Livickaya, Pupsik, спасибо, я читала, конечно, и про оливем, и про сахарозу. Но для чего-то ж этот ГЛБ указан... В общем, попробую, как думаю, а там уже будет видно. Просто хочется без сюрпризов, жалко будет инги перевести. Экстракт алоэ не буду использовать, у меня есть купероз, а алоэ для него вроде не очень полезно. С Натальей уже консультировалась
tomtit, так как оливем 1000 имеет способность к образованию жидких кристаллов, мне ближе та точка зрения, что применение принципов системы ГЛБ к этому эмульгатору все-таки не корректно. а в описании сахарозы (нашей, дистеарата) заявлен ГЛБ "около 5", что, на мой взгляд, тоже указывает на сомнительную прикладную ценность расчетов в данном случае. хотя с удовольствием изучила бы материалы, подтверждающие противоположное.
Ну давай тогда поверим оливему, что он и без расчётов отлично справится. А сахарозу тогда не буду пока брать, сэкономлю. На первой странице, конечно, исчерпывающая инфа, но если кому хочется наглядно, поменьше цифр, то вот как я считала соотношение двух эмульгаторов: Пусть х - оливем, у - сахароза. На их же месте могут быть другие. У оливема ГЛБ 12, у сахарозы 5. Масло у меня одно, его ГЛБ 7.
Ух ты, значит таки есть смысл в этом HLB, раз крем хороший выходит! Мелисса, а какой у тебя (можно на "ты"?) процент ЖФ при 2% оливема и 5% сахарозы? Боюсь, что моих 3% ЖФ (5% с оливемом) мало может быть... А кожа, между тем, местами обезвоженная, сухая, а местами тоже обезвоженная, но жирная и с прыщами, гнойничками и комедонами. Боюсь масла больше ложить. Наш алоэ - это какой? Что-то не могу найти.. Это гелеобразователь? У меня в креме будет ещё 0,5 гиалуронки и ещё хочу коньяк манан, только пока не знаю, сколько %. Они тоже вроде загеливают... Или ещё загущать чем-то придётся?
Конечно можно на ты. ЖФ была 10%. Но я думаю, что с 5% должно получиться так же. Оливем очень хороший эмульгатор. Ты раз решила не брать сахарозу, пробуй просто на Оливеме легкий кремчик делать. С ним очень легко работать. Думаю не переведешь ничего из компонентов. Но в будущем сахарозу все таки возьми. Кремы на ней очень легкие и увлажняющие, тем более впереди весна и лето.
Мелисса, а посмотри пожалуйста мой планируемый крем в первых шагах новичков. Раз уж всё равно не спишь. Как думаешь, получится? Так хочется, чтобы всё получилось...
Прошу прощение за непонятливость, но еще одна "непонятка" про Оливем, если все-таки пытаться считать его ГЛБ (а мне как чайнику в кремоварении хошся все-таки пытаться учиться по-науке ): Из описания: INCI: Cetearyl Olivate, Sorbitan Olivate HLB: 12
Опять-таки по описанию процент ввода 3-5%. В "кремоварительских" масштабах разница может оказаться существенной. Для интуитивных ощущений нужен опыт, а если его нет, то на что же тогда ориентироваться
А если я хочу сделать безмасляный крем, к примеру, на сахарозе, мне не нужно её ГЛБ учитывать? Или если я хочу добавить ещё сквалан (он вроде как в эмульгаторы записан, хотя ГЛБ не указывается), то тоже ничего учитывать не надо?
Девочки, я всё с Плантой воюю, такие у неё странные рекомендации как для эмульгатора с ГЛБ 12. Дозировки у неё 2-3%. Получается, если у меня эмпирическая такая эмульсия с 20% масла макадамии с его ГЛБ 7, то есть требуемый ГЛБ ЖФ равен 7, то, чтобы привести к этому кол-во эмульгатора, нужно всего 0,6% Планты? То есть: Макадамии масло 20% ГЛБ 7 Планта М 0,6% ГЛБ 12 (0,6*12=7,2) Вода до 100%.
Так ведь? А дозировки Планты от 2%, то есть это эмульгатор, заточенный под большую ЖФ, и если пытаться сделать с ней эмульсии с маленькой ЖФ, то будет непременно перекос ГЛБ, то есть свободный эмульгатор, так ведь? И ещё, не могу понять, ГЛБ ЖФ будет ведь 7 независимо от того, сколько я возьму масла макадамии, хоть 20%, хоть 30%? что-то запуталась, помогите пжлста.
Нет, Нюта, расчёт в корне идёт не верно ГЛБ масел = 7 ГЛБ эмульгатора = ГЛБ палнты 12* 2 + ГЛБ глицерила 4* 3 = 7,2- вот это ГЛБ эмульгаторов (это к примеру взято, планты 2% и глицерила 3%) пока к планте не пристегнёш со-эмульгатор, ГЛБ эмульгирующей системы будет равно ГЛБ эмульгатора, т.е. 12
То есть ГЛБ определяется именно ГЛБ эмульгатора, и сколь мало его не бери, всё равно не приведёшь его к минимальному значению, требуемому маслам? А если так, то получается, что заявленное производителем о том, что Планта может использоваться в моноварианте, мягко говоря враньё, если мы конечно не хотим получить у себя на коже ГЛБ 12. Нужно обязательно использовать её с эмульгатором с низким ГЛБ, чтобы это не было агрессивно для кожи.
У меня почему с Плантой возник вопрос, по логике если они берут 2% Планты для 15-25% масел, то для 10% масел по идее надо её 1-1,5%, но на практике так не получается, эмульсия не образуется.
ГЛБ масел = 7 ГЛБ эмульгатора = ГЛБ палнты 12* 2 + ГЛБ глицерила 4* 3 = 7,2- вот это ГЛБ эмульгаторов (это к примеру взято, планты 2% и глицерила 3%)
Наташ, но вот даже здесь, если я возьму масел 20%, или 30%, всё равно ведь ГЛБ масел будет 7? И ГЛБ эмульгаторов будет 7. Но ведь это не значит, что эмульсия получится, ведь так? Я вот спрашивала:
Цитата
ГЛБ ЖФ будет ведь 7 независимо от того, сколько я возьму масла макадамии, хоть 20%, хоть 30%?
да, ГЛБ от количества не зависит от количества зависит сэмульгирует ли, для этого идут рекомендации производителя относительно %% ввода и далее в пределах рекомендуемых количеств зависит какой именно будет эмульсия - молоко, крем, сливки...
Спасибо, Наташа, за разъяснение, бывает вроде бы всё понятно и давно, но какого-то пинка для разложения по полочкам не хватает. Получается что используя знания о ГЛБ, мы не можем рассчитать требуемое количество эмульгатора для определённого количества масел, а только можем привести ГЛБ эмульгаторов к ГЛБ масел, а уж сколько масел брать, надо думать самим. Я ничего не путаю?
Я никак не угомонюсь. Если следовать рекомендациям по Планте, то молочко у меня должно получиться при 15-25% масел и 2% Планты. Допустим я хочу это молочко. То есть если я возьму к примеру ту же макадамию 15%, будет ГЛБ масел 7. И Планту 2%, будет ГЛБ эмуля и соответственно ГЛБ эмульсии 12. И на этом моменте я, чтобы понизить ГЛБ, должна ещё добавить глицерил стеарат? как-то это у меня не укладывается, то есть эмульгатора и так достаточно, а тут я ещё добавляю другой, пусть даже с низким ГЛБ. То есть априори понятно, что он у меня будет просто болтаться на коже. Зато ГЛБ будет приведён к 7. Спрашивается, зачем нам такое понижение ГЛБ? то есть или тут что не то, или я не так что-то понимаю всё-таки. Я вообще-то думала что можно рассчитать именно процент масел, который может удержать эмульгатор с таким-то значением ГЛБ, а иначе смысл этого всего пока для меня туманный.
Да может быть, конечно. Может быть и 4 глицерила. Только к чему тогда все эти расчеты, если оно все так плюс минус по-китайски километр. Тогда уже опыт имеет куда большее значение. А в случае с эмпирическим молочком в посте выше мне непонятна логика, что глб мы понижаем, а количество эмульгатора растет при этом. Зачем такое понижение? Может тогда ну нафиг Планту? Ну и даже взять по минимуму 15% масел, их должно связать 2% Планты, вот абсолютные цифры. Зачем в этом случае глицерил, кроме как для понижентя глб эмульсии? Если одна планта бы справилась. Как-то должно быть увязано с кол-вом масел, иначе не понимаю что-то.
Нюта, я не помню где читала, но точно было несколько источников, что для эмульгирующей системы очень желательна связка эмульгаторов с низким и с высоким ГЛБ, это придает стабильность эмульсии. хотя, по планте, ничего такого производитель не пишет, а пишет, что для увеличения вязкости желательно добавлять стеариновую кислоту или цетиловый спирт в количестве 1% (эти товарищи имеют глб 15) может как раз с целью увеличить глб масляной фазы? я для себя сделала вывод - жф больше 20% - бери планту, хочешь небольшую жф - бери другой эмульгатор.
Вот-вот, а то расписали так про Планту эту, зелёный мол эмульгатор, страшное дело. Там надо впереди этого писать, что ни в коем случае её моно не использовать, а только с понижающими ГЛБ со-эмулями. Хотя и с ними ведёт себя кое-как, например 13-14% масел, 2% Планты и 2% ГМ = расслоение. И только добавив ещё масел и ГМ, получилось стабильно, вот уже 17% масел+2% Планты+3%ГМ - вытянула. Так что я теперь тоже не перевожу компоненты и своё время, беру только для рук и тела Планту, и то только 2%.
Блин, зашла на минуточку на форум . Девочки, я к вопросу про сочетание эмульгаторов. Читаю технологию ( пока по диагонали, времени нет, а жуть как интересно) .Цитата:" Для создания стабильной эмульсии м/в используется смесь ПАВ, состоящая из 30% эмульгатора 1 рода и 70%- 2 рода". Во-первых с этими ПАВ не совсем понятно, и что группы ( я так себе кумекаю, что с разным ГЛБ). Я найду, что именно автор имеет ввиду, или даже спрошу. А про ПАВы все-таки пишется , что они вводятся в эмульсии для стабилизируещего действия. Я думала, что тут ПАВами называют эмули ( ну по тексту часто именно ПАВы упоминаются), но нет, помимо эмульгаторов, речь идет именно о ПАВах, т.к. дальше приведена таблица с типами ПАВ. Анжелика, помнишь про ПС-20 разговор. Я его вводила в кремы для ног и тела , действительно эмульсия лучше была. Особенно хорошо было заметно на креме для ступней с 20% мочевины- расслоения нет, а раньше и загеливала, и воски добавляла...., чтоб не расслаивался, сабака. Чуть позже, если интересно , я напишу про ПАВы в креме, и еще чего начитаю интересного.
NYSIA, а что тебя так удивляет с ПС? он входит в состав многих эмульгаторов, например самый известный тот же Полавакс, это цетеариловый спирт и полисорбат. Можно добавлять его, почему нет, только помня о том, что у него ГЛБ 15 и это поднимет общий ГЛБ. А просто как солюбилизатор для эфирных масел в эмульсию - зачем? у тебя что, плохо распределяются эфиры в креме?
Надя, правильно думала а еще чем ниже ГЛБ, тем система лояльнее к коже а у так эмульсии с разным ГЛБ торчат хвосты, которые могут вмешиваться в естесивенные прцессы кожи
Надя, это ты что щас спросила? я перечитала два раза, ничё не поняла Надо стремиться, чтобы ГЛБ масел было равно ГЛБ эмульгаторов, для этого мы к Планте с высоким ГЛБ берём глицерил стеарат с низким ГЛБ. Их смесь в пропорции 2% и 3% даст как раз ГЛБ около 7, как и требуется.
Помогите разобраться с Глб, а вернее с количеством эмульгатора, которое нужно взять для крема. Вообщем будет крем для рук, дистеарат сахарозы и полавакс, по расчетам вручную и вместе с калькулятором глб получилось, что 60% сахарозы и 40% полавакса.А дальше ступор, ну никак не могу понять, как эти проценты теперь перевести в проценты для крема. На академии чудес пишут, что нужно взять любой процент эмульгатора, которые ты хочешь в креме, например 4%, значит если соотношение 50% к 50% то будет 2 % одного эмульгатора и 2% другого эмульгатора. Тоесть, если я возьму 5% эмульгатора, то нужно из этого вычислить сколько это будет 60% сахарозы и 40% полавакса? Правильно я все делаю?
да, правильно ГЛБ смеси в указанной пропорции будет неизменным, а количество берем от рекомендуемой к данному эмульгатору например есть эмуль, для него производитель пишет ввод 3-5% молочко-крем, значит берем 5%, в смеси этого эмуля 60%, значит берем 5*0,6= 3% в рецепт
Девочки, вот все мучает меня вопрос: ламеллярная структура крема и жидкокристаллическая-это ведь разные понятия, так? Для ламеллярных эмульгаторов ГЛБ не важен, а для тех, что дают жидкокристаллические эумульсии?
Подскажите плз: делала три разных сочетания эмульгаторов, хотела посмотреть как себя ведут, как эмульгируют, какие ощущения на коже. Взяла в первом варианте Оливем1000, второй - оливем + дестиарат сахарозы и в третьем - сахарозу и цетиловый спирт. Старалась подогнать ХЛБ эмульгатора к маслам Читала где-то про работу с Эфиром. сахарозы, там автор приводила разные его проценты в креме и результат, масло было постоянное - жожоба. У ЭС ХЛБ - 5, а у жожоба - 6, те примерно одинаковое, отсюда вопрос - с одной сахарозой делать крем нельзя, обязательно нужно чемто добавлять до нужного ХЛБ (ведь у большинства масел и их сочетания это значение выше 7) ? Есть ли где-то инф о сочетаемости эмульгаторов? И еще вопросик, если например делать крем с одним эмульгатором, а ВФ загеливать(гуар/ксантан), это както изменит ХЛБ эмульгатороа или гуар/ксантан никак не вдияют на это? Мб не так спросила, сорри, но чтот запуталась я в этих циферках
Спасибо за быстрый ответ) А что же с Сахароой, как соло не пойдет? Если нет, то с чем наиболее подходящим можно смешивать(ну с более высоким ХЛБ конечно)?
хошся все-таки пытаться учиться по-науке 
):
я вообще не понимаю, как такое можно узнать
Подскажите, плиз, кто знает?