меллиса, не отчаивайтесь, там ничего сложного нет. Сначала пугает набор цифр, а потом пойдет все как "по маслу".

[Livickaya]

девочки, а масла, кот не греем и маслорастворимые активы не считаем? считаем только то, что эмульгируется?

[nedruzhok]

считаем только все масла, входящие в ЖФ, и эмульгаторы

[Livickaya]

может кто знает ГЛБ ягодного воска?

[Livickaya]

Виталиночка, глянь в документах, если нет, может спросишь у производителя?
спб

[Ksana23]

Интересная тема...Кто-нибудь знает ГЛБ воска Polawax

[nedruzhok]

ГЛБ система применяется только к эмульгаторам, которые не являются самостоятельно эмульгирующими. Полавакс, как и Оливем 1000, - самостоятельно эмульгирующий эмульгатор, поэтому работая с ним расчет ГЛБ по системе не нужен.
источник: http://www.newdirectionsaromatics.com/ndaf...oils-in-lotions
http://www.teachsoap.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=3828
http://www.lotioncrafter.com/hlb-calculator.html

[tomtit]

nedruzhok,
а если использовать комбинацию оливем+сахароза, как тогда быть?

Хочу сделать крем-гель с 3% ЖФ (масло рисовых отрубей) на оливеме и сахарозе. Ну, если оливем к ЖФ отнести, то в сумме, конечно, больше будет. Надо лёгкий, нежирный кремчик, придётся, наверное, ещё гелеобразователь добавлять... В общем, у оливема HLB 12, у сахарозы 5, у масла рисовых отрубей - 7. Путём несложных математических вычислений выясняем, что в смеси эмульгаторов надо 2 части оливема и 5 частей сахарозы. А что насчёт собственно количества? Или главное - выдержать соотношение? Масла ведь совсем чуть-чуть, сколько тогда эмульгатора ложить?

[Мелисса]

Я почти всегда так делаю - мне очень понравилось именно сочетание 5% сахарозы и 2% Оливема - ооочень нежный и нежирненький крем под помпу получаеться. Еще нравиться добавлять наш алоэ 0,1% в конце, он как то сразу еще дополнительно облегчает крем, его нанесение - крем как бы приобретает именно структуру крема-геля.

[tomtit]

Ух ты, значит таки есть смысл в этом HLB, раз крем хороший выходит! Мелисса, а какой у тебя (можно на "ты"?) процент ЖФ при 2% оливема и 5% сахарозы? Боюсь, что моих 3% ЖФ (5% с оливемом) мало может быть... А кожа, между тем, местами обезвоженная, сухая, а местами тоже обезвоженная, но жирная и с прыщами, гнойничками и комедонами. Боюсь масла больше ложить.
Наш алоэ - это какой? Что-то не могу найти.. Это гелеобразователь? У меня в креме будет ещё 0,5 гиалуронки и ещё хочу коньяк манан, только пока не знаю, сколько %. Они тоже вроде загеливают... Или ещё загущать чем-то придётся?

[Livickaya]

tomtit, для оливем не нужно считать ГЛБ - это эмульгатор ламеллярных эмульсий, там другой принцип действия, почитайте тему, это обсуждалось

Вы в первых шагах новичков выкладывайте свой рецепт, девочки подкоррктируют

алоэ - это экстракт

[Джордан]

Боюсь, что моих 3% ЖФ (5% с оливемом) мало может быть...

а на нем еще безмасляные средства делают. все-таки почитай тему про оливем, ну правда, оно того стоит)

А кожа, между тем, местами обезвоженная, сухая, а местами тоже обезвоженная, но жирная и с прыщами, гнойничками и комедонами.

чтобы подстраховаться дополнительно, всегда можно спросить совета и у нашего косметолога, вот здесь.

[tomtit]

Livickaya, Pupsik, спасибо, я читала, конечно, и про оливем, и про сахарозу. Но для чего-то ж этот ГЛБ указан... В общем, попробую, как думаю, а там уже будет видно. Просто хочется без сюрпризов, жалко будет инги перевести. Экстракт алоэ не буду использовать, у меня есть купероз, а алоэ для него вроде не очень полезно.
С Натальей уже консультировалась

[Джордан]

tomtit, так как оливем 1000 имеет способность к образованию жидких кристаллов, мне ближе та точка зрения, что применение принципов системы ГЛБ к этому эмульгатору все-таки не корректно. а в описании сахарозы (нашей, дистеарата) заявлен ГЛБ "около 5", что, на мой взгляд, тоже указывает на сомнительную прикладную ценность расчетов в данном случае. хотя с удовольствием изучила бы материалы, подтверждающие противоположное.

[tomtit]

Ну давай тогда поверим оливему, что он и без расчётов отлично справится. А сахарозу тогда не буду пока брать, сэкономлю.
На первой странице, конечно, исчерпывающая инфа, но если кому хочется наглядно, поменьше цифр, то вот как я считала соотношение двух эмульгаторов:
Пусть х - оливем, у - сахароза. На их же месте могут быть другие. У оливема ГЛБ 12, у сахарозы 5.
Масло у меня одно, его ГЛБ 7.

12х +5у
----------- = 7;
х+у

12х+5у=7х+7у;

5х=2у.

Итого, 2 части оливема и 5 частей сахарозы.

[Мелисса]

Ух ты, значит таки есть смысл в этом HLB, раз крем хороший выходит! Мелисса, а какой у тебя (можно на "ты"?) процент ЖФ при 2% оливема и 5% сахарозы? Боюсь, что моих 3% ЖФ (5% с оливемом) мало может быть... А кожа, между тем, местами обезвоженная, сухая, а местами тоже обезвоженная, но жирная и с прыщами, гнойничками и комедонами. Боюсь масла больше ложить.
Наш алоэ - это какой? Что-то не могу найти.. Это гелеобразователь? У меня в креме будет ещё 0,5 гиалуронки и ещё хочу коньяк манан, только пока не знаю, сколько %. Они тоже вроде загеливают... Или ещё загущать чем-то придётся?

Конечно можно на ты. ЖФ была 10%. Но я думаю, что с 5% должно получиться так же. Оливем очень хороший эмульгатор. Ты раз решила не брать сахарозу, пробуй просто на Оливеме легкий кремчик делать. С ним очень легко работать. Думаю не переведешь ничего из компонентов. Но в будущем сахарозу все таки возьми. Кремы на ней очень легкие и увлажняющие, тем более впереди весна и лето.

[tomtit]

Мелисса, а посмотри пожалуйста мой планируемый крем в первых шагах новичков. Раз уж всё равно не спишь. Как думаешь, получится? Так хочется, чтобы всё получилось...

[lena23]

Девочки, а какие еще эмульгаторы не требуют учета ГЛБ?

[Talessa]

Прошу прощение за непонятливость, но еще одна "непонятка" про Оливем, если все-таки пытаться считать его ГЛБ (а мне как чайнику в кремоварении хошся все-таки пытаться учиться по-науке ):
Из описания:
INCI: Cetearyl Olivate, Sorbitan Olivate
HLB: 12

HLB эмульгаторов (по возрастанию):


HLB эмульгаторов (по алфавиту по INCI):
...
Sorbitan Olivate HLB = 4.7
...

источники:
www.lotioncrafter.com
источник

Так какой же все-таки ГЛБ учитывать?

ГЛБ система применяется только к эмульгаторам, которые не являются самостоятельно эмульгирующими. Полавакс, как и Оливем 1000, - самостоятельно эмульгирующий эмульгатор, поэтому работая с ним расчет ГЛБ по системе не нужен.
источник: http://www.newdirectionsaromatics.com/ndaf...oils-in-lotions
http://www.teachsoap.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=3828
http://www.lotioncrafter.com/hlb-calculator.html

Опять-таки по описанию процент ввода 3-5%. В "кремоварительских" масштабах разница может оказаться существенной. Для интуитивных ощущений нужен опыт, а если его нет, то на что же тогда ориентироваться

[AIENYSHKA.P]

Чем меньше эмульгатора тем жиже эмульсия, чем больше, более плотная.

[Джордан]

если в общем говорить о вязкости, то много зависит еще от вида эмульгатора, типа эмульсии и самой рецептуры

[Mensy]

Девочки, а какие еще эмульгаторы не требуют учета ГЛБ?

Те, которые образуют жидкокристаллические структуры - Оливем, Пролипид, Монтанов

[Albina]

А если я хочу сделать безмасляный крем, к примеру, на сахарозе, мне не нужно её ГЛБ учитывать?
Или если я хочу добавить ещё сквалан (он вроде как в эмульгаторы записан, хотя ГЛБ не указывается), то тоже ничего учитывать не надо?

[ЕленаФея]

Девочки, а какой ГЛБ у монтанова 68? Ищу - никак не найду. Буду очень благодарна за помощь

[Гаечка]

Девочки, а какой ГЛБ у монтанова 68? Ищу - никак не найду. Буду очень благодарна за помощь

нашла, что у монтанова 68 ГЛБ - 7

[ЕленаФея]

А где вы эту информацию нашли? Я бы тоже хотела почитать

[~`Ms.Bo0.`~]

у меня в табличке Монтанов 202 и L - не считать ГЛб.. где находила не помню..может на 68 это тоже распространяется.

[sfex]

У эмульгаторов, образующих ламеллярные эмульсии ГЛБ не высчитывают

[Нюта]

Девочки, я всё с Плантой воюю, такие у неё странные рекомендации как для эмульгатора с ГЛБ 12.
Дозировки у неё 2-3%.
Получается, если у меня эмпирическая такая эмульсия с 20% масла макадамии с его ГЛБ 7, то есть требуемый ГЛБ ЖФ равен 7, то, чтобы привести к этому кол-во эмульгатора, нужно всего 0,6% Планты?
То есть:
Макадамии масло 20% ГЛБ 7
Планта М 0,6% ГЛБ 12 (0,6*12=7,2)
Вода до 100%.

Так ведь?
А дозировки Планты от 2%, то есть это эмульгатор, заточенный под большую ЖФ, и если пытаться сделать с ней эмульсии с маленькой ЖФ, то будет непременно перекос ГЛБ, то есть свободный эмульгатор, так ведь?
И ещё, не могу понять, ГЛБ ЖФ будет ведь 7 независимо от того, сколько я возьму масла макадамии, хоть 20%, хоть 30%? что-то запуталась, помогите пжлста.

[Avrora]

Нет, Нюта, расчёт в корне идёт не верно
ГЛБ масел = 7
ГЛБ эмульгатора = ГЛБ палнты 12* 2 + ГЛБ глицерила 4* 3 = 7,2- вот это ГЛБ эмульгаторов (это к примеру взято, планты 2% и глицерила 3%)
пока к планте не пристегнёш со-эмульгатор, ГЛБ эмульгирующей системы будет равно ГЛБ эмульгатора, т.е. 12

понимаешь?

[Нюта]

То есть ГЛБ определяется именно ГЛБ эмульгатора, и сколь мало его не бери, всё равно не приведёшь его к минимальному значению, требуемому маслам?
А если так, то получается, что заявленное производителем о том, что Планта может использоваться в моноварианте, мягко говоря враньё, если мы конечно не хотим получить у себя на коже ГЛБ 12. Нужно обязательно использовать её с эмульгатором с низким ГЛБ, чтобы это не было агрессивно для кожи.

[Нюта]

У меня почему с Плантой возник вопрос, по логике если они берут 2% Планты для 15-25% масел, то для 10% масел по идее надо её 1-1,5%, но на практике так не получается, эмульсия не образуется.

[Нюта]

ГЛБ масел = 7
ГЛБ эмульгатора = ГЛБ палнты 12* 2 + ГЛБ глицерила 4* 3 = 7,2- вот это ГЛБ эмульгаторов (это к примеру взято, планты 2% и глицерила 3%)

Наташ, но вот даже здесь, если я возьму масел 20%, или 30%, всё равно ведь ГЛБ масел будет 7? И ГЛБ эмульгаторов будет 7. Но ведь это не значит, что эмульсия получится, ведь так?
Я вот спрашивала:

ГЛБ ЖФ будет ведь 7 независимо от того, сколько я возьму масла макадамии, хоть 20%, хоть 30%?

[Avrora]

да, ГЛБ от количества не зависит
от количества зависит сэмульгирует ли, для этого идут рекомендации производителя относительно %% ввода
и далее в пределах рекомендуемых количеств зависит какой именно будет эмульсия - молоко, крем, сливки...

[Нюта]

Спасибо, Наташа, за разъяснение, бывает вроде бы всё понятно и давно, но какого-то пинка для разложения по полочкам не хватает. Получается что используя знания о ГЛБ, мы не можем рассчитать требуемое количество эмульгатора для определённого количества масел, а только можем привести ГЛБ эмульгаторов к ГЛБ масел, а уж сколько масел брать, надо думать самим. Я ничего не путаю?

[Avrora]

да, сколько масел и сколько эмульгаторов
и ГЛБ подгоняем пропорцией эмульгаторов

[Нюта]

Я никак не угомонюсь. Если следовать рекомендациям по Планте, то молочко у меня должно получиться при 15-25% масел и 2% Планты. Допустим я хочу это молочко. То есть если я возьму к примеру ту же макадамию 15%, будет ГЛБ масел 7. И Планту 2%, будет ГЛБ эмуля и соответственно ГЛБ эмульсии 12. И на этом моменте я, чтобы понизить ГЛБ, должна ещё добавить глицерил стеарат? как-то это у меня не укладывается, то есть эмульгатора и так достаточно, а тут я ещё добавляю другой, пусть даже с низким ГЛБ. То есть априори понятно, что он у меня будет просто болтаться на коже. Зато ГЛБ будет приведён к 7. Спрашивается, зачем нам такое понижение ГЛБ? то есть или тут что не то, или я не так что-то понимаю всё-таки.
Я вообще-то думала что можно рассчитать именно процент масел, который может удержать эмульгатор с таким-то значением ГЛБ, а иначе смысл этого всего пока для меня туманный.

[Avrora]

Нюта, ты ищешь абсолютные цифры там, где их нет

при 15-25% масел и 2% Планты

разлёт количества масел же ж присутствует
т.е. и при 15% масел и при 25% планты может быть 2%, так почему не может быть плюс 2% глицерила, например?

[Нюта]

Да может быть, конечно. Может быть и 4 глицерила. Только к чему тогда все эти расчеты, если оно все так плюс минус по-китайски километр. Тогда уже опыт имеет куда большее значение. А в случае с эмпирическим молочком в посте выше мне непонятна логика, что глб мы понижаем, а количество эмульгатора растет при этом. Зачем такое понижение? Может тогда ну нафиг Планту? Ну и даже взять по минимуму 15% масел, их должно связать 2% Планты, вот абсолютные цифры. Зачем в этом случае глицерил, кроме как для понижентя глб эмульсии? Если одна планта бы справилась. Как-то должно быть увязано с кол-вом масел, иначе не понимаю что-то.

[Avrora]

с количеством масел увязывается, да, получается разная эмульсия, ведь не секрет, что при бОльшем вводе масел получается гуще

[Гаечка]

Нюта, я не помню где читала, но точно было несколько источников, что для эмульгирующей системы очень желательна связка эмульгаторов с низким и с высоким ГЛБ, это придает стабильность эмульсии.
хотя, по планте, ничего такого производитель не пишет, а пишет, что для увеличения вязкости желательно добавлять стеариновую кислоту или цетиловый спирт в количестве 1% (эти товарищи имеют глб 15) может как раз с целью увеличить глб масляной фазы?
я для себя сделала вывод - жф больше 20% - бери планту, хочешь небольшую жф - бери другой эмульгатор.

[Нюта]

Вот-вот, а то расписали так про Планту эту, зелёный мол эмульгатор, страшное дело. Там надо впереди этого писать, что ни в коем случае её моно не использовать, а только с понижающими ГЛБ со-эмулями. Хотя и с ними ведёт себя кое-как, например 13-14% масел, 2% Планты и 2% ГМ = расслоение. И только добавив ещё масел и ГМ, получилось стабильно, вот уже 17% масел+2% Планты+3%ГМ - вытянула. Так что я теперь тоже не перевожу компоненты и своё время, беру только для рук и тела Планту, и то только 2%.

[Angelique]

Кстати Планта М не принимает после эмульгирования масел, идет постоянно расслоение.
Надо вводить перед эмульгирование.

[Гаечка]

т. е нестабильные масла не добавлять в уже готовую эмульсию, а добавлять их в жф передэмульгированием?

[NYSIA]

Блин, зашла на минуточку на форум .
Девочки, я к вопросу про сочетание эмульгаторов. Читаю технологию ( пока по диагонали, времени нет, а жуть как интересно) .Цитата:" Для создания стабильной эмульсии м/в используется смесь ПАВ, состоящая из 30% эмульгатора 1 рода и 70%- 2 рода".
Во-первых с этими ПАВ не совсем понятно, и что группы ( я так себе кумекаю, что с разным ГЛБ). Я найду, что именно автор имеет ввиду, или даже спрошу. А про ПАВы все-таки пишется , что они вводятся в эмульсии для стабилизируещего действия. Я думала, что тут ПАВами называют эмули ( ну по тексту часто именно ПАВы упоминаются), но нет, помимо эмульгаторов, речь идет именно о ПАВах, т.к. дальше приведена таблица с типами ПАВ.
Анжелика, помнишь про ПС-20 разговор. Я его вводила в кремы для ног и тела , действительно эмульсия лучше была. Особенно хорошо было заметно на креме для ступней с 20% мочевины- расслоения нет, а раньше и загеливала, и воски добавляла...., чтоб не расслаивался, сабака.
Чуть позже, если интересно , я напишу про ПАВы в креме, и еще чего начитаю интересного.

[Нюта]

NYSIA, а что тебя так удивляет с ПС? он входит в состав многих эмульгаторов, например самый известный тот же Полавакс, это цетеариловый спирт и полисорбат. Можно добавлять его, почему нет, только помня о том, что у него ГЛБ 15 и это поднимет общий ГЛБ. А просто как солюбилизатор для эфирных масел в эмульсию - зачем? у тебя что, плохо распределяются эфиры в креме?

[~`Ms.Bo0.`~]

если у Планты - ГЛБ 12... а у 25%масла - Глб 7-8 .. как тогда эмульсия получается? я раньше думала, что ГЛБ это и есть успех в стабильной эмульсии.

[Avrora]

Надя, правильно думала
а еще чем ниже ГЛБ, тем система лояльнее к коже
а у так эмульсии с разным ГЛБ торчат хвосты, которые могут вмешиваться в естесивенные прцессы кожи

[~`Ms.Bo0.`~]

спасибо =)
получается, лучше 2% глицерила в баланс к ГЛБ, пусть он и лишний как эмульгатор будет.... чем хвосты от разного ГЛБ масла и планты?

[Нюта]

Надя, это ты что щас спросила? я перечитала два раза, ничё не поняла
Надо стремиться, чтобы ГЛБ масел было равно ГЛБ эмульгаторов, для этого мы к Планте с высоким ГЛБ берём глицерил стеарат с низким ГЛБ. Их смесь в пропорции 2% и 3% даст как раз ГЛБ около 7, как и требуется.

[~`Ms.Bo0.`~]

та да я это и спросила )))) это я в ваш разговор с Наташей вклинилась.. пытаюсь понять, что хуже:

3% планты 12глб и масла с 7глб ... но у планты лишние "хвосты"

или

2%планты и 3%глицерила, и лишний эмульгатор, зато глб с маслом сравняли...

я вообще не понимаю, как такое можно узнать

[lapa123]

Помогите разобраться с Глб, а вернее с количеством эмульгатора, которое нужно взять для крема. Вообщем будет крем для рук, дистеарат сахарозы и полавакс, по расчетам вручную и вместе с калькулятором глб получилось, что 60% сахарозы и 40% полавакса.А дальше ступор, ну никак не могу понять, как эти проценты теперь перевести в проценты для крема. На академии чудес пишут, что нужно взять любой процент эмульгатора, которые ты хочешь в креме, например 4%, значит если соотношение 50% к 50% то будет 2 % одного эмульгатора и 2% другого эмульгатора. Тоесть, если я возьму 5% эмульгатора, то нужно из этого вычислить сколько это будет 60% сахарозы и 40% полавакса? Правильно я все делаю?

[Avrora]

да, правильно
ГЛБ смеси в указанной пропорции будет неизменным, а количество берем от рекомендуемой к данному эмульгатору
например есть эмуль, для него производитель пишет ввод 3-5% молочко-крем, значит берем 5%, в смеси этого эмуля 60%, значит берем 5*0,6= 3% в рецепт

[biba]

Девочки, вот все мучает меня вопрос: ламеллярная структура крема и жидкокристаллическая-это ведь разные понятия, так? Для ламеллярных эмульгаторов ГЛБ не важен, а для тех, что дают жидкокристаллические эумульсии?

[Sweeterok]

Девочки, не могу найти ГЛБ тыквенного масла и янгу Подскажите, плиз, кто знает?

[ZolotkoT]

Подскажите плз:
делала три разных сочетания эмульгаторов, хотела посмотреть как себя ведут, как эмульгируют, какие ощущения на коже. Взяла в первом варианте Оливем1000, второй - оливем + дестиарат сахарозы и в третьем - сахарозу и цетиловый спирт. Старалась подогнать ХЛБ эмульгатора к маслам
Читала где-то про работу с Эфиром. сахарозы, там автор приводила разные его проценты в креме и результат, масло было постоянное - жожоба. У ЭС ХЛБ - 5, а у жожоба - 6, те примерно одинаковое, отсюда вопрос - с одной сахарозой делать крем нельзя, обязательно нужно чемто добавлять до нужного ХЛБ (ведь у большинства масел и их сочетания это значение выше 7) ?
Есть ли где-то инф о сочетаемости эмульгаторов?
И еще вопросик, если например делать крем с одним эмульгатором, а ВФ загеливать(гуар/ксантан), это както изменит ХЛБ эмульгатороа или гуар/ксантан никак не вдияют на это? Мб не так спросила, сорри, но чтот запуталась я в этих циферках

Заранее спасибо за ответ.

[Livickaya]

Гелеобразователи не влияют на показатель глб

[ZolotkoT]

Спасибо за быстрый ответ)
А что же с Сахароой, как соло не пойдет? Если нет, то с чем наиболее подходящим можно смешивать(ну с более высоким ХЛБ конечно)?

[Livickaya]

сахарозу моно- не использую
с любым эмульгатором её можно, %% 2 в ВФ

[таяна]

Девчонки подскажите гбд масла опунции и овса, пожалуйста!

[таяна]

Девчонки подскажите гбд масла опунции, лещины и овса, пожалуйста!

[Кора]

Таяна, глб лещины 7, остальных к сожалению не знаю, но у многих жидких масел глб 7.