Первые шаги новичков-3 ТЕМА ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИЙ!, помощь в создании рецептов, советы Рейтинг Опции

[olhazar]

Девочки, мне нужна Ваша помощь! Сделала и уже использовала такой крем для ног:
ЖФ – 14%
Касторовое масло – 10%
Эмульгатор MONTANOV 68 – 4%
ВФ – 59,8%
Вода артезианская – 58,8%
Камедь гуаровая – 1%
АФ – 23%
Мочевина - 10%
Молочная кислота – 3%
Бетаин -5%
Ментил лактат – 5%
ЭМ: чайное дерево, мята – 3%
консервант Оптифен Мит Ультра – 0,2%
Ну, мягкие какое-то время после нанесения, но не больше. Я атопик (атопический дерматит, по -"совковому" - диатез), кожа очень сухая, на пятках склонна к трещинам и т.д. Тему с кремами для ног изучила и искренне радуюсь за форумчанок, которым помогает 2-3% мочевины в креме. У Наталии 22 встречала рецепты с 20% и 30% мочевины. Я на распутьи: увеличивать мочевину и молочку(до какого % можно ?) или добавлять салицилку (такие рецепты тоже встречала, как хорошо отшелушивающие), или добавлять что-то еще? Посоветуйте пожалуйста! В креме для рук у меня Ши, экстракт Филатова(алоэ), глицерин, календула, Д-пантенол - руки увлажняет хорошо, но на ногах же совсем другая кожа! А хочется, что бы намазала и ноги стали, как у младшего сына (9 мес )

[Avrora]

при дерматите я бы полностью пересмотрела уход...

у вас эмолентов нормальных вообще нет в рецепте... ЖФ - пустая, её ведь нужно сделать сбалансированной

эмульгаторы в вашем случае надо бы свести к минимуму, в поддержку взять эмульсионную связку воск-ланолин-лецитин

в жирную фазу хорошо подходят масла:
ши нераф
макадамия
авокадо нераф
овса масло
обязательно добавить:
какое -нибудь альфа-линоленовое масло (роза москета, кукуи, рыжик, конопля)
и гамма-линоленовое (бораго, энотера)
или сбалансированное по гамма- и альфа- масло чёрной смородины

в АФ я бы взяла:
готовый НУФ, который сбалансирован, в максимальной его дозировке
и экстракты...лучше СО2, т.к. они самые чистые, без раствортелей и т.п.
календулы, ромашки, зверобоя

[olhazar]

Avrora, спасибо большое, обязательно учту Ваши советы, проработаю этот вопрос. Задумалась...
А к крему для ног (читай стоп) я как-то так серьезно не подходила, стопы-они и в Африке стопы , как-то традиционно в крем для ног ничего особ ценного не кладут.
Нуф-это что за зверь? Это "Комплекс экстрактов "Увлажняющий"? Я в крем для тела и рук кладу SEPICALM-это хорошо?

[Avrora]

так серьёзно не подходили? почему? но акцент на дерматите всё же делаете обсуждая свой крем именно для стоп...
НУФ- это натуральный увлажняющий фактор
про особо ценное - понятие относительное, я ведь тоже не предложила вам ввести дорогущие пептиды ... просто поменять подход к вопросу...
SEPICALM - хороший актив, по сути аминокислоты овса и минералы...
для атопика всё из овса хорошо - успокаивает
еще рисовый воск хорошо пойдёт, и вообще воск обязательно вводить...пчелиный и рисовый, для стоп можно только пчелиный, побольше, для рук и тела комбинировать с учётом того, что пчелиный тяжеловат, а рисовый чуть подсушивает...найти свой баланс

[olhazar]

НУФ- это натуральный увлажняющий фактор

Это я расшифровала. А что из нашего магазина под это подходит, или это имя собственное инга?

[Avrora]

нуф продаётся как готовый актив

[Slavka]

Здравствуйте! По составу умывалки с AHA-комплексом (по рецепту косметолога)

ПАВ бабассу - 5%
кокамидопропилбетаин - 10%
касторка/бабассу-5%
АНА-комплекс -8%
гуар или альгинат -0,5%
гидролат – 71,5%

1. Подскажите, ПАВ бабассу - это Sodium Babassuamphoacetate, который в магазине?
2. А кокамидопропилбетаин каким именем в магазе называется, или его там нет? Где кто берёт, если не секрет?
3. Гуар - везде так и пишут, это Гуаровая камедь, верно? (может это само собой и понятно, но лучше уточню - может разновидность какая-то..)
4. Греть тут что-то надо при приготовлении?

[olhazar]

эмульгаторы в вашем случае надо бы свести к минимуму, в поддержку взять эмульсионную связку воск-ланолин-лецитин

Наталия 22
На соевый лецитин часто бывает аллергия. На подсолнечный- реже. Плохо переносят лецитин те, у кого аллергия на яйца.

У атопиков аллергия на яйца-милое дело, у меня в частности.
Avrora, а какие приблизительно брать проценты этой тройки:воск-ланолин-лецитин? И на сколько при этом можно уменьшить %эмульгатора? А если добавить баттеры, то может быть получится совсем без эмульгатора?

[Irchousita]

Slavka, по первому вопросу да, это этот инг. Кокамидопропил....его нет, но мне кажется вы можете добавить любой из магазина кроме оливдерма и полисорбата, только читайте дозировки. Я делала с кокамидопропилбетаином и бабассу, добавляла оливдерм для расстворения салицилки в такую умывачку. Гуаровая камедь, да. Греть не нужно ничего. А гиде консервант?

[alien4ik]

Slavka, пав бабасу- может это с АЗ
я сама еще не придумывала рецепты, а честно тырила их у наших мастеров
девочки,низкий вам поклон за то как вы возитесь с новичками, помогаете и направляете
в умывалке у меня был оливдерм или касторка пег-40 (водорастворимая) 3-5%
кока-бетаин и полисорбат до 15%
консервант обязательно где есть вода

[olhazar]

Avrora, у меня к вам еще вопрос, если можно . Вы не первый раз, комментируя мои крема, говорите, что у меня не сбалансированная ЖФ. Что Вы имеете ввиду? Что я не так делаю, подбирая масла? Ориентируюсь (стараюсь ) на рекомендации масел по-поводу типа кожи, той или иной проблемы, которуе решает масло. Я что-то упускаю из вида?
Это, например, ЖФ (несбалансированная ) из крема под глаза (пост 3765 этой темы, стр.189):
ЖФ – 12%
Кофе баттер – 3%
Какао – 3%
Касторка – 3%
Монтанов 68 – 3%
Про то, что баттер кофе не стоит под глаза, я уже поняла. На какие свойства масел еще нужно обращать внимание?
У меня уже хронический недосып , бегаю по темам, как обезьяна с гранатой, одновременно читаю сразу несколько, но объять необъятное тяжело. Смутно подозреваю, что надо обращать внимание еще на состав жирных кислот масла, но голова пухнет от обилия информации, которую нужно учесть при составлении крема.

[Avrora]

Вопрос очень обширный, к сожалению правила форума не позволяют мне дать Вам ссылки, где можно инфу почерпнуть глубже, прийдётся искать самим...
в общих чертах так:
Свойства масел зависят от его жирнокислотного состава (ЖКС) и специфической неомыляемой фракции: наличия витаминов, фитостеролов, фосфолипидов, сквалена, флавоноидов, каротиноидов и др.
В описаниях обычно всё красиво и всего очень много...взяв любое масло кажется что оно супер подойдет... но набрав просто по красивым описаниям получается в креме солянка и ЖФ не сбалансирована
Сбалансировать её нужно по нескольким принципам:
1. Олеиново-линолевый баланс
2. Растекаемость
3. Содержание неомыляемой фракции по проблеме
4. Комбинация по йодному числу

Т.е изучать нужно не столько описание, как ЖКС

1 Выделив доминирующие кислоты в масле делать вывод и подбирать масляную смесь
желательно сохранить олеиново-линолевый баланс по количеству... если делать сдвиг, то олеиновый допускается на день, линолевый на ночь, т.к. олеиновая кислота стабильнее, а линолевая сильнее подвержена окислению
2 По растекаемости: масла на коже ведут себя по разному... некоторые растекаются быстрей, некоторые медленней, а ряд масел ложатся на кожу как пленка. При этом понятие «растекаемости» и «впитываемости» не имеют друг с другом четкой взаимосвязи. Т.е. при составлении рецепта нужно учитывать каким получится каскад растекаемости.
3. Неомыляемая фракция - это нечто особенное в масле, есть группы масел с одинаковыми доминирующими кислотами, но у них у всех разная немыляемая фракция... по ней выбираем масло по проблеме...
4. По йодному числу масла распределяются на «невысыхающие», «полувысыхающие» и «высыхающие».
Чем выше йодное число – тем больше в масле полиненасыщенных жирных кислот. Йодное число косвенно отражает соотношение насыщенных, мононасыщенных и полиненасыщенных жирных кислот.
Обозначение «невысыхающее, полувысыхающее, высыхающее» указывает на способность масел осмоляться, полимеризоваться под влиянием кислорода воздуха, т.е. образовывать сухую эластичную пленку. Например, "невысыхающие" масла образуют жирную и стабильную к окислению основу для крема.

Масла с высоким содержанием альфа-линоленовой и гамма-линоленовой показаны для использования в ночных средствах

Вообщем это очень обширный и очень важный вопрос...его нужно изучать разносторонне, накапливать и систематизировать информацию, я делаю себе всяческие таблицы по показателям масел

Чтобы проще понять суть могу привести пример


Первая ступень. Составляет 20-50% смеси.
Вторая ступень. Ухаживающие растительные масла. Составляют 50-70% смеси.
Третья ступень. Группы W-1 W-2. Составляют около 10% смеси.
И отдельно масла, имеющие спец состав и обладающие характерыми свойствами масла

Вот у меня видно содержание кислот
Выведен линолево/олеиновый баланс - 329/309 - крем скорее ночной, линолевой немного больше... но введено масло лимнантеса с диминирующей эйкозеновой - само очень стабильное и стабилизирует масла в смеси, что делает крем дневным (можно универсальным)
масло инка-инчи из группы W-1 (альфа-линоленовых масел), где масла проявляют выраженные косметические свойства – стимулируют регенерацию, клеточное обновление и обладают рядом других, ценных для кожи свойств – специфичных для каждого масла
масло амаранта имеет богатую неомыляемую фракцию
в масляной смеси вроде не хватает стеролов...- так я их ввела фитостерольным комплексом

в заключении полного восприятия рецепта: крем обогащён церамидами, эмульсия базируется на лецитиновых продуктах, стабилизируется малым количеством эмульгатора с низким ГЛБ - глицерил моностеаратом и гелеобразователем

[Avrora]

olhazar
и сразу по крему без эмульгатора, на воске
если такой делать, то нужно ГЛБ просчитывать (вообще-то это касается всех кремов, но сейчас оч популярны эмульгаторы так называемых ламеллярных эмульсий, с которыми не нужно учитывать ГЛБ, но , ИМХО, вопрос это дискуссионный)
в конкретном случае крема для стоп видится например так:
глицерин моностеарат (для понижения ГЛБ воска) 5% ГЛБ его 3,8
воск пчелиный 4% ГЛБ 12
масла:
ши 6% ГЛБ 8
макадамия 7% ГЛБ 7
авокадо 7% ГЛБ 7
вин кость 6% ГЛБ 7
шиповник 2% ГЛБ 7
глицерин 2% ГЛБ 3,8
ланолин 2% ГЛБ 10
ГЛБ эмульгирующей связки 7,44
ГЛБ масляной смеси 7,18
должно вытянуть по этим показателям
но нужно хорошо прогреть и эмульгировать на высоких оборотах

по этой смеси имеем такие показатели:
Первая ступень. Составляет 20-50% смеси. 21%
Ухаживающие растительные масла. Составляют 50-70% смеси. 71%
Группы W-1 W-2. Составляют около 10% смеси. 7%

перекос в олеиновую сторону, масла будут проникать медленно, но глубоко
макадамия - подобно спермацету
авокадо - неомыляемая фракция богата стеролами
вин кость - линоленовое масло, облегчает олеиновые, богатая неомыл.фракция
шиповник - сильные регенерирующие свойства

[olhazar]

Уважаемая Avrora, сказать Вам спасибо-значит ничего не сказать, и все-таки СПАСИБО

[Гаечка]

Наташа, СПАСИБО ОГРОМНОЕ я бы скзала что ты провела ликбез в масштабах форума
можно еще один вопрос? пожалуйста что означают названия групп - W1,W2, B0,B2,B3,PF1?

[Avrora]

Первая ступень. Составляет 20-50% смеси.
группы В-0, PF-1 и PF-2

1. Стабильные базовые масла. Группа В-О.
Масла, вследствие своего состава чрезвычайно стойкие к окилению
Подвергаются ферментативному расщеплению медленно.

Не являются источником глицерина для микрофлоры кожи и патогенных бактерий.

Обладают защитными свойствами, уменьшая окислительную способность нестойких масел.

Тем самым – представляют из себя длительно действующий, стабильный эмолент, тактильно ощущающийся как «не ожирняющий кожу».

Могут быть основой для любой косметической смеси.

В эту же группу можно отнести сквалан. Он представляет из себя инертный, легко растекающийся эмолент, обеспечивающий приятные тактильные ощущения, шелковистость и бархатистость уже в первые минуты после нанесения крема.

В эту же группу относят и масло марулы, которое также продемонстрировало замечательную стойкость к окислению в эксперименте.

Масло из семян брокколи, вследствие высокого содержания эруковой кислоты, не является классическим маслом, использующимся для ухода за кожей. Это прежде всего масло, которое предлагают использовать в качестве «растительного эрзац-силикона». Данное масло также имеет хорошую растекаемость.

Каприк-каприлик триглицериды кокосового масла. Также, как и сквалан, представляет из себя легко растекающийся эмолент. Используется для неактивных, мягких композиций с высокой стойкостью к окислению.

из этой группы масла такие как:
• Пенник/лимнантес
• Жожоба
• Марула
• Каприк-каприлик триглицериды
• Сквалан
• Масло брокколи

Твердые растительные масла
Группа PF-1
Масла с высоким содержанием насыщенных длинноцепочечных жирных кислот, как правило имеют высокую долю неомыляемой фракции.
Медленно, но полно и хорошо всасываются в кожу.
Придают эмульсии определенную консистенцию и сенсорное чувство «полноты и насыщенности» эмульсии.

Такие как:
• Ши
• Кокум
• Купуасу
• Какао
• Манго

Группа PF-2
Отличаются высоким содержанием насыщенных среднецепочечных жирных кислот, «быстрые эмоленты», легко растекаются, ощущаются кожей как «лекгие», выравнивают сенсорные свойства эмульсии.

кокосовое масло
комбо
масло бабассу

Вторая ступень.
Ухаживающие растительные масла. Составляют 50-70% смеси.
Группы В-1, В-2, В-3

В-1 - это масла с преобладанием олеиновой кислоты.
Стабильны к окислению, защищают кожу, неплохие эмоленты, имеют свойство стимулировать продукцию кожного жира, ожирнять

• Абрикос
• Авелланский орех
• Авокадо
* Андиробы
* бурити
• Лесной орех
• Камелия японская
• Макадамия
• Миндаль
• Оливка
* Огуречное
• Подсолнечное высокоолеиновое масло
• Сливовая косточка

В-2 - масла со сбалансированным соотношением олеиновой и линолевой кислот. Могут использоваться в моноварианте.

• Aрган
• Баобаб
* овса
• Рисовые отруби
• Кунжут

В-3 - масла с доминирующей линолевой кислотой. Они воспринимаются кожей как «легкие», действуют менее «ожирняюще» и имеют хороший восстанавливающий потенциал.

• Амарант
* арбуз
• Чертополох
• Соя
• Обычное подсолнечное масло
• Виноградная косточка
• Соя
• Пшеничные зародыши
• Грецкий орех

Третья ступень.
Активные растительные масла. Составляют около 10% смеси.
Группы W-1 W-2.
Это масла с высокой долей полиненасыщенных жирных кислот. Они склонны к окислению, проявляют выраженные косметические свойства – стимулируют регенерацию, клеточное обновление и обладают рядом других, ценных для кожи свойств – специфичных для каждого масла.

W-1 (альфа-линоленовая)
• Конопля
• Клубника
• Бузина
• Брусника
• Клюква
* Киви (ALA 45-70)
• Инка-инчи (ALA 49)
• Облепиха
* томат
• Шиповник 
• Грецкий орех

W-2 (гамма-линоленовая)
• Бораго
• Энотера
• Черная смородина

Отдельно выделяют , имеющие специфический состав и обладающие характерыми свойствами масла
граната
таману
ним
черного тмина

[Гаечка]

Наташа, ну нет таких слов, чтоб выразить тебе благодарность!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Akulina]

Ната - гигант мысли!

[olhazar]

Avrora, Вы оказывается Наташа? Мы тезки. Можно на ты?

[Slavka]

Slavka, по первому вопросу да, это этот инг. Кокамидопропил.... (...) А гиде консервант?

Рецепт скопировала как есть. Косметолог само собой подразумевает, наверное.. А я чуть было так и не сделала - и проценты до 100 сложились, и мыльные всякие вещи, думала, как-то консервируют.. Семён Семёныч А сорбат калия подойдёт? Он мне печёт иногда (раз через 10), а с кислотами может ещё больше будет... Хотя его сразу смывать.. Спасибо за поправку!