IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

109 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Первые шаги новичков-6 ТЕМА ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИЙ,, помощь в создании рецептов, советы
Ольга К
сообщение 16.1.2016, 13:23
Сообщение #141


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 3.10.2015
Из: Украина
Пользователь №: 44,669
Спасибо сказали: 0 раз




Здравствуйте,девушки!Подскажите пожалуйста,очень нужен тоник для сужения пор.

Делала такой,но эффект незначительный:

гидролат 90%
пантенол 1%
салицилка 1%
молочка 1%
лимонная к-та 1%
аллантоин 0.2%
ротокан 1%
гиалурон в-м 0.2%
экстракт бамбука сух. 0.5%
эф.м. розмарина и лимона по 5к на 50 мл
оптифен мит ультра 1к

Чего бы еще туда добавить,или как изменить дозировки,чтобы эффект стал заметнее?Какие инги для этих целей работают лучше?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Оксана еко
сообщение 16.1.2016, 13:50
Сообщение #142


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 9.1.2016
Пользователь №: 46,948
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Виталина @ 16.1.2016, 12:45) *
С пептидами у Вас все в порядке. Можно пользоваться 2-3 месяца. По поводу количества протеина сои, то скорее всего будет достаточно 1%.

Виталина большое спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 16.1.2016, 17:04
Сообщение #143


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(Ольга К @ 16.1.2016, 13:23) *
Здравствуйте,девушки!Подскажите пожалуйста,очень нужен тоник для сужения пор.

Делала такой,но эффект незначительный:


Чего бы еще туда добавить,или как изменить дозировки,чтобы эффект стал заметнее?Какие инги для этих целей работают лучше?

экстракт белой лилии, экстракт грейпфрутовых косточек, э.м горького апельсина.
лимонкку можно вообще убрать, а молочку до 3% довести.
к сожалению "значительного" эффекта по сужению пор добиться сложно с помощью только тоника, да и время нужно, недели две хотя бы )) так что незначительный есть, и то хорошо.


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга К
сообщение 16.1.2016, 19:12
Сообщение #144


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 3.10.2015
Из: Украина
Пользователь №: 44,669
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Lis @ 16.1.2016, 18:04) *
экстракт белой лилии, экстракт грейпфрутовых косточек, э.м горького апельсина.
лимонкку можно вообще убрать, а молочку до 3% довести.
к сожалению "значительного" эффекта по сужению пор добиться сложно с помощью только тоника, да и время нужно, недели две хотя бы )) так что незначительный есть, и то хорошо.

спасибо,но большинства названых вами ингов нет,есть только масло грейпфрута,литцеи,нон-акне,глины,комплекс АНА,мочевина.
и пользовались этим тоником больше месяца,а хотелось бы лучшего результата...
и чтобы вы еще посоветовали из ингов и средств,кроме тоника,для существенного эффекта?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антика
сообщение 16.1.2016, 19:58
Сообщение #145


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 12
Регистрация: 9.1.2016
Пользователь №: 46,946
Спасибо сказали: 0 раз




Добрый вечер. Хочу спросить у опытных чародеек, как вы выбираете активы для кремов? У меня уже ум за разум заходит - выбор велик, у многих действие сходное. Как подобрать? Нужны активы, чтобы кожу "уплотнить", разгладить, подтянуть немного овал лица, разгладить мелкие морщинки под глазами и на лбу. 40 лет, кожа жирная, но очень чувствительная и шелушащаяся от умывания водой.
Посоветуйте, кто что использовал и оно реально приносило эффект.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 16.1.2016, 23:52
Сообщение #146


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9,329
Регистрация: 13.1.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 5004 раза




Камила, шампунь густым не будет. Можно было бы добавить ксантан, или гуар, или коньяк манан, кто-то даже желатином загущает.
Густота не есть показателем хорошей вымываемости, ровно как и пенообразование.
Увлажняющие продукты Вам в рецептуре не помешали бы. На счет гидролизата кератина (мое субъективное мнение) - если уже аминокислоты кератина, а у них проницаемость в разы выше, не имеет смысл добавлять в шампунь, то протеины (тут более крупная молекула)... Ваше дело. Ведь добавляют различные протеины в шампуни, больше для смягчения волоса. Но проникнуть в волосину и служить восстановительным материалом, заместить недостающий кератин в волосине - за 1 минуту, пока шампунь на волосах, это средство не успеет.
плантапон и Decyl Glucoside не прокомментирую, ибо не знакома с их рекомендациями по вводу в рецептуру. Остальные ПАВы легко растворимы при комнатной температуре.

Ольга К, рецепт тоника не плохой.
Экстракта бамбука можно и больше. Zn-PCA можно добавить, аллантоин. Но кроме состава тоника, еще важно и состояние самих пор. Если поры забиты камедонами - они расширены и сузить их без чистки пор невозможно. Только чистые поры, при помощи тоника можно действительно сузить. Либо под средством для сужения пор мы подразумеваем составы которые способствуют выкрашиванию камедонов. Самый простой такой вариант - салициловые маски. Маски с салициловой кислотой, не 1%, а 5-6-7%, быть может и больше, применяемые 2-3 в неделю, с последующим нанесение увлажняющего средства или тоника с гликолевой кислотой (дополнительно способствует выкрашиванию камедонов после воздействия салициловой кислоты).
Проблема после таких салициловых масок -недостаток увлажненности кожи. Салициловая кислота - липофильна и "выедает" большую часть кожного сала на поверхности кожи, отчего происходит ощущение стянутости, после этого рекомендуется дополнительно увлажнить кожу и гликолевая кислота тут сыграет двойную роль - как увлажнитель и как "выкрашиватель" камедонов.

Антика, если у Вас жирная и чувствительная (реактивная) кожа, то в качестве масляной фазы для Ваших косметических средств можно посоветовать масло риса, лещины, виноградной косточки, дыни. Вариаций гораздо больше, но я перечислила наиболее простые и "бюджетные".
Из активов посоветую обязательно бета-глюкан, Alfalip Витамин F, MATRIXYL®synthe’6™ в комплексе с Marine Peptide или SOYENNA, обязательно серу мсм. Из увлажнителей - гиалуроновую кислоту, Na-PCA. Если кожа чувствительная - комплекс экстарактов "Успокаивающий" или просто экстракт солодки. Эмульгатор - Emulium® Delta
Вариаций можно было бы придумать еще массу, но это первое что пришло по памяти с учетом Вашего типа кожи, ее чувствительности и отсутствия у Вас опыта кремоварения (простые в технологии активы)


--------------------
ТЫкайте мне, пожалуйста


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Камила
сообщение 17.1.2016, 8:07
Сообщение #147


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 5
Регистрация: 4.1.2016
Пользователь №: 46,926
Спасибо сказали: 0 раз




Виталина, спасибо. Я надеялась что Glycйrine vйgйtal загустит( А для увлажняющих свойств что еще можно добавить: мочевину, бетаин? Гликолиевая кислота может быть увлажнителем в шампуне для жирного типа волос?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GaMa
сообщение 17.1.2016, 9:34
Сообщение #148


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 12
Регистрация: 22.10.2015
Пользователь №: 45,657
Спасибо сказали: 0 раз




Здравствуйте.Помогите пожалуйста!Делаю тоник после салициловой масочки : гидролат до 100%,АНА 4%,молочная кислота 0,5% ,аллантоин 0,3%,мочевина 2%.Когда вливаю консервант сорбат калия 0,2% получается творожистая жидкость,другой вариант косгард 0,6% выпадает осадок крупинками.Что не так.Полосками РН меряю показывает 4-5.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lis
сообщение 17.1.2016, 13:49
Сообщение #149


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 480
Регистрация: 25.7.2015
Пользователь №: 42,822
Спасибо сказали: 372 раза




Цитата(Ольга К @ 16.1.2016, 19:12) *
и чтобы вы еще посоветовали из ингов и средств,кроме тоника,для существенного эффекта?

литцея тоже сужает поры.
я бы не рекомендовала камедоны в порах "выкрашивать". это не решение проблемы, и бугристость от такой процедуры никуда не денется. почистить, однозначно! потом пиллинги. салициловые 30% 1 раз в 7-10 дней курсом из 3-4 процедур. и крема с АХА кислотами в течении месяц, полтора, потом месяц перерыв. сужение пор происходит не только за счет того, что кожа приходит в тонус, но и за счет уменьшения их глубины. пора имеет вид воронки, "разъедая" кислотным пиллингом верхний слой, мы визуально делаем устье поры уже. если нет возможности делать пиллинги, то использование кислотного крема в течении месяца даст эффект пиллинга, не такого глубокого, но все же будет заметно хорошо. кислоты должно быть 6-8% если нормально примет кожа, то можно увеличить до 10%, но аккуратно.

Цитата(Антика @ 16.1.2016, 19:58) *
Добрый вечер. Хочу спросить у опытных чародеек, как вы выбираете активы для кремов?


не старайтесь "все и сразу" ))) используйте по 2-3 актива, со временем вы их будете чувствовать, и выбирать станет проще)))и не надо начинать с дорогих. не всегда дороже, значит лучше. набьете руку, будете тоже опытной чародейкой )))

Цитата(GaMa @ 17.1.2016, 9:34) *
Здравствуйте.Помогите пожалуйста!Делаю тоник после салициловой масочки : гидролат до 100%,АНА 4%,молочная кислота 0,5% ,аллантоин 0,3%,мочевина 2%.Когда вливаю консервант сорбат калия 0,2% получается творожистая жидкость,другой вариант косгард 0,6% выпадает осадок крупинками.Что не так.Полосками РН меряю показывает 4-5.


у меня так однажды было. оказалось такая реакция на гидролат лайма. поменяла гидролат, все нормально.


--------------------
Не Выкайте Мне Пожалуйста )))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга К
сообщение 17.1.2016, 15:06
Сообщение #150


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 3.10.2015
Из: Украина
Пользователь №: 44,669
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Виталина @ 17.1.2016, 0:52) *
Ольга К, рецепт тоника не плохой.
Экстракта бамбука можно и больше. Zn-PCA можно добавить, аллантоин. Но кроме состава тоника, еще важно и состояние самих пор. Если поры забиты камедонами - они расширены и сузить их без чистки пор невозможно. Только чистые поры, при помощи тоника можно действительно сузить. Либо под средством для сужения пор мы подразумеваем составы которые способствуют выкрашиванию камедонов. Самый простой такой вариант - салициловые маски. Маски с салициловой кислотой, не 1%, а 5-6-7%, быть может и больше, применяемые 2-3 в неделю, с последующим нанесение увлажняющего средства или тоника с гликолевой кислотой (дополнительно способствует выкрашиванию камедонов после воздействия салициловой кислоты).
Проблема после таких салициловых масок -недостаток увлажненности кожи. Салициловая кислота - липофильна и "выедает" большую часть кожного сала на поверхности кожи, отчего происходит ощущение стянутости, после этого рекомендуется дополнительно увлажнить кожу и гликолевая кислота тут сыграет двойную роль - как увлажнитель и как "выкрашиватель" камедонов.

Спасибо,Виталина.Аллантоин уже есть в тонике,а Zn-PCA есть в креме.И если его ввести в тоник,он не прореагирует с салицилкой?Маску с салицилкой делала такую,но тоже видимого эффекта нет:
касторка 10%
салицилка 4%
мочевина 6%
глицерин 10%
вода 77%
альгинат 1%
эф.м. розмарина и лимона 2%

Хочу увеличить процент салицилки,но боюсь,что не растворится,т.к. в/р масел и Softy Touch нет,есть только базовые масла и полисорбат.Как быть?
И гликолевой к-ты нет,есть молочная,лимонная и комплекс АНА 44.Может из этих ингов сделать кислый тоник?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 17.1.2016, 15:20
Сообщение #151


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9,329
Регистрация: 13.1.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 5004 раза




Цитата
Аллантоин уже есть в тонике,а Zn-PCA есть в креме.
Значит пускай там и остаются, а тоник пусть будет таким.
Маска с салицилкой не плохая по составу, но зачем Вам 6% мочевины там? У Вас гиперкератоз? Если нет - не нужно. Такое средство часто использовать нельзя.
Для лучшей растворимости можно и полисорбат добавить. Тогда можно будет увеличить салициловую кислоту. У Вас в рецепте не водорастворимое масло касторки загущено альгинатом натрия?


--------------------
ТЫкайте мне, пожалуйста
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ольга К
сообщение 17.1.2016, 18:50
Сообщение #152


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 3.10.2015
Из: Украина
Пользователь №: 44,669
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Виталина @ 17.1.2016, 16:20) *
Значит пускай там и остаются, а тоник пусть будет таким.
Маска с салицилкой не плохая по составу, но зачем Вам 6% мочевины там? У Вас гиперкератоз? Если нет - не нужно. Такое средство часто использовать нельзя.
Для лучшей растворимости можно и полисорбат добавить. Тогда можно будет увеличить салициловую кислоту. У Вас в рецепте не водорастворимое масло касторки загущено альгинатом натрия?

Гиперкератоза нет,а альгинат с водой вводила для того,чтобы получить гель.Вообще,эта маска задумывалась по типу гидрирующей(здесь вычитала где-то в темках),поэтому и ввела столько мочевины.А какие побочные явления будут от частого использования именно такой маски,как у меня?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антика
сообщение 17.1.2016, 19:07
Сообщение #153


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 12
Регистрация: 9.1.2016
Пользователь №: 46,946
Спасибо сказали: 0 раз




Цитата(Виталина @ 16.1.2016, 23:52) *
Антика, если у Вас жирная и чувствительная (реактивная) кожа, то в качестве масляной фазы для Ваших косметических средств можно посоветовать масло риса, лещины, виноградной косточки, дыни. Вариаций гораздо больше, но я перечислила наиболее простые и "бюджетные".
Из активов посоветую обязательно бета-глюкан, Alfalip Витамин F, MATRIXYL®synthe’6™ в комплексе с Marine Peptide или SOYENNA, обязательно серу мсм. Из увлажнителей - гиалуроновую кислоту, Na-PCA. Если кожа чувствительная - комплекс экстарактов "Успокаивающий" или просто экстракт солодки. Эмульгатор - Emulium® Delta
Вариаций можно было бы придумать еще массу, но это первое что пришло по памяти с учетом Вашего типа кожи, ее чувствительности и отсутствия у Вас опыта кремоварения (простые в технологии активы)

Спасибо за ответ. А протеины сои подойдут?

Цитата(Lis @ 17.1.2016, 13:49) *
не старайтесь "все и сразу" ))) используйте по 2-3 актива, со временем вы их будете чувствовать, и выбирать станет проще)))и не надо начинать с дорогих. не всегда дороже, значит лучше. набьете руку, будете тоже опытной чародейкой )))

в том то и дело, что сразу все - дорого и скорее навредит чем поможет. Поэтому интересны отзывы тех, кто уже использовал в работе, а то по описанию все такое хорошее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мати
сообщение 17.1.2016, 21:14
Сообщение #154


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 13
Регистрация: 12.1.2016
Пользователь №: 46,959
Спасибо сказали: 0 раз




Доброй ночи. На предыдущей странице я выкладывала рецепт крема для тела. Сразу все вроде получилось текстура была как у заводского. Потом в теплый (37) ввела эфирки и тимол растворенный в спирте, продолжила мешать, постепенно начало отделяться масло, как рваный получился. Может из-за спирта? Но я поняла что тимол в спирту надо растворить или может в чем другом? Пока в холодильник поставила.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 18.1.2016, 10:51
Сообщение #155


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9,329
Регистрация: 13.1.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 5004 раза




Цитата(Ольга К @ 17.1.2016, 17:50) *
Гиперкератоза нет,а альгинат с водой вводила для того,чтобы получить гель.Вообще,эта маска задумывалась по типу гидрирующей(здесь вычитала где-то в темках),поэтому и ввела столько мочевины.А какие побочные явления будут от частого использования именно такой маски,как у меня?
Если Вы будете использовать такую маску не часто - вполне подойдет. Но у Вас еще цель очищения камедонов и тут нужна регулярность. Мочевина в концентрации от 3% выступает кератоликом, на чувствительной коже, коже с нарушением целостности. нарушением барьерных функций, тонкой коже - может быстро проявиться раздражение. Может и нет, может проявиться после некоторого времени регулярного применения.

Антика, протеины сои (порошок) подойдут

мати, тимол прекрасно растворяется в масле при нагревании


--------------------
ТЫкайте мне, пожалуйста


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nomina
сообщение 20.1.2016, 0:26
Сообщение #156


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 19.10.2015
Из: Никополь, Украина
Пользователь №: 45,488
Спасибо сказали: 6 раз




С кремом вроде определилась, теперь хочу сделать спрей для волос, уж если закупать ингредиенты, так все сразу)))
Посмотрите, имеет ли шансы на существование такой спрей? Основная задача, чтобы убирал пушистость, разглаживал, не электризовал волосы, делал мягче.
Вообще, сами по себе волосы окрашенные, у корней жирноватые (на второй день после мытья головы), а концы - сухие.

Спрей
:

ЖФ
Масло брокколи - 2%

АФ
Циклометикон DOW CORNING® 245 -2%
Фенилтриметикон - 2%
Д-пантенол - 0,3%
Walnutone - 1%
Экстракт киви - 3%
Гидролизат протеинов шелка - 3%
ЭМ лаванды, иланг-иланга, нероли

ВФ
Гидролат лаванды - 43,2%
Гидролат пиона - 43,2%

Консервант - Оптифен мит ультра - 0,3%

Теперь о том, что меня смущает. Нужен ли эмульгатор, который свяжет мне фазы, типа полисорбата? Будут ли с ним сочетаться мои силиконы? Или можно оставить в качестве двухфазного спрея? И подойдет ли консервант Оптифен мит ультра (у меня пока другого нет)? В описании Walnutone написано, что он немного закисляет продукт, это мне его нужно защелачивать чем-то?


--------------------
Цікаво, чи збирають ведмеді морошки на болотах Лапландії?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sakurasea
сообщение 20.1.2016, 16:26
Сообщение #157


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 5
Регистрация: 20.1.2016
Пользователь №: 46,989
Спасибо сказали: 0 раз




Здравствуйте. Хочу сделать ночной отбеливающий крем. Помогите пожалуйста с рецептом .

Комплекс экстрактов "отбеливающий" 5%
Rice ceramide 5%
Амла 5%
Черника 5%
Д-пантенол 1%
Аллантоин 1%
Бетаин 3%

Гидролат лаванды

Абрикосовое масло 10%
Масло авокадо 10%
СО2 Увлажняющий 0,4%
ЭМ розмарина и эвкалипта по пару капель

Консервант Preservasol 1%
Эмульгатор Emulpharma 5%

Все ли сочетаемо друг с другом? Может что-то добавить нужно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталина
сообщение 20.1.2016, 19:15
Сообщение #158


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 9,329
Регистрация: 13.1.2009
Из: Украина, Запорожье
Пользователь №: 2
Спасибо сказали: 5004 раза




Nomina, защелачивать состав не нужно потому что средства для волос даже специально подкисливают. Это благоприятно для волос. Если не хотите двухфазку, можно добавить и полисорбат, примерно 2% или Softy Touch 2%, или Neomin 2%.
По моему личному мнению, полисорбат самый "тяжелый" на волосы из перечисленных компонентов.
Циклометикона можно и больше.
Не хотите добавить в Ваше средство SOFCARE ?

Sakurasea, амла у Вас жидкий экстракт?
Какой у Вас тип кожи?
В рецептуру еще нужен гелеобразователь


--------------------
ТЫкайте мне, пожалуйста
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nomina
сообщение 20.1.2016, 20:12
Сообщение #159


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 19.10.2015
Из: Никополь, Украина
Пользователь №: 45,488
Спасибо сказали: 6 раз




Цитата(Виталина @ 20.1.2016, 19:15) *
Nomina, защелачивать состав не нужно потому что средства для волос даже специально подкисливают. Это благоприятно для волос. Если не хотите двухфазку, можно добавить и полисорбат, примерно 2% или Softy Touch 2%, или Neomin 2%.
По моему личному мнению, полисорбат самый "тяжелый" на волосы из перечисленных компонентов.
Циклометикона можно и больше.
Не хотите добавить в Ваше средство SOFCARE ?

Я думала, что циклометикон может давать липкость в бОльших процентах, поєтому оставила минимальное значение. По описанию SOFCARE очень понравился, на нем скорее всего и остановлюсь. Я так понимаю, его надо вводить в остывшую эмульсию в ЖФ? 1% хватит для спрея? Если добавить SOFCARE, то циклометикон и фенилтриметикон можно убрать?


--------------------
Цікаво, чи збирають ведмеді морошки на болотах Лапландії?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sakurasea
сообщение 20.1.2016, 20:50
Сообщение #160


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 5
Регистрация: 20.1.2016
Пользователь №: 46,989
Спасибо сказали: 0 раз




Sakurasea, амла у Вас жидкий экстракт?
Какой у Вас тип кожи?
В рецептуру еще нужен гелеобразователь
[/quote]

Экстракт амлы сухой, заказала в вашем интернет-магазине. Планирую растворить его в гидролате.
Тип кожи нормальный, немного чувствительная, со склонностью к пигментации и куперозу.
Можно ли в качестве гелеобразователя использовать альгинат натрия?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

109 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 2:11Дизайн IPB