PROTEOL™ APL

а цетиловый загустит?

Виталина, а отправляли ли запрос?

Пришла плакаться. Опробовала свой шампунь, очень не довольна Пены нет совсем, волосы промылись плохо. Брала 15 % протеола и 10 % полисорбата. Хотя полисорбат мне в бальзамах для волос очень не понравился, может, это он вредничает? Попробую сделать на одном протеоле.

Присоединяюсь к вопросу. У меня только цетиловый есть. И как его добавлять, это ж его расплавить надо.
Девочки, про ксантан и гуар я писала уже, что пену гасит - это раз, и неоднородное получается после отстаивания - это два. Не годятся они для загущения этого ПАВа. Что ж вы не читаете и переводите компоненты.
Надо ждать рекомендации поставщика или производителя.

А обычная соль не загущает? Попробуйте, в французские добавляют и загущается.

нет, не загущает

Ответы на запросы не всегда приходят так быстро как мы этого хотим. Иногда приходится их дублировать.
Цетилстеариловый спирт - не проблема для магазина.

попробовала добавить цетиловый спирт 5%, загустил слегка((((

У меня не загущается, я выше писала об этом. А можно подробнее, у кого загущается, какие именно ПАВы и как вводить и сколько?

Я делала шампунь с БТМС - 5%, но так как я добавляла полисорбат(это я уже потом поняла, что они не дружат-он расслоился. Добавила рапитикса, получился шампунь хорошей густоты. Также там была база АЗ.

Информация с Аромазон:
1-2 % соли добавляют в Base moussante Douceur

Странно, у меня гель на этом ПАВе, его там 30%, так вот 1,5% соли не загустили вообще ничего. Это я про АЗ ПАВ говорю.

Так, пишу результат эксперимента
Пишу в граммах, потому как проценты все сбились в процессе добавлений

Протеол 15 гр
Олвидерм 5 гр
Ментол 0,5 гр
ЦЕТЕАРИЛОВЫЙ спирт 2,5 гр
Вода до 100 гр

Нагрела олвидерм, ментол и цетеариловый спирт до растворения последнего, смешала с подогретой водой, все смешалось нормально. Но загустило лишь чуть-чуть. Однако, я не дождалась полностью, чтобы смесь остыла. Не дождавшись, добавила еще 2,5 гр цетеарилового спирта, все подогрела, размешала. Опять загустило вроде не очень. Но когда смесь остыла полностью, палочка, которой я мешела - стояла.
Пошла мыть голову. Промылись волосы хорошо, однако пены практически не было. Что ее заглушило - олвидерм или цетеариловый спирт, не знаю.
Вывода два. Во-первых, надо ждать полного остывания. Во-вторых, думаю 2,5-3% спирта достаточно.

БТМС(катионный) не получится добавить к Протеолу(анионный), расслоится.

Оля, так сколько ты всего добавила цетеарилового спирта? 2,5 г всего? немножко непонятно из твоего рассказа.
Я так поняла, что у тебя всего готового продукта 100 грамм (поскольку воды пишешь до 100 грамм), получается протеола у тебя 15%, оливдерма 5%, ментола 0,5%, ЦС 2,5%. Так или нет?

Нет, Нютик, я ж потому в граммах и писала. Сначала я сделала с 2,5 гр. Получилось всего 100 гр. А потом, когда мне жидко показалось, к 100 гр продухта добавила еще 2,5 гр. В проценты сие творение пересчитать неспроможна, поэтому написала в граммах.

Аааа! я поняла теперь. Это у тебя получилась концентрация ЦС 4,878%.

Рецепты от французского производителя:
TWO PHASES MAKE-UP REMOVER
Formula
A • Isodecyl neopentanoate 40.00 %
B • Water QSP 100%
• Colour QS
• Lactic acid 0.05 %
• Phenoxyethanol & benzyl alcohol & potassium sorbate 1.00 %
C • PROTEOL APL 5.00 %
• Fragrance 0.05 %
Procedure
Dissolve the colour – preservative and lactic acid into the water then add premix C. Introduce in each
flask 60 parts of water phase for 40 parts of ester.


FREQUENT USE SHAMPOO
Formula
• 28% sodium lauryl ether sulfate 28.00%
• PROTEOL APL 5.00%
• Fragrance 0.30%
• Phenoxyethanol/Methylparaben/Ethylparaben
/Propylparaben/Butyl paraben 0.30%
• Imidazolidinyl urea 0.20%
• Water qs 100%
• Cocamidopropyl betainamide MEA chloride 7 a 8%
• Lactic acid qs pH=6.0
Procedure
Mix the PROTEOL APL and the sodium lauryl ether sulfate until a homogenous liquid is obtained. Add
the other ingredients in the indicated order. Because of its particular fluidity and its excellent solubility
Cocamidopropyl betainamide MEA chloride is added after the water qs. The pH is adjusted at the end if necessary. Cocamidopropyl betainamide MEA chloride allows an easy regulation of the final viscosity, without any addition of sodium chloride.


FACIAL FOAM
Formula
A • PROTEOL APL 10.00 %
• Caprylyl / capryl glucoside 03.00 %
• Phenoxyethanol/ Methylparaben/ Ethylparaben/Propylparaben/ Butylparaben 00.50 %
• Parfum/Fragrance 00.20 %
B • Aqua/Water QSP 100%
• Imidazolidinyl urea 00.30 %
• Magnesium aspartate & Zinc gluconate & Copper
gluconate 01.00 %
• Tromethamine QS
• Colorant/Colour QS
Procedure
Solubilize the fragrance and the preservative in the blend of surfactants (A). Add water and successively
the other ingredients. Check final pH.


BODY SHOWER
Formula
A • Glycerin 03.00 %
• Phenoxyethanol/Methylparaben/Ethylparaben/Propylparaben /Butylparaben 00.30 %
• Fragrance 00.40 %
• Polysorbate 81 02.00 %
• PROTEOL APL 05.00 %
• Sodium lauryl ether sulfate 28% 45.00 %
• Magnesium aspartate & Zinc gluconate & Copper gluconate 01.00 %
• Imidazolidinyl urea 00.20 %
• Water QSP 100%
• Cocamidopropyl betainamide MEA chloride 05.00 %
• Sodium Chloride 00.75 %
• Lactic acid QS pH
Procedure
Mix ingredients in A. Introduce PROTEOL APL in the main vessel, add A then the NaLES. Mix well then
introduce successively the other ingredients. Adjust final pH if necessary.


GEL BODY WASH
Formula
A • Fragrance 1.00 %
• Cocamidopropyl betainamide MEA chloride 8.00 %
• PROTEOL APL 5.00 %
• Methylchloroisothiazolinone & Methylisothiazolinone 0.08 %
• Sodium lauryl sufate 9.00 %
• Water QS 100 %
• Lactic acid QS Ph=6.5
• Colour QS


FREQUENT USE SHAMPOO
Formula
• 28% sodium lauryl ether sulfate 28.00%
• PROTEOL APL 5.00%
• Fragrance 0.30%
• Phenoxyethanol/Methylparaben/Ethylparaben/Propylparaben/Butyl paraben 0.30%
• Imidazolidinyl urea 0.20%
• Water qs 100%
• Cocamidopropyl betainamide MEA chloride 7 a 8%
• Lactic acid qs pH=6.0
Procedure
Mix the PROTEOL APL and the sodium lauryl ether sulfate until a homogenous liquid is obtained. Add
the other ingredients in the indicated order. Because of its particular fluidity and its excellent solubility
ocamidopropyl betainamide MEA chloride is added after the water qs. The pH is adjusted at the end if necessary. ocamidopropyl betainamide MEA chloride allows an easy regulation of the final viscosity, without any addition of sodium chloride.

Девочки, а кто может перевести?

Двухфазное средство для снятия макияжа
фаза А
Isodecyl neopentanoate 40.00 % (не знаю что за вещество)

фаза Б
вода до 100%
краситель до доведения до нужного цвета
молочная кислота 0,05%
консервант: феноксиэтанол или БС или сорбат калия 1%

фаза С
Протеол 5%
отдушка 0,05%

Растворите краситель - консервант и молочную кислоту в воде, затем добавить фазу C. Вводим в каждую емкость 60 частей водной фазы и 40 частей эфира.

Шампунь для ежедневного использования

натрия лаурилсульфат 28%
PROTEOL APL 5%
отдушка 0,3%
феноксиэтанол / метилпарабен / этилпарабен/ пропилпарабен/ бутилпарабен 0,3%
мочевина 0,2%
вода до 100%
кокамидапропилбетаин 7 а 8% (не пойму что значит буква а в процентах, может здесь тире?)
молочная кислота для доведения Рн до 6,0

Смешать PROTEOL APL и натрия лаурил сульфат до однородной жидкости. Добавить другие ингредиенты в указанном порядке. Из-за своей особой текучести и его превосходной растворимости
кокамидопропилбетаин добавляем после того как вода qs. (не знаю). РН регулируется в конце, если это необходимо. Кокамидопропилбетаин позволяет легко регулировать окончательную вязкость, без каких-либо добавлений хлорида натрия.

Пенка для лица
фаза А
PROTEOL APL 10 %
Caprylyl / capryl glucoside 3 % (неионногенный ПАВ)
феноксиэтанол / метилпарабен / этилпарабен/ пропилпарабен/ бутилпарабен 0.5 %
отдушка 0.2%

фаза Б
вода до 100%
мочевина 0.3%
глюконат Меди глюконата или Цинка аспартата или Магний 1%
Tromethamine (не нашла) до нужной консистенции
краситель до нужной консистенции

Растворите отдушку и консервант в смеси сурфактантов (фаза A). Добавьте воду и по порядку другие ингредиенты. Проверьте pH.

Средство для принятия душа (как я понимаю это гель для душа)
глицерин 3%
феноксиэтанол/метилпарабен/этилпарабен/пропилпарабен/бутилпарабен 0,3%
отдушка 0,4%
полисорбат 81 2% (такого полисорбата даже не знаю)
PROTEOL APL 5%
натрия лаурилсульфат 28% - 45%
магния аспартат или цинка глюконат или меди глюконат 1%
мочевина 0,2%
вода до 100%
кокамидопропилбетаин 5%
хлорид натрия 0,75%
молочная кислота для необходимого рН

Смешайте все ингредиенты. Введем PROTEOL APL в основной сосуд, добавить к NaLES (не знаю что это). Хорошо перемешайте, последовательно добавить другие ингредиенты. Отрегулируйте окончательно рН в случае необходимости.


Гель для душа
отдушка 1%
кокамидопропилбетаин 8%
PROTEOL APL 5%
Methylchloroisothiazolinone и Methylisothiazolinone 0,08%
натрия лаурилсульфат 9%
вода до 100%
молочная кислота для доведения рН до 6,5
краситель до необходимой концентрации

Шампунь для ежедневного использования
натрия лаурилсульфат 28%
PROTEOL APL 5%
отдушка 0,3%
феноксиэтанол/метилпарабен/этилпарабен/пропилпарабен/бутилпарабен 0,3%
мочевина 0,2%
вода до 100%
кокамидопропилбетаин 7 а 8% (а ???)
молочная кислота для доведения рН до 6,0

Смешайте PROTEOL APL и натрия лаурил сульфат до однородной консистенции. Добавит другие ингредиенты в указанном порядке. Из-за своей особой текучести и его превосходной растворимости
кокамидопропилбетаин добавляем после того как вода qs. (не знаю). РН регулируется в конце, если это необходимо. Кокамидопропилбетаин позволяет легко регулировать окончательную вязкость, без каких-либо добавлений хлорида натрия.

Ответы на наши вопросы я так и не нашла Здесь везде протеол идёт как вспомогательный ПАВ. А вот нам как быть, если мы не хотим СЛС, а к нему добавить протеол, а хотим просто протеол чем-то загустить???

а у кого-нибудь имеется Кокамид ДЭА? может он сможет дать нужную нам густоту?

Из-за своей особой текучести и его превосходной растворимости кокамидопропилбетаин добавляем после того как вода qs. (не знаю).
qs - это когда воды добавить необходимое количество. Получается звучит так: "... Из-за своей особой текучести и его превосходной растворимости кокамидопропилбетаин добавляем после того как добавим необходимое количество воды."

Это не ответ на наш вопрос. Это предложенные рецептуры.
Я указала что мы испробывали и задала вопрос по рекомендациям. Ответ ждем

Кокамид есть у меня. Да, он загущает, но я его немного добавляла. И добавляла к кокамидопропилбетаину. С протеолом буду мешать на выходных, если все будет по плану. Тогда и отчитаюсь.

Встречный вопрос - кто такой СЛС?

Это средства содержащие лаурет сулфат натрия

Девчат, пришла в голову мысль, а может его хитозаном с молочной кислотой? Взять хитозана 1%, молочки 1%, для шампуня они оба хороши. В описании хитозана пишут что есть инфа что не дружит с ПАВами, но думаю вряд ли кто именно с этим ПАВом пробовал. Хотя он жеж анионный как раз. Попробует кто-нибудь?

Про хитозн и я подумывала. Но у меня сейчас нет времени. (Ванюша с отравлением уже неделю мается)

Нюта, шо это вы мне нос утираете, у меня есть платок
В общем случае разнозарядные не сочетаются. Из-за разности зарядов (+ и -, что делают по-физике? Правильно, отталкиваются, т.е. теоретически создается нестабильная среда, которая при определенных условиях может быть стабильна а при определенных - становится нестабильной. И которая будет тем больше не стабильна, чем сильнее частицы заряжены) Но иногда их хитро сочетают, я этой науки еще не постигла

И кстати, о чем тогда запрос производителю о загустителях? Здесь написано, что легко загущает соль.

Из описания БТМС:
” Как катионный ПАВ, BTMS несовместим с сильными анионными.</SPAN> Если не указано иное, избегать комбинации с анионными ПАВ.” И, далее, в некоторых тестах его сочетают со слабыми анионными ПАВами.

Т.е. по описанию – вроде можно совместить, но не ясно - является-ли сильнозаряженным анионно Протеол. Личто я экспериментировать не хочу. И не буду спорить. Можете попробовать – интересно, если расскажете.

Foxy, что вы так остро реагируете? я вам нос не утираю, я этот смайлик ставлю практически всегда, и совершенно не с целью утереть кому-либо нос. Просто нашла в описании и процитировала. Разве я отметилась где-то на форуме конфликтностью? Мне странно видеть такую реакцию.
Если попробую - конечно расскажу, для чего ж я здесь сижу?
Про заряды конечно я знаю, но думаю всё равно нужно пробовать.
Пока делюсь что напробовала с полисорбатом только что. Делала пробный рецепт гелевой жидкости для снятия макияжа с лица и век. В описании полисорбата пишут что загущает средство при концентрации 1%, совместим с анионными, катионными и амфотерными. Я взяла Полисорбата 80 3%, оливдерма 15%, протеола 5%. В общем, нифига оно не загустило, может совсем чуток, но это совершенно не та консистенция, которую можно пользовать в шампунях, очень текучая. К тому же в рецепте были ещё и ВГЭ, и Д-пантенол, которые тоже вязкость дали в итоге немного.

+ и - отталкиваются? Закон Кулона утверждает совершенно обратное.

Щас пойду с хитозаном сделаю, расскажу.
Гы, я невнимательно прочитала про заряды

В общем, сделала я с хитозаном, всё зафотала, распишу тут до вечера. Как говорится, не пытайтесь повторить это дома (с).

Сделала пробный шампунь бетаин,полисорбат,молочная кислота,гуар,протеол,вода.Все замечательно загелилось,простоял неделю ничего не расслоилось,но при мытье волос пены нет

Опыт по загущению Протеола хитозановым гелем.

Изначально в рецепте планировалось:
Хитозан 0,5%
Молочная кислота 80%-ная 2%
Протеол 5%
Гидрозоль мяты 92,5%.

В гидрозоль влила МК, добавила хитозан. Загелилось, но на мой взгляд недостаточно густой гель был, поэтому добавляла ещё почуть-чуть хитозана до консистенции, напоминающей мне пром.шампунь на SLS. В результате переливов-пересыпов окончательная процентовка выглядит так:
Хитозан 1,62%
Молочная кислота 80%-ная 2,32%
Протеол 10,21%
Гидрозоль мяты 85,85%.

Так вот, хитозановый гель был просто прекрасен Начала лить протеол, густеть начало просто на глазах, я уж было подумала что надо было хитозана 0,5% так же и оставить, а дальше бы само загустело. Крутнула миксером, мамадарагая Образовалось такое нечто На вид очень похоже на сухожилия, когда мясо режешь, вот такая же зараза, как оно мне намоталось на миксер Минут 15 освобождала миксер из плена, потом мешала ложкой уже. Вот оно на фото, такой сгусток этих нитей, намотанный на миксер:


Вот я этот сгусток вытаскиваю ложкой из геля:


И вот оно ближе, чтобы можно было понять что это такое:


Попыталась вспенить и это недоразумение что на фото выше, и оставшийся гель - не пенится совершенно. На основании опытов с гуаром и хитозаном могу сказать, что гелеобразователи явно гасят пену, то есть ими загущать не годится, даже если бы оно и загустилось нормально. У меня ещё есть Lauryl glucoside, он для загущения, думаю им получится, но хотелось попробовать тем что доступно из нашего магазина. Вот такие вот опыты

Хто ж его победит? Такого наверно не было ни с одним ингредиентом

М да, мы его так долго ждали, а он" сволоч" PROTEOL никак не хочет поддаваться.

Ой, да, конечно, наоборот – разноименные (анион-катион) притягиваются, одно – отталкиваются. Но в эмульсиях наших – разноименные часто конфликтуют между собой, это хотела сказать)) так, все, я поняла – сегодня не мой день )))

Нюта, так там смайлик стоит шутила я, реакция нормальная.
И благодарна Вам в другом – пока смотрела описание БТМСа поняла, почему расслоился мой последний шампунь – я с чего-то взяла, что все базы аромазон неионогенные, а я в их «мягкий анион» бухнула космосил с хитозаном...)) ну и получила шикарную двухфазку с вертикальной прослойкой в серединке)), не, серьезно, именно такой вид, жидкую, которую так и не удалось загустить солью.

Нюточка, спасибо за напоминание.
Хотя действительно странно. Еще раз перепроверила описание - говорится и про то, что это анионный ПАВ (PROTEOL™ APL is a foaming anionic surfactant)
и в то же время, что загущается катионными эмульгаторами:



Я сделала шампунь с БТМС, 4% - пришлось разводить водой, ибо тоже "ложка стояла.


Правд, там было еще 30% аромазоновских ПАВ и 10% Протеола. Дочки опробовали и пришли в восторг (жаль, не успела волосы старшей сфоткать - таких шикарных еще не было).
Пены меньше, чем в шампунях с лауретом, но она есть. И ничего не расслаивается уже неделю, хотя он слава богу, стал пожиже.

Думаю, цетиловый/цетеариловый спирт тоже годится, это ethoxylated fatty alcohols (этоксилированные жирные спирты).

Витуль, если они не проблема, давай в магазин, это вообще очень хорошая штука, как соэмульгатор и загуститель везде.

Я уже боюсь что-то реокомендовать. Но производитель рекомендует загущать ксантаном

Я пробовала ксантаном: загустил, но пены ноль

Васса, спасибо! Потому и совместился с БТМСом, что у тебя есть в составе поликватерниум и кокамидопропилбетаин. Я там в шампунях немного нарытой теории выложила.

Однако, получилась шампуничка))

Состав
Протеол 12%
Кокамидопропилбетаин 8%
Кокамид ДЭА 3%
Ментол 0,5%
Консервант 0,5%
Цетеариловый спирт 1%
Тетрасодиум ЭДТА 0,2%
Вода 74,8%

Приготовление:
Павы, ментол и цетеариловый спирт нагреть на водяной бане до расплавления спирта. В другой посудине нагреть воду с ЭДТА. После растворения спирта смешать обе фазы, остудить до комнатной температуры, добавить консервант.

Пена ЕСТЬ, густота - гелевая, почти как у пром шампуньки. Волосы промылись до скрипа

Скажу сразу: варианты с большим к-вом цетеарилового спирта, без кокамида ДЭА, без кокамидопропилбетаина и тыды результата не дали - либо нет пены, либо жидкое))) Вариаций было штук 7-8, уже не упомню

Olga, Тетрасодиум ЭДТА 0,2% это консервант?

Это не консервант, смотри здесь

И снова цетеариловый спирт , цетиловый не подойдет?

nedruzhok, не могу точно сказать. Ну нету у меня цетилового, экспериментирую с тем, что есть. Попробуйте, потом расскажете нам)

Ну вооооот У меня нету ничего этого. Выходит, на одном протеоле ничего не сделаешь? Получается, для меня особо смысла нету в этом ПАВе, буду делать наверное как раньше делала шампуни. Разве что только придёт ответ от производителя чем загущать, чтобы пена не гасилась.

Нютик, не факт, что больше ни с чем не получится. Просто я ставила эксперименты с тем, что есть, и наделала...кхм.....около литра всяких вариаций
Теперь, пока не использую все, что наделала, экспериментировать не буду (ибо жаба задушит выливать)))) Может еще кто попробует с другими компонентами?