Неудачи в приготовлении косметики, почему не получилось? ищем причину Рейтинг Опции

[Ленусик]

раз расслаивается,значит эмульсия нестабильна,и вряд ли тут дело в теплой температуре.

[Shruti]

Если масло отделяется, можно предположить, что его как раз многовато. Может, эмульгатора мало - и оно не связывается в эмульсии полностью. А более высокая температура просто ускоряет процесс расслоения. Ну и технологические нарушения могут быть.

[Гаечка]

Shruti 100% права. если отделяется масло, значит количества эмульгатора недостаточно для того, чтобы поддерживать стабильность эмульсии. перепады температуры способствуют этому

[Нюта]

Девочки, хэлп. Не могу разобраться где я была не права. Рецепт такой (это кондиционер для волос планировался, если что, на 100 грамм):
Фаза 1
гидрозоль хвоща 80,1%
глицерин 3,0%
сорбат калия 0,3%
ЭДТА 0,1%
хитозан 1,0%
молочная кислота 80%-ная 1,3%
Фаза 2
диметикон 1,0%
СЕ 5,0%
жожоба-ВС 2,0%
Фаза 3
Д-пантенол 2,0%
Na-PCA 2,0%
Desaron 2,0%
OMU 0,2%
100,0%
Хитозан загелился, но очень-очень жидко, почти водичка. Крупинок нет, растворился хорошо - совершенно точно, однородный киселик.
При эмульгировании начало как-будто бы творожиться((( хотя гель быль идеальный, гладкий, никаких крупинок не было.
Добавила скорости и уже дальше размешивала эти комочки на средней скорости
Кстати эти комочки похожи не на творожок, а на не до конца загелившийся гелеобразователь (но он-то был отлично загелен! Это точно!)
Вот так было, как манка разваренная, что ли, но крупинок не было:

При остывании отслоилось - внизу жидкая фаза, вверху эти комочки, выглядело так:

Взяла 10,3 г гидрозоля хвоща, всыпала туда 0,5 г хитозана (весь что остался), долила 1,3 г молочной кислоты. Получила густой гель, который и вмешала гравером в это непойми что расслоившееся. Это не помогло, при отстаивании расслаивалось на вот такой взбитый верх и жидкий низ. Потом (не падайте тока от количества сколько чего я сыпала для спасения этого всего) - досыпала 0,7 грамм сухого порошока коньяка маннана при размешивании гравером - стало хотя бы жидкое молочко (сама в шоке). Ну и добила ещё гуаром 0,8 грамм. При интенсивном мешании всё это было как молочко, сейчас после отстаивания видно, что это не эмульсия, а просто гель, дисперсия в нём непойми чего.
Во-первых количество гелеобразователей меня шокирует - это получается около 1% хитозана, 0,7% коньяка маннана и 0,8% гуаровой камеди - ну если так грубо, без пересчёт на увеличившееся количество готового продукта.
Во-вторых, хотелось бы понять, что не так в рецепте, почему не получилось. Буду рада мнениям, заранее мерси.

[SWEETS]

Нюта, у меня предположение, что не подружились СЕ (катионный) и анионные гелеобразователи. С катионными эмульгаторами лучше катионный гуар брать в качестве гелеобразователя.

[Виола]

Нюта,
я спец небольшой, но КЭ на аромазон рекомендуют в масках и кондиционерах как соэмульгатор с БТМС или воском №2, моно он кладется у них в шампунях с ПАВами. Я делаю 5% КЭ, 5% БТМС, +0,3 ГЭЦ - конфликтов не было. Консистенция легкого крема, очень нежная. Может действительно гелеобразователь не подошел?

[Нюта]

Нюта, у меня предположение, что не подружились СЕ (катионный) и анионные гелеобразователи. С катионными эмульгаторами лучше катионный гуар брать в качестве гелеобразователя.

А какие у меня анионные гелеобразователи? Хитозан имеет положительный заряд, из-за этого и взяла его сюда.

[Нюта]

Нюта,
я спец небольшой, но КЭ на аромазон рекомендуют в масках и кондиционерах как соэмульгатор с БТМС или воском №2, моно он кладется у них в шампунях с ПАВами. Я делаю 5% КЭ, 5% БТМС, +0,3 ГЭЦ - конфликтов не было. Консистенция легкого крема, очень нежная. Может действительно гелеобразователь не подошел?

Да мне эта их идея не нравится, в смысле сочетать БТМС с СЕ. БТМС от кислот разваливается, а СЕ наоборот требует закисления. К тому же у них там всегда масел в кондеях 20-30%, это ж обсосулиться можно с такого количества.

[Виола]

Не разваливался он у меня (БТМС) от рекомендованной для КЭ дозировки молочки). А попробуй с воском №2, я вот тож попробую)

[Виола]

А масла 3% у меня, по из рекомендациям (20%) тож чет не хочется)

[Sanasan]

Нюта, как раз сегодня изучала описание экстрактахвоща и вот из него цитата:

Нужно помнить о том, что органический кремний нельзя комбинировать с гиалуронидазой и ее аналогами»

По идее в гидролате хвоща тоже присутствует кремний.
Есть три типа гиалуронидазы. В случае гиалуронидазы типа IIIb субстратом является исключительно гиалуроновая кислота, а конечными продуктами являются тетра- и гексасахариды с N-ацетилглюкозамином на восстанавливающем конце молекулы
Являясь гетерополисахаридом, гиалуроновая кислота содержит в своем составе две различные структурные единицы—Ы-ацетил-Р-О-глюкозамин и Р-D-глюкуроновую кислоту в отношении 1:1
Хитозан: Химическая структура хитозана относит его к полисохаридам, мономером хитина является N-ацетил-1,4-b-D-глюкопиранозамин (формула немного другая, но из этого ряда)
Кремний ингибирует фермент гиалуронидазу. Может это у тебя и произошло?

[Avrora]

Нют, мои мысли: мало молочки, и возможно не хватает масла и по фазам я б не так разбила
вот взяла плюс-минус твой рец, пошла сварила, все получилось, чудный кондей))))

фаза А - на баню, по рекомендации плавить СЕ в подкисленной ВФ
4,5 СЕ
1,69 молочки 80%-тной (в пересчете от 1,35%), по рекомендации на каждый грамм эмульгатора 0,3 грамм молочки
до 100 дист вода

фаза Д - на баню, вот я думаю надо таки масло для самого эмульгирования
5 масло кокоса вирджин

фаза В - холодным, получился густющий кисель
0,8 хитозан
20 дист вода
q.s. молочки - по факту 0,5

фаза С - вводила в фазу В поочереди, тщательно вымешивая
2 ВС жожоба
2 амодиметикон
1 д-пантенол
2,5 дезарон
0,5 гермаль

растопился СЕ, ввела масло, эмульгировала дрелью
мешала пока подостынет, ввела фазу В,С, вымешала

суперский кондей, единственный минус - сильно завоздушен, не той насадкой надо работать, но воздух выходит быстро, на глазах
не знаю как на волосах будет, помыла им руки - кондиционирует знатно) отпишусь на днях как волосы реагируют


такой разбор результативный получился)))

Sanasan, так а хвощ с хитозаном проконтактировали раньше, чем все развалилось и створожилось, Нюта пишет:

совершенно точно, однородный киселик

[Нюта]

Sanasan, я потрясена Так глубоко копнула! Фиг его знает, но думаю там того кремния в гидрозоле кот наплакал. Кажется мне не в этом дело. Но большое спасибо за мнение и такие раскопки!
Avrora, большое спасибо за опыт! Я хотела вообще без масла, 5% это для меня очень много, волосы будут сосульками. С маслом получается у меня всегда плотнее консистенция, ну оно и понятно. Я почему СЕ не в ВФ вводила - как раз хотела разнести их с хитозаном по отдельным фазам. СЕ можно и в жирной фазе топить. Ты на каких примерно скоростях эмульгировала? я вот думаю - может у меня начало завоздушиваться из-за высокой скорости, и эмульсии уже поэтому не получилось?

[Avrora]

так вот и я на высоких эмульгировала
то, что можно в жирной я знаю, но здесь мне показалось логичным в вф
в этом рецепте еще "враг" у нас дезарон, вот только дошло до меня - гиалуронка ж анионная, у меня видимо ее держит просто потому, что ее мало в дезароне и более стабильна сама система

еще вспомнила...что когда-то у меня створожил гель сорбат...только что было в составе не помню
редко им пользуюсь, а неудача уж точно годовалая, а то и больше

[Нюта]

Sanasan, так а хвощ с хитозаном проконтактировали раньше, чем все развалилось и створожилось

У меня на хвощ всё-таки нет подозрений, потому как хитозан гелился отлично в гидрозоле хвоща в присутствии молочной кислоты.
Наташ, кстати, по СЕ - пишут что надо на 1 г СЕ 0,3 г молочной кислоты. То есть у меня в рецепте если 5 г СЕ, то надо 1,5 г молочки, у меня 1,3 грамма - имхо не так критично, чтобы не хватило для активации СЕ. Тем более это нужно для активации катионных свойств, а не эмульгирующих, насколько я понимаю, но настаивать на этом мнении не буду, потому как там очень расплывчато написано, не однозначно.

[Avrora]

ну да, я ж так и написала

1,69 молочки 80%-тной (в пересчете от 1,35%), по рекомендации на каждый грамм эмульгатора 0,3 грамм молочки

а для хитозана?
или им одной должно хватить?
у меня видишь отдельно они, по фазам, и каждому своя молочка

а у тебя кислота 80%-тная? тогда самой кислоты вообще выходит 1,04%

[Нюта]

Да, молочки маловато, согласна. Неужели из-за этого всё? Может докапать? хотя там у меня уже такой коктейль, что страшно и добавлять что-то.

[Avrora]

м-дя, что-то с этим рецептом не то))))

[Avrora]

Нюта!!!!!!!
расслоился мой бальзам!!!
таки с этим эмульгатором моно- не получилось...надо думать дальше

[Нюта]

Хм...а так всё на вид красиво и не поймёшь где в рецепте неправильно Спасибо, Наташ. Я своё оставила в прозрачной бутылке стоять, вообще как непойми что выглядит.