IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

41 страниц V  « < 37 38 39 40 41 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мыло С Нуля, технология, рецепты
Рейтинг 5 V
Shoroh
сообщение 4.3.2011, 20:57
Сообщение #761


-=:Real Goddess:=-
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,576
Регистрация: 23.1.2009
Из: наилучших побуждений
Пользователь №: 6
Спасибо сказали: 1026 раз




С Даниным обаянием не получиться невозможно... smile.gif
Удачки! Мы с тобой!


--------------------
...не слышны в садууу даже sho-o-ro-o-h-иии...
Я тут где-то посеяла Разумное, Доброе, Вечное - никто не находил?) ©
У жизни куда более богатое воображение, чем у нас. ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киприда
сообщение 4.3.2011, 21:23
Сообщение #762


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 649
Регистрация: 13.2.2010
Из: Киев-Бровары
Пользователь №: 1,639
Спасибо сказали: 163 раза




Цитата(NYSIA @ 4.3.2011, 23:43) *
Я просмотрела рецепты. Очень мне понравилось мыло-недавно делала (коров цветочных). Хорошая мыльная масса получилась и мыло хорошо порезалось. Этот рецепт девушки, кот. сделала МК по коровам

NYSIA, а что это за коровы? Очень интересно посмотреть, дайте ссылочку пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NYSIA
сообщение 4.3.2011, 22:50
Сообщение #763


Аромавед
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,130
Регистрация: 20.11.2010
Из: г. Харьков
Пользователь №: 2,908
Спасибо сказали: 787 раз




Киприда, не умею я вставлять ссылки пока. blush.gif Это все помешались на АЧ этими свирлами и я туда-же. В теме СВИРЛЫ страница 24 сообщение470,477. Я думаю найдете.


--------------------
Я Аня. Очень прошу на ТЫ.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AIENYSHKA.P
сообщение 5.3.2011, 7:04
Сообщение #764


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 520
Регистрация: 2.3.2010
Из: СИМФЕРОПОЛЬ
Пользователь №: 1,785
Спасибо сказали: 195 раз




Вот здесь про цветочные свирлы
http://forum.academy-miracles.ru/index.php?showtopic=8581
http://www.youtube.com/watch?v=4xSA0Q5cyOk


--------------------
Ко мне на ты. Нахожусь в прекрасном возрасте - дури уже нет,в маразм еще не впала!.
Хотите, счастье подарю? Отмерю столько, сколько надо.
Его горстями раздаю, я всем насыпать счастье рада!
Берите больше, про запас. Его не будет слишком много.
Пусть защитит от горя Вас, и солнцем светит Вам в дорогу.
А Вы поделитесь с роднёй. Раздайте всё – до самой крошки!
И, обойдя весь шар земной, оно вернётся к Вам в ладошку.
[i]
[/i]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Botinok
сообщение 5.3.2011, 9:16
Сообщение #765


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 16.6.2010
Из: Израиль, Хайфа
Пользователь №: 2,372
Спасибо сказали: 135 раз




Вот такой рецепт
Оливковое масло 45
Пальмовое масло 10
Кокосовое масло 15
Ши (карите) масло 10
Виноградных косточек масло 5
Касторовое масло 10
Макадамии масло 5

Пережир 7%

Перед духовкой заложу чайную ложку пивных дрожжей и две столовых геркулеса. Мыло будет без эфиров


--------------------
Ко мне на "ты"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
N.V.
сообщение 5.3.2011, 9:26
Сообщение #766


Эфироман
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,801
Регистрация: 7.7.2010
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 2,452
Спасибо сказали: 1075 раз




Нормальный рецепт.
Только ничего не могу сказать насчет пивных дрожжей. Не использовала и не встречала информации по этому поводу.
А часом не убежит мыло на дрожжах из духовки далеко и надолго?


--------------------
Я - Овен и этим все сказано.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Botinok
сообщение 5.3.2011, 10:15
Сообщение #767


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 16.6.2010
Из: Израиль, Хайфа
Пользователь №: 2,372
Спасибо сказали: 135 раз




дрожжи сдохнут сразу. По этому не убежит


--------------------
Ко мне на "ты"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalino4ka
сообщение 5.3.2011, 11:27
Сообщение #768


Эфироман
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,303
Регистрация: 25.1.2010
Из: Киев
Пользователь №: 1,463
Спасибо сказали: 655 раз




Даня, свари на овсяном киселе. Мыло получится очень нежным. Дрожжи положить - хорошая идея, пахнуть будет... girl_in_love.gif А после следа ты молотую овсянку положишь? Желаю удачи!!!


--------------------
Я Татьяна и ко мне на ТЫ :) В скайпе я Nereida_2011




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Botinok
сообщение 5.3.2011, 19:34
Сообщение #769


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 16.6.2010
Из: Израиль, Хайфа
Пользователь №: 2,372
Спасибо сказали: 135 раз




Спасибо девочки.
Сварилось. овсянку и дрожжи положил после следа. Щас в стадии геля.


--------------------
Ко мне на "ты"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Botinok
сообщение 6.3.2011, 10:37
Сообщение #770


Аромалюбитель
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 16.6.2010
Из: Израиль, Хайфа
Пользователь №: 2,372
Спасибо сказали: 135 раз




Еще вопрос.
Мне надо сварить мыло для мойки оптики. Т.е. оно должно быть минимально жирным и с максимальными очищающими свойствами.
У меня с теорией плоховато, какие масла лучше использовать?


--------------------
Ко мне на "ты"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
N.V.
сообщение 6.3.2011, 13:37
Сообщение #771


Эфироман
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,801
Регистрация: 7.7.2010
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 2,452
Спасибо сказали: 1075 раз




Минимально жирным - не надо класть пережир. Максимум 1-2% по КК на потери масла при переливании.
Навскидку максимально очищающие свойства: кокос, пальмоядро, подберите лучше по КК масла и их % содержание, чтобы получить максимальные значения очищения.


--------------------
Я - Овен и этим все сказано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalino4ka
сообщение 6.3.2011, 14:28
Сообщение #772


Эфироман
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,303
Регистрация: 25.1.2010
Из: Киев
Пользователь №: 1,463
Спасибо сказали: 655 раз




Думаю, масла должны быть такими как в шампуниевом - легкие, что бы не оставляли налет (оливка не подойдет) и с высоким содержанием кокосового или пальмоядрового масла. По калькулятору мин. кондиционирование и мин. кремовость пены. Пережир 1-2% как написала N.V. или вообще без него. В состав включить лимонную к-ту с расч. на нее щелочью - она тоже уменьшает налет.


--------------------
Я Татьяна и ко мне на ТЫ :) В скайпе я Nereida_2011




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Васса
сообщение 6.3.2011, 14:49
Сообщение #773


Ведьма - Хранительница
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,966
Регистрация: 23.1.2009
Из: Ужгород
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 7963 раза




Это надо варить по рецепту хозяйственного мыла, с кокосом в основе, можно и 100% или пальмаядро.


--------------------
Ведьма - от слова "ведать"  


Ко мне на ты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
N.V.
сообщение 7.3.2011, 15:07
Сообщение #774


Эфироман
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,801
Регистрация: 7.7.2010
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 2,452
Спасибо сказали: 1075 раз




Уважаемый мастер Шиэ Змей дал личное разрешение на размещение на нашем форуме его статьи

Шиэ Змей | shiaeserpent.livemaster.ru
Россия, Москва


Мифы и байки о мыле

Что может и что не может мыло, что в нем не будет работать никогда, даже если положить этого тонну, и что в мыло класть не стоит Речь, понятное дело, о мыле с нуля, а не о промышленном синтетическом. И о его физический свойствах, о материях тонкого плана - в другой раз.

Итак, мыло - это натриевые соли высших жирных кислот и глицерин, которые образуются в результате омыления ВЖК посредством щелочи, она же гидроксид натрия. Основное назначение и свойство мыла - мыть, очищать, смывать грязь, вместе с которым смывается также частично или полностью кожный жир, имеющийся на коже на момент применения мыла. Также оно может оказывать антисептическое, противобактериальное, противовоспалительное действие - благодаря эфирным маслам и пережиру. Может выполнять также роль скраба, а не только мыла, если ввести в состав скрабящие компоненты. Очень важно, чтобы при мытье мыло не пересушивало и не раздражало кожу - этому способствует пережир (масла, которые не были омылены) и некоторые добавки (шелк, например).

Но не будем забывать, что мыло - это все-таки мыло, а не крем, лосьон, молочко или маска. Также не будем забывать о том, как оно получается - то есть, о реакции жиров со щелочью, и о том, что мыло - щелочная среда. А щелочь - агрессивное вещество, которое не только нагревается и сжигает некоторые вещества в растворе, но и вступает с ними в реакцию, образуя соединения.

Миф 1. Мыло с нейтральным ph (пресловутым 5,5). Если вы видите натуральное мыло, у которого указан такой ph, можете быть уверены - это вранье. Минимальный ph, который может быть у мыла с нуля - 7,5. Если понижать его дальше (молочной кислотой, например), мыло перестанет быть мылом, потому что пойдет реакция нейтрализации солей ВЖК. И мы получим нечто дурно выглядящее, на мыло не похожее абсолютно.

Миф 2. Супер-увлажняющее мыло; мыло, восстанавливающее упругость и эластичность кожи и т.п. Не бывает такого. Мыло - это не крем, ничего увлажнять оно не может, равно как и восстанавливать упругость. Чтобы увлажнять, восстанавливать и поддерживать здоровье кожи, необходимо, чтобы вещества, которые этому способствуют, проникли через роговой слой, потом через эпидермис и выполнили свои функции. А мыло - моет. Оно не является ни эмолентом, ни энхансером, и не может обеспечить доставку необходимых веществ туда, куда нужно. Введение в мыло увлажняющих добавок, вроде Д-пантенола - это перевод продукта, поскольку при том ph, который свойственен мылу, эти добавки не работают. Один раз провел эксперимент - не работают. Увлажняющие свойства мыла означают, что оно не сушит и не раздражает кожу. Чтобы этого достичь, нужно не так уж много - соблюдение технологии, правильно подобранный пережир и добавки, которые повысят кондиционирующие свойства (шелк; молочная и лимонная кислоты - образуют лактат и цитрат натрия, соответственно, первый снижает сушащее действие мыла, улучшает его структуру, усиливает антибактериальные свойства, второй смягчает воду; овсяный гель; мед; сухое молоко и т.п.).

Миф 3. Антицеллюлитное мыло. Бред сивой кобылы. Что такое целлюлит, думаю, все знают, но на всякий случай процитирую учебник. Целлюлит, или липодистрофия - это анормальное скопление жиров в адипоцитах – жировых клетках гиподермы. Гипертрофия адипоцитов приводит к тому, что они сдавливают сосуды. В результате наблюдается локальная аккумуляция жиров, воды и токсинов, что вызывает образование целлюлитных бугорков. В то же время идет процесс распада волокон коллагена, их сеть становится более редкой, что ускоряет старение соединительной ткани. Все это и вызывает появление характерного «бугорчатого» вида при целлюлите, который называется «апельсиновой коркой». Для устранения этого явления нужно правильное питание, физнагрузки, массаж и т.п., и т.д. "Помылился - и целлюлиту не стало" - не бывает. Даже если ожесточенно драить мылом проблемные зоны десять раз на дню. Не бывает. Да, есть эфирные масла, применение которых в составе массажных масел и ванн помогает бороться с напастью (ключевое слово - помогает). Но введенные в мыло бороться с целлюлитом они не будут. Как минимум, не успеют проникнуть туда, куда нужно. Даже если час просидеть намыленным (а вот раздражение после такого получить вполне можно). Фитнесс-мыло, которое помогает не только пот смыть, но и натруженные мышцы после занятий разогреть - это да. С ментолом и камфарой, с эфирными маслами пряностей, и со скрабовыми добавками. Даже при травмах типа растяжения боль облегчить сможет. Но целлюлит оно не уберет. Точка.

Миф 4. Холодный способ помогает сохранить все полезности компонентов, потому что они не нагреваются, а при горячем все помирает в корчах. Бред сивой кобылы № 2. Это МЫЛО, а не, к примеру, массажное масло. И масла (ВЖК) в нем маслами быть перестают (за исключением тех, которые идут в пережир), и становятся натриевыми солями ВЖК. Поэтому никаких полезностей масел (именно как масел) не сохраняется. Мы получаем другие вещества, с другими свойтсвами и функциями. Соответственно, все, что при ХС добавлено в пережир, вне зависимости от того, когда - до следа или после, тоже будет вступать в реакцию со щелочью и пойдет в омыление. Процент тех жирных кислот, которые медленнее реагируют со щелочью, будет в пережире выше. И неважно, что и когда было добавлено. Точно сказать, сколько и чего будет в пережире, можно только при ГС. То же самое с прочими компонентами - отварами, пивом и прочими. Все они будут реагировать со щелочью. Кислоты в их составе выпадут в соли, другие вещества образуют различные соединения. Поэтому не надо ожидать, что в мыле сохранятся витамины, аминокислоты и т.п. А тем, кто считает, что они там сохраняются - рекомендую проштудировать курс органической химии. Только то, что добавлено в мыло при ГС часа через 3-4 варки или в самом конце, может частично сохраниться в исходном варианте. Вещества, которые не переносят высоких температур (например, витамины группы В в пиве или аминокислоты в составе жемчужной пудры, некоторые минеральные элементы, сахара), все равно распадутся. А если в мыле при добавлении отвара или пива осталась свободная щелочь, то все кислоты, которые там есть, опять таки выпадут в соли. Это химия, она так работает, и никакая абра-швабра-кадарба и желание сварить супер-пупер витаминное мыло этого не изменит.

Миф 5. Мыло так мало контактирует с кожей, что можно спокойно класть туда поганые "эфирные масла" из аптеки, ничего не будет. Будет. Раздражение. Или аллергия. Случаев не так уж мало. А еще они вонючие, хорошие эфиры ТАК вонять не могут.

Миф 6. Мыло от мимических морщин. Я такое описание видел , честное слово, . No comments.

Дальше - моя личная и многих других мыловаров имха. В свете появившегося мыла с шерстью любимой собаки, кошки и собственными волосами. Да, в косметике используются производные шерсти (кератины, эластины, коллагены), но получают их, например, из кашемира, чистого, аки слеза юной девственницы. А не из воняющих псиной очесов любимого пуделя, и не из волос главного технолога. Поместив в едкий натр искомую шерсть (или волосы), даже сто раз промытую в проточной воде, мы получаем не только пептиды, но и кучу всякой дряни, которая в них попала из окружающей среды - тяжелые металлы, например. И так свинцом дышим, так еще и мыло с тяжелыми металлами использовать? Лично я не хочу.

О пережире при ХС
Kevin M. Dunn, химик, автор книги о мыловарении, провел сравнительный анализ по добавлению пережира в самом начале и после стадии геля. Речь о холодном способе.

Для первого опыта взял 91% кокоса и 9% оливки, из-за разного состава этих масел, чтобы легче было отследить результат. Пережир - 5%. В первой серии смешал оба масла сразу, потом к ним добавил щелочь; во второй - пережир из оливки был добавлен после стадии следа. Анализ готового мыла показал, что состав у того и другого мыла практически идентичный. Если в смеси просто масел процентное содержание олеиновой кислоты было 7%, то у готового мыла - 22%, независимо от того, в какой момент была добавлена оливка. Был предложен вывод, что ненасыщенные кислоты оливкового масла реагируют со щелочью медленнее, чем насыщенные кислоты кокоса.

Во втором опыте было взято 90% пальмы и 10% касторки, пережир 10%. Если в изначальной смеси масел было 9% рицинолевой (ricinoleic) кислоты, то в пережире ее было только 4%, независимо от того, в какой момент была добавлена касторка. Был предложен вывод, что касторка реагирует со щелочью быстрее, чем пальма.

Для третьего опыта было взято 90% пальмы и 10% виноградной косточки, пережир снова 10%. Если в изначальной смеси масел содержание линолевой кислоты было 9%, то в пережире ее в одном случае было 19%, а в другом 17%. Как и в случае с кокосом-оливкой был предложен вывод, что ненасыщенные кислоты медленнее реагируют со щелочью, по сравнению с насыщенными кислотами пальмы.

Общий вывод этих опытов в том, что состав пережира практически не зависит от того, в каком порядке (в самом начале или после стадии следа) были добавлены масла при холодном способе. То есть не стоит усложнять себе жизнь, проще смешивать все масла сразу. Некоторые жирные кислоты медленнее реагируют со щелочью и именно они окажутся в большей пропорции в пережире (по сравнению с изначальной смесью масел).
Перевод/пересказ (с) Laima

источник:
http://www.soapguild.org/docs/public/LyeDiscount-Dunn.pdf


Немного о кератинах и их взаимодействии со щелочью

Кератины менее устойчивы к действию щелочей по сравнению с устойчивостью к действию кислот. Растворимость кератина в щелочи зависит от ее концентрации, длительности обработки и температуры. В процессе обработки 0,1 н. едким натром при температуре 65°С в течение 1 ч растворяется около 10% волокон шерсти. Растворимость кератина в щелочи увеличивается, если предварительно разрушить в нем пептидные и дисульфидные связи. Дисульфидная связь при действии щелочей довольно быстро разрушается. Сначала происходит гидролиз. Образующиеся сульфеновые кислоты неустойчивы и в щелочном растворе, особенно при повышении щелочности, разрушаются с выделением сероводорода и образованием в белке альдегидных групп. Сульфеновые кислоты могут разрушаться также с выделением серы и веществ, содержащих -ОН группы.

Отсюда http://www.collagen.su/archives/2307

Ну и не стоит красить мыло гуашью, акварелью и пигментами из художественных магазинов, они не для того предназначены.
А также не надо варить мыло, используя средства для прочистки труб ("Крот" и т.п.). Помимо воды и щелочи там присутствует некоторое количество очень токсичных примесей. И я знаю пятерых экспериментаторов, варивших мыло на "Кроте", трое из которых отгребли после использования этого мыла не хилое раздражение сами, а у двоих друзья и близкие получили аллергию. Причем одна дама сварила на "Кроте" мыло "для интимной гигиены", и сама, и две ее подруги после него враскоряку ходили не один день - кожа на нежных частях тела потрескалась и воспалилась.

Что еще вспомню - допишу

P.S. Огромное спасибо funtik_funtia за эксперимент с ph мыла, благодаря которому стал возможен пункт 1.
Адрес статьи


--------------------
Я - Овен и этим все сказано.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
minata
сообщение 8.3.2011, 11:34
Сообщение #775


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 9.6.2010
Из: Ровно
Пользователь №: 2,354
Спасибо сказали: 65 раз




Прочитала ))) не совсем согласна о антицеллюлитном мыле. на собственном опыте могу сказать, что наше хаммамское с травками таки помогает. за счет улучшения кровообращения , активизации микроциркуляции крови и лимфы - результат налицо (джоппе sarcastic_hand.gif )

А у Змея так категорично - нету и все ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Васса
сообщение 8.3.2011, 12:01
Сообщение #776


Ведьма - Хранительница
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,966
Регистрация: 23.1.2009
Из: Ужгород
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 7963 раза




Это все от массажа и добавок скрабящих, а не от мыла. Змей прав.


--------------------
Ведьма - от слова "ведать"  


Ко мне на ты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bast M
сообщение 23.4.2011, 22:49
Сообщение #777


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 10
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 1,997
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Киприда @ 22.3.2011, 22:44) *
Вот сегодня захотелось зелени и весны! Скорее-бы...

Скоро весна...
ГС, кокос 15, пальма 30, жир 15, касторка 10, оливка 15, кукуруза 15. Пережир 8% оливка и авокадо. Пахнет киви.



Киприда, я варю год мыло разное, сейчас начаал варить нулёвку, начала с ГС, и толком немогу понять как именно в ГС сделать цветное мыло, в целом оно когда превращается в воск та ки цвет соотвественнно приближен к восковому, думала делить на чати и красить какимто крсителем но оно так быстро остывает едва перемешаю с пережиром и бегом в форму, может быть не доводить до такого тугого состояния, научите пожалуйста хочу чтобы было горячим методом и прри этом двух или трёж цветное желатеньно в контрастных цветах как ваше мыло на картинке с ХС понятно там можно всякого но я уже 1000 раз думала о том что вдруг там поомыляются все полезные масла и останнется нечто не то что хотелось бы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Васса
сообщение 24.4.2011, 11:44
Сообщение #778


Ведьма - Хранительница
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 14,966
Регистрация: 23.1.2009
Из: Ужгород
Пользователь №: 5
Спасибо сказали: 7963 раза




На форуме уже неоднократно рассказывалось об этом. Поищите поиском хотя бы по слову "разжижить"


--------------------
Ведьма - от слова "ведать"  


Ко мне на ты
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мусильда
сообщение 24.4.2011, 18:46
Сообщение #779


Аромановичок со стажем
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 26.1.2010
Пользователь №: 1,475
Спасибо сказали: 18 раз




Очень понравилась статья Шиэ Змея. Он всегда дает толковые советы. Мастер своего дела!


--------------------
Ко мне обращайтесь на ТЫ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bast M
сообщение 24.4.2011, 22:33
Сообщение #780


Аромановичок
Иконка группы

Группа: Новички
Сообщений: 10
Регистрация: 1.4.2010
Пользователь №: 1,997
Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Киприда @ 21.2.2011, 9:38) *
Мыло скраб, наверное антицеллюлитное.

пожалуйста научите как в горячем способе варки мыла сделать цветное мыло 2-3 цветное с контрасными цветами сегодня враила шампуневое оно неожиданно дало чисто белый кусок позже подумала что в таком случаее можно было бы подкрасить НО ОБЫЧНО В ГОРЯЧЕМ МЕТОДЕ ЦВЕТ МЫЛА У МЕНЯ ВОСКОВЫЙ помогите, научите практически все темы форума законспкетировала и в тетради и в папку мат насобирала но как быстро пордкрасить мыло в ГОРЯЧЕМ методе никто не говорит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

41 страниц V  « < 37 38 39 40 41 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
45 чел. читают эту тему (гостей: 45, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 17:20Дизайн IPB