IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

153 страниц V  « < 118 119 120 121 122 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
> Первые шаги новичков-5 ТЕМА ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИЙ, помощь в создании рецептов, советы
Ulicenok
сообщение 10.8.2015, 18:58
Сообщение #2381


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 4.7.2014
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 32,900
Спасибо сказали: 72 раза




Цитата(Lis @ 10.8.2015, 19:00) *
я бы поменяла местами. олеиновая кислота проникает медленно, но в более глубокие слои кожи, являясь в связи с этим энхансером для других активных веществ. линоевая кислота проникает в кожу довольно быстро, но поверхностно, создавая хорошее увлажнение, что более оправдано в дневных средствах.

А линолевая разве не распадается от света? Вот выдержки из темы про нем.технологии:
Группа B-3 (преобладание линолевой кислоты):
укрепляют и восстанавливают барьер, разжижают, нельзя использовать на свету, в дневных кремах следует комбинировать с маслами групп В-0, В-1, В-2.
Не используйте масла, сильно подверженные окислению, например, шиповника, ослинника, гранатовых косточек и другие содержащие альфа и гамма линоленовую кислоту и большое количество линолевой кислоты (например, масло конопляного семени, бузины, смородины и других масел, полученных из семян).


--------------------

Я Ульянка, будем знакомы ;)
Не ВЫкайте мне, пожалуйста

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 10.8.2015, 19:11
Сообщение #2382


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(Ulicenok @ 10.8.2015, 19:58) *
А линолевая разве не распадается от света?

она так же распадается под воздействием температур. тем не менее , эмульгаторы мы растворяем в масле путем нагревания. как с этим быть?
на практике могу сказать одно - дневные крема наносятся как минимум за 20-40 минут до выхода на улицу. за это время они успевают проникнуть куда надо и оказать определенное действие на кожу. кстати, от света ( солнечного ) распадаются очень многие ингредиенты. но это еще пол-беды. эфирные масла, которые очень популярны, вообще не совместимы с солнечным светом. на чувствительной коже они практически сразу могут вызывать раздражения, а при постоянном использовании и пигментации ( даже на здоровой коже). тем не менее они очень популярны. эфирные масла по этой причине хороши в массажных смесях, но не особо в дневных кремах. ну по крайней мене их нужно использовать осторожно и в небольших количествах.
и опять же - сказано "большое количество линолевой кислоты" , а если в дневном креме 3-10 % масла, то кислоты там не большое количество.


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulicenok
сообщение 10.8.2015, 19:39
Сообщение #2383


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 4.7.2014
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 32,900
Спасибо сказали: 72 раза




Цитата(Lis @ 10.8.2015, 20:11) *
она так же распадается под воздействием температур. тем не менее , эмульгаторы мы растворяем в масле путем нагревания. как с этим быть?

Ну я такие масла добавляю после расплавления эмульгатора, прямо перед эмульгированием, т.е. по сути уже в процессе остывания. Насколько читала форум, так все сдешние мастерицы делают с нестабильными маслами. И эфирки на день подбирать нужно не фотосенсибилизирующие ессесно, а лучше их в ночь, тут соглашусь. По поводу количества масла в креме - не все же прямые эмульсии делают, может кто обратки крутит с %60 масла. В общем, тут мне кажется каждый под себя подбирает, девочки спрашивали про немецкие технологии, исходя из них я предположила, что можно кислоты уравновешивать не в одном креме, а в двух разных на разное время girl_wink.gif


--------------------

Я Ульянка, будем знакомы ;)
Не ВЫкайте мне, пожалуйста



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 10.8.2015, 20:06
Сообщение #2384


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(Ulicenok @ 10.8.2015, 20:39) *
В общем, тут мне кажется каждый под себя подбирает, девочки спрашивали про немецкие технологии, исходя из них я предположила, что можно кислоты уравновешивать не в одном креме, а в двух разных на разное время girl_wink.gif

конечно можно. полностью согласна с тем, что каждый под себя подбирает.
все мы очень индивидуальны. и действие одних и тех же препаратов , даже на одинаковый тип кожи, может сильно отличаться. это зависит от многих факторов. чем хороша косметика, созданная индивидуально, так это тем, что есть возможность подкорректировать под конкретного клиента.
и еще раз хочу сказать спасибо форуму, потому что тут мы имеем возможность делиться опытом, знаниями и наработками ))))
heart.gif heart.gif heart.gif

Цитата(Ulicenok @ 10.8.2015, 20:39) *
эфирки на день подбирать нужно не фотосенсибилизирующие ессесно, а лучше их в ночь,


любые эфирные масла плохо сочетаются с ультрафиолетом. приходят клиенты, за ушами высыпания и раздражения в летний период. сразу вопрос - "духи наносите?" , наносят. в качественных духах присутствует много эфирных масел. перестают мазать за ушами, все проходит. тут дело не только в фотосенсибилизации, эфирные масла очень концентрированные. если не жалко себя, проведите эксперимент - наносите некоторое время совсем небольшое количество э.м, которое вы не считаете фотосенсибилизирующим на открытый участок тела в летний период, вы увидите сами , что будет.


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulicenok
сообщение 10.8.2015, 20:35
Сообщение #2385


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 4.7.2014
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 32,900
Спасибо сказали: 72 раза




Цитата(Lis @ 10.8.2015, 21:06) *
и еще раз хочу сказать спасибо форуму, потому что тут мы имеем возможность делиться опытом, знаниями и наработками ))))
heart.gif heart.gif heart.gif


Спасибо не то слово - СПАСИБИЩЕ и форуму, и магазину tancy.gif tancy.gif я бы не решилась на что-то серьезнее простой эмульсии на Оливеме с парой масел, кстати неподходящих для моей кожи (на тот момент не знала каких надо), и Ароматиковскими эфирками to_become_senile.gif Зато щас... Муж уже открывает холодильник и скрепит зубами - опять твои пузыречки, и в кладовке пузыречки, кругом пузыречки. Зато после укусов комаров спасался нечо делать простецким спреем на воде с эфирками в полисорбате. Еще и удиулялся как так за 2 минуты наколотила, а оно вот так помогает sun_bespectacled.gif

Цитата(Lis @ 10.8.2015, 21:06) *
если не жалко себя, проведите эксперимент - наносите некоторое время совсем небольшое количество э.м, которое вы не считаете фотосенсибилизирующим на открытый участок тела в летний период, вы увидите сами , что будет:

biggrin.gif мне себя как раз жалко, я потому эфирки и убираю в ночные средства или смывашки-умывашки. А духи летом считаю вобще лишними, легкий спрейчик какой-то или водичка туалетная свежая и достаточно. И так душно. А то ж у нас основная масса дам любят как - купила флакончик и давай обливаться и зимой, и летом одним и тем же, а запах ведь в разное время года и звучит по-разному. Зимой греет, летом душит, но "брызкаться буду, пусть на меня все оборачиваются" (эт кстати случай из жизни, к сожалению)


--------------------

Я Ульянка, будем знакомы ;)
Не ВЫкайте мне, пожалуйста

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 10.8.2015, 20:53
Сообщение #2386


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(Ulicenok @ 10.8.2015, 21:35) *
А духи летом считаю вобще лишними, легкий спрейчик какой-то или водичка туалетная свежая и достаточно. И так душно.

извиняюсь, что не в тему, но вроде как разговор поддерживаю ))) - после того, как перешла на дезодорант собственного производства, перестала летом пользоваться даже легкими туалетными водичками. когда высыхает, нет запаха вообще. но когда начинаешь потеть, такой приятный аромат разносится... сначала не могла понять, откуда и чем так пахнет, а потом... мамочки моии, да это же я...!! )))


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulicenok
сообщение 10.8.2015, 21:25
Сообщение #2387


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Регистрация: 4.7.2014
Из: Украина, Кривой Рог
Пользователь №: 32,900
Спасибо сказали: 72 раза




Цитата(Lis @ 10.8.2015, 21:53) *
извиняюсь, что не в тему, но вроде как разговор поддерживаю ))) - после того, как перешла на дезодорант собственного производства, перестала летом пользоваться даже легкими туалетными водичками. когда высыхает, нет запаха вообще. но когда начинаешь потеть, такой приятный аромат разносится... сначала не могла понять, откуда и чем так пахнет, а потом... мамочки моии, да это же я...!! )))

А рецептик где подсмотреть можно?))) и возвращаясь в тему так сказать, как вообще дезики делать, с чего начать, что самое необходимое прикупить? А то промы аллюминиевые опасные, а как свой сделать не наю (((


--------------------

Я Ульянка, будем знакомы ;)
Не ВЫкайте мне, пожалуйста

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 10.8.2015, 22:42
Сообщение #2388


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




рецептик можна )))
я не буду давать пропорции, каждая из нас берет идею и дорабатывает под себя ( но если сильно нужно, не откажу)
я не использую квасцы принципиально, потому что считаю вредным закрывать потовые железы. лимфо-система предназначена природой на выведение токсинов, а не на складирование их в организме. итак:

гидролат
экст. клюквы
экст. алоэ
экст. хвоща
экст. грейп. косточек
оксид цинка
сода
бетациклодекстрин
гелеобразователь ( можно в принципе и без него)
циклометикон
э.м шалфей мускатный, герань, чай.дерево.


не оставляет белых следов, не препятствует потоотделению ( но заметно сдерживает) , удаляет неприятные запахи, создает комфортное ощущение в течении всего дня. и самое главное, чем больше вы нагреваетесь и потеете, тем приятнее запах )))

как делать и с чего начать? ну в принципе что в чем растворяется итак понятно. в готовом виде это может быть гель любой густоты или просто жидкость . гель не дает сильно осаждаться оксиду цинка. но если даже ваш дез будет жидким, его можно просто взбалтывать перед применением. я заливаю во флакон от старого промышленного деза, предварительно вынув шарик. поэтому консистенция для меня особого значения не имеет. кстати, без гелеобразователя мне даже больше нравится, т.к быстрее сохнет.


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krapochka
сообщение 10.8.2015, 22:42
Сообщение #2389


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 6.5.2015
Из: Калуш
Пользователь №: 40,798
Спасибо сказали: 37 раз




Здесь вопрос не в скорости впитывания. Конечно, каждый в праве сам решать, как и с чем составлять рецептуру. Даже в описании стратегии указано
Цитата
Считайте эти списки полезной рекомендацией, а не единственно возможным вариантом.


Но все же, ИМХО, стратегия очень полезна, и действительно
Цитата
советы направлены на то, чтобы охватить как можно шире весь спектр жирных кислот
что немаловажно.
Да, не всегда есть возможность все точно рассчитать, но все же to_pick_ones_nose3.gif
Вряд ли кому-то захочется намазаться, например, маслом примулы или шиповника, и побегать по солнцу целый день. А стратегия все таки дает представление о жирных кислотах.


--------------------
я Олеся, ко мне на "ты"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 10.8.2015, 22:54
Сообщение #2390


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(krapochka @ 10.8.2015, 23:42) *
Да, не всегда есть возможность все точно рассчитать, но все же

...лишняя информация никогда не бывает лишней. или как говорил близкий мне человек - "Знания на плечами не носить" girl_wink.gif


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krapochka
сообщение 11.8.2015, 7:38
Сообщение #2391


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 6.5.2015
Из: Калуш
Пользователь №: 40,798
Спасибо сказали: 37 раз




Lis, спасибо за информацию о эфирных маслах. Вы предлагаете совсем не добавлять их в дневные смеси, или же можно 1-2 капли? Я вот еще думаю. Первый мой крем был совсем простеньким. Было это весной. От него кожа стала очень красивой, очистилась. Даже не было ни каких спец. умывалок или масок, просто один крем. А теперь вроде как все нормально - кожа увлажненная, мягкая, более ровная, но прищи все же то тут, то там girl_cray2.gif И уже с разными маслами и ингами делала крема - перевела кучу "продуктов". Может виной эфирки в дневных кремах? Как думаете?


--------------------
я Олеся, ко мне на "ты"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 11.8.2015, 9:03
Сообщение #2392


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(krapochka @ 11.8.2015, 8:38) *
Lis, спасибо за информацию о эфирных маслах. Вы предлагаете совсем не добавлять их в дневные смеси, или же можно 1-2 капли? Я вот еще думаю. Первый мой крем был совсем простеньким. Было это весной. От него кожа стала очень красивой, очистилась. Даже не было ни каких спец. умывалок или масок, просто один крем. А теперь вроде как все нормально - кожа увлажненная, мягкая, более ровная, но прищи все же то тут, то там girl_cray2.gif И уже с разными маслами и ингами делала крема - перевела кучу "продуктов". Может виной эфирки в дневных кремах? Как думаете?

krapochka, 1-2 капли не навредят . просто я читала рецепты, в которых на 50 мл крема по 20-40 кап эфирок. в твоем же случае я не знаю, сколько эфирок у тебя в креме. отмени и понаблюдай. а еще лучше, перейди временно на прежний крем. пусть кожа отдохнет. кстати, прыщи , это в первую очередь показатель работы внутренних органов. как правило прыщи , вызванные аллергическими реакциями очень мелкие, а вот крупные - это сигнал, что нужно заняться организмом в целом.
а по кремам простеньким хочу рассказать историю. у меня в самую жару идет гель для лица. он у меня так и называется "Летний". в нем вообще ничего нет. но я не успеваю его готовить, разгребают ведрами)))вот состав:

вода (как правило малина , или василек)
экст. жемчуга
масло рис. зародышей
мочевина
вит Е
карбомер
ФЭС
сода для активации.

все гениальное просто. гель увлажняет, не утяжеляет, выравнивается рельеф. и клиенты вообще ничего другого не хотят кроме него в жару. а казалось бы, такой скудный составчик.

да, мне тоже тыкать можно )))


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 11.8.2015, 9:07
Сообщение #2393


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9,329
Регистрация: 13.1.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 5003 раза




Цитата(Lis @ 10.8.2015, 18:06) *
любые эфирные масла плохо сочетаются с ультрафиолетом. приходят клиенты, за ушами высыпания и раздражения в летний период. сразу вопрос - "духи наносите?" , наносят. в качественных духах присутствует много эфирных масел. перестают мазать за ушами, все проходит. тут дело не только в фотосенсибилизации, эфирные масла очень концентрированные. если не жалко себя, проведите эксперимент - наносите некоторое время совсем небольшое количество э.м, которое вы не считаете фотосенсибилизирующим на открытый участок тела в летний период, вы увидите сами , что будет.
Есть статья о духах/парфюмах и солнечной активности. Там именно рассматривается вред составляющих некоторых парфюмов. Сейчас, на вскидку не скажу что это за соединения. Но речь шла вовсе не об эфирных маслах. Про фотосенсебилизацию мы все слыхали и этот момент не отвергается. Но в парфюмерии достаточно и иных, нежелательных для контакта с солнцем, компонентов

По поводу дезодорантов. Мы планируем на днях вводить в ассортимент влагоудерживающий компонент, который препятствует образованию летучих альдегидов при расщеплении жирных кислот. Что дает возможность увеличивать срок годности крема, содержащего масла, а также препятствовать образованию запаха на теле.


--------------------
ТЫкайте мне, пожалуйста


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 11.8.2015, 9:15
Сообщение #2394


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(Виталина @ 11.8.2015, 10:07) *
Но в парфюмерии достаточно и иных, нежелательных для контакта с солнцем, компонентов

согласна. просто нас учили, что все эфирки на солнце нельзя. и из личного опыта - наблюдала, если летом использовать массажные смеси (для лица) с эфирками, то раздражения очень часты. без эфирок все нормально.

Цитата(Виталина @ 11.8.2015, 10:07) *
По поводу дезодорантов. Мы планируем на днях вводить в ассортимент влагоудерживающий компонент, который препятствует образованию летучих альдегидов при расщеплении жирных кислот. Что дает возможность увеличивать срок годности крема, содержащего масла, а также препятствовать образованию запаха на теле.


tancy.gif tancy.gif tancy.gif Очень хорошо!!!!!


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krapochka
сообщение 11.8.2015, 9:54
Сообщение #2395


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 6.5.2015
Из: Калуш
Пользователь №: 40,798
Спасибо сказали: 37 раз




Спасибо Lis за рекомендации.

Цитата
а вот крупные - это сигнал, что нужно заняться организмом в целом.
Вот именно что, когда в прошлом году начались проблемы после окончания грудного вскармливания, я этим занялась. По гастро все ок, а вот на гормоны не сдавала, очень дорого. Да и как я уже потом дочиталась, определенный гормон нужно сдавать в определенное время менструального цикла. Хотя у моего дерматолога именно подозрение на изменение гормонального фона. С весны начала делать себе кремы и состояние кожи улучшилось намного. Иногда только проскакивали. А теперь поочередно - один сходит, другой зреет girl_impossible.gif


--------------------
я Олеся, ко мне на "ты"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 11.8.2015, 10:01
Сообщение #2396


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(krapochka @ 11.8.2015, 10:54) *
Хотя у моего дерматолога именно подозрение на изменение гормонального фона.

любые прыщи, это изменение гормонального фона. даже если это изменение произошло в связи со сбоем работы ЖКТ.
согласна, на все гормоны анализы не насдаешься, тем более, что у женщин гормональный фон сильно скачет в течении месяца.
но уделить внимание питанию, нервам, режиму дня, может почистить кишечник - это можно сделать и без анализов. и результат обязательно будет.
ну в крайнем случае можно пропить 3-6 месяцев ОК. после консультации с гинекологом конечно. и если не боишься )))


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 11.8.2015, 11:10
Сообщение #2397


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




извиняюсь, забыла добавить.
за все прыщи отвечает подлый гормон андроген. он является гормоном стресса и одновременно отвечает за работу сальных желез. таким образом , если организм начинает хронически испытывать стресс ( кстати, стресс - это не только если вас из-за угла испугали. неправильное питание - это тоже стресс для организма)), то прыщи не заставят себя долго ждать. по этой же причине начинают активно выпадать волосы, ведь по сути андроген , гормон более мужской, чем женский ))
так что если все таки на гормоны сдавать, имеет смысл сдать именно на этот.


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Femida
сообщение 11.8.2015, 15:01
Сообщение #2398


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 9.1.2015
Из: Івано-Франківськ
Пользователь №: 38,434
Спасибо сказали: 5 раз




У мене питання по строкам придатності олійок (раф. і нераф.): з моменту відкриття олійки скільки часу нею можна користуватися? Олійки (як і активи) зберігаю в холодильнику.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 11.8.2015, 15:49
Сообщение #2399


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(Femida @ 11.8.2015, 16:01) *
У мене питання по строкам придатності олійок (раф. і нераф.): з моменту відкриття олійки скільки часу нею можна користуватися? Олійки (як і активи) зберігаю в холодильнику.

срок годности масел примерно год. хранить в холодильнике. но обычно производитель указывает срок годности на упаковке.
хотя в принципе , если масло не пахнет прогорклым, оно не испорчено. осадки в масле допустимы, это не показатель непригодности продукта.


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 11.8.2015, 21:21
Сообщение #2400


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9,329
Регистрация: 13.1.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 5003 раза




Femida, срок годности масел, указанный на этикетке, согласно спецификации на каждое из масел, соответствует условию хранения в темном месте, при температуре +24 градуса. При более низких температурах окислительные процессы происходят медленнее. Следовательно и срок можно увеличить. Кроме этого, по наступлению указанной в спецификации даты масло можно отдать на анализ - ретест. Так часто в спецификации и пишут - дата ретеста.
При повторном анализе определяют степень прогорклости масла и определяют его дальнейший срок годности.


--------------------
ТЫкайте мне, пожалуйста


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

153 страниц V  « < 118 119 120 121 122 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 18:37Дизайн IPB