PROTEOL™ APL

Ксантаном я порбовала. Загустил хорошо. Пену погасил напрочь.

И обычный наш гуар загущает. Вот только пена не очень.

Плёхо, спасибо! Значит ксантаном пробовать не буду:)

знач так, решила я себе сделать гель для умывания с 10% протеола, 10% кокамид ДЭА и 10% коки.... кокамид ДЭА у меня в начале оч плохо растворялся, потому я полезла искать в инете, чем исправить положение.... и вот что нашла:

..Ди-этанол-амин и Три-этанол-амин (DЕА, ТЕА). Недавние исследования в рамках Национальной токсикологической программы в США обнаружили, что регулярное нанесение на кожу ДЭА или его производного с жирной кислотой - кокамида ДЭА - вызывает рак печени и почек. ДЭА и ТЭА широко применяются в шампунях, лосьонах, кремах и другой косметике. Вступают в реакцию с нитритными консервантами во время хранения косметических средств в упаковках и образуют нитрозамины - сильнейшие яды...

ссылку на источник давать не буду, т.к. это, кажется, форум ресурса-конкурента.....
еще натыкалась на инфо, что кокамид ДЭА с поликвантерниумом создают нитрозамины.... ну что проще - не использовать в одном средстве поликвантерниум и кокамид ДЭА... толькот вот, полимер для того и добавляют в средства для волос, чтоб он в этих волосах оставался, а заначит в средства для волос, ни в какие, кокамид ДЭА уже добавлять нельзя!...
вопрос, собственно, в чем..... кокамид ДЭА таки да кака и никогда его юзать низзя? чем же тогда загущать протеол??? кокамид создал чудеснейший гель!.... я была так довольна...

KMV, простите, но здесь очень подходит известное изречение: "Не читайте на ночь советских газет!"
Я сама точно так же накололась на подобную инфу и писала об этом в другой теме тут, а потом тут. Почитайте!
Далее, кватерниум7 который упоминается в этой связи в инете НЕ равен поликватерниуму7. Мне это объяснил человек на другом форуме (не совсем соседнем), который в химии понимает, я тоже забеспокоилась по этому поводу, ага. А там где Вы это прочитали (а я думаю что догадалась где), некоторые люди вообще часто приравнивают абсолютно разные компоненты (типа имидазолидинил уреа - это мочевина , с кватерниумом этим и т.д.)
И еще, какие у Вас есть в наличии "нитритные консерванты", чтоб так пугаться?
Мне пояснили, что составы с кокамидом ДЭА не надо консервировать Бронополом (думаю его нет на этом форуме ни у кого и не будет), и есть еще подозрения на Гермаль+ (но это не связано с нитрозаминами, а там что-то с формальдегидами - другая история, говорят).
Я сама ни разу не химик, но в данном вопросе положилась на мнение человека, к которому испытываю некоторую долю доверия и успокоилась. И Вам того желаю!

Спасибо, но остаются печень и почки... они у меня есть, в отличие от нитритных консервантов..... кстати, нитриты еще содержатся в водопроводной воде в определенном %, ну это так, к слову, кто делает средства на воде......
ну а про поликвантерниум я прочла на Арома-сити... и там упоминался как раз он самый, наш, который мы в средства для волос пихаем.......

Ну я надеюсь, что на водопроводной воде у нас никто не делает косметику

В общем, перепахав еще немного рунета пришла к выводу: кокамиду ДЭА есть место в арсенале ингов - в гель для мытья унитазов его пущу ) даже если все плохое про него клевета и наклеп, "ложечки потом нашлись, а неприятный осадок остался" (с)...

Кстати, мой прошлый рецепт протеол+кока+минимум гуара (есть чуть ранее в теме) пенился лучше, чем этот, хотя по консистенции мне больше нравится новый....
бум искать на очереди цетилстеариловый спирт и наша новая целлюлоза

Ну так от половины ингов неприятный осадок останется. ))) Про все можно прочитать в инете подобное. Неужели вы про эфирные масла ужасы не читали? канцерогенные они еще как! если поверить всему.


к тому же я вот этого себе совершенно не представляю. Как может быть такое, если ингредиент совершенно не проникает ни сквозь кожу ни еще каким-либо образом и смывается почти сразу. Или имелось ввиду регулярное употребление его в пищу? )))
Я верю только в сами серьезные научные исследования, произведенные известными именами и организациями, а не в слова о том, что эти исследования кем-либо проводились ( пусть и Национальным чем-то там). Это же не сами протоколы этих исследований? А сказать и я вам скажу
Такую фигню, что тянут на конкурентных форумах тем более.
Читайте директивы ЕС лучше. Или вот есть отличный сайт, профессиональный.

спасибо этот сайт тоже осиливала.... я просто в английском не супер-сильна читаю по диагонали.....
но как раз на этот сайт и была ссылка по поводу того, что кокамид ДЭА не надо мешать с поликвантерниумом......... правда, честно говоря, там я такой конкретно инфо не нашла, списала это на языковые свои огрехи....
как такое возможно чисто гипотетически... ну вроде как с асбестом - его и на кожу не наносят, а канцероген них себе какой...
про эфиры знаю, частично это правда (ну ведь есть токсичные эфиры, есть катализаторы гормонозависимых образований и т.п.), потому и стараюсь по каждому ингу разбираться отдельно
вот например, в глицериновые страшилки не верю, а фенхель не использую

Девочки, а у мня вот проблема с Протеолом второй раз возникает, 1. он не хочет пенится,2. расслаивается и не пойму с кем он не дружит, надеюсь здесь можно описать рецепт того, что я делала ( Если что- перенесите)
1. я делала умывалку для лица
Протеол 10%

ЖФ 8 %
Масло касторовой 3%
Масло Вин.кости 2
Эмульг. БТМС 3%

АФ 8%
Экстр. ромашки 3%
Экстр. зелен.чая 2%
Молочн.кислота 2%
ЭФ.м. Лаванды и розмарина -1 % (каждого по ровну)
ВФ 73%
Вода 60%
Гидролат Лаванды 13%

Коснрвант Оптифен и Малавит 1%

Поначалу я нагрела ЖФ с БТМС и ВФ- смешала миксером- супер воздушный красивый на ощупь и вид крем получился, потом добавила АФ активно перемешивая, разжижался кремик, и посоле всего добавила Протеол- получилась водичка, а уж после добавления Оптифена- пошло какимито крошками, решила добавить Рапитикс- капел 14 вышло - так за ночь отделилась отдельно какая та масса и отдельно, как мне кажется протеол....и при перемешивании-опять мелкие комочки... в ладошках и на лице не пенится, ощущение-маслом по коже вожу, толком не смывается, остается маслянная пленка на лице - впервые такое, даже маслами умывалась- все ок было...
ПШ получился 4 ( я лимонной кислотой опускала), насчитывала рецепт на 100 мл, а вышло 50-55 мл ( как такое получилось не пойму..)

Скорее всего здесь Вы не учли заряд компонентов. Про Протеол не скажу (не уверена насчет его заряда и инфы в описании не нашла), но вот РапиТикс анионный к катионному БТМСу это Вы зря добавили, не удивительно, что эмульсия распалась! Эти 2 ингридиента не совместимы

Annushka, спасибо, что откликнулись! Так чем загустить Протеол, чтоб была красивая косистенция, у меня нет аромозоновских компонентов, к сожалению...и хочу чтоб пенился

А вот тут, пока помочь не могу , пока стоИт у меня - ждет, пока найду чем загущать. Гелеобразователи, к сожалению, гасят его пену (почитайте эту тему - девушки пробовали разные варианты). Я думаю, он все-же СОпав, поэтому надо искать ему компанию хорошую, я идеальную пока для себя не нашла (если говорить о шампунях) Но вот в умывалки мне пена и густота не принципиальны - нормально идет один (иногда беру его для умывалок) или с кокамидопропилбетаином.

KMV, ну ты даешь. Асбест невозможно не вдохнуть при контакте с ним ))) А ДЭА не является летучим.
Насчет несмешивания с поликватерниумом- так это совсем другая история. Поликватерниум хорош в кондеях и бальзамах, в шампунях и мойках он ни до чого.


Ну шо вы так плохо читаете?! Анионный он, анионный!

ну вот, кстати, кокамид ДЭА отличнейшим образом загущает протеол, не убивая пенообразование! могу фотки геля и пены постараться завтра выложить......
но я лично постараюсь все же лучше целлюлозой или цетилстеариловым спиртом...... и лучше изучить вопрос с ДЭА..... эх, не хватает в окружении химика однозначно не хватает!

KMV, а какие ты брала пропорции? Не могу найти твой рецепт.

Ой, уже вижу) в шампунях искала) 10+10+10, да?

угу.... но коку доливала уже "сверху", первоначально просто попробола 10 протеола и 10 кокамида, а коку добавила дабы тоналка лучше с рожицы уходила...

Как и обещала
Вот он гель

вот она пена

з.ы. зеленое болото на заднем плане - эт такая вода у нас в водопроводе.... дык ее еще и отключили на 3 дня во всем городе, гады!!!

KMV, это гель из чего?
Состав ???

я выше писала : 10% протеола, 10% кокамида ДЭА, 10% коки... еще в составе 2% ЭМ лаванды, 2% оливдерма, 2% СГЭ упаренного, гидролат до 100%.
Технология была такой:
1. в гидролат добавила масло и оливдерм, переболтала.
2. в полученную смесь влила протеол, переболтала.
3. в полученную смесь влила кокамид ДЭА, он не хотел растворяться и плавал мармеладинками на поверхности, тут до меня дошло, что гидролат из холодильника, я налила в кастрюлю горячей воды (около 50 град) и поставила туда бутылочку со смесью, через 5 минут переболтала палочкой и - вуаля: гель!
4. для лучших очищающих свойств влила коку, взболтнула
5. когда осела пена долила СГЭ и законсервировала сорбатом.

Убедительная просьба не совать такие огромные фотки на форум и не писать "кока" А то нас неправильно поймут, я и сама дергаюсь ))) Пиши хоть кока-бетаин, чтоле....

оки... больше тек не буду просто кокамидопропилбетаин не всегда выговорить можно, не то что написать без очепяток
а с фотками - я б уменьшила, конечно же, но полетел фотошоп сорри за размер....

Еще раз прочитай тему про вставку изображений на форум. Тут не нужен фотошоп.

Вот тут , в сообщении №7 я описала, как загустила протеол ...целлюлозой. мне понравилось

Девочки, вот и я добралась до протеола. Значит, делала гель для умывания (мужской вариант).
Состав:
Гидролат ромашки 75,5%
Карбомер 0,5%
Оливдерм 5%
Протеол 10%
Бетаин 2%
Д-пантенол 2%
Лактат натрия 2%
Экстракт табака СО2 0,5%
ЭМ гвоздики, ветивера, пачули, монарды по 3к (1,5%)
Суттоцид 1%

В гидролате растворила карбомер - образовался жиденький гельчик, миксернула - чуть вспенилось, добавила протеол и миксернула - образовалась пенка устойчивая и пышная, затем оливдерм и все по списку. Образовался гель не жидкий, но и не густой. Стала добавлять Суттоцид и гель разжижился - ни чего не понимаю, обычно 0,5% карбомера и 1% суттоцида дает густючий гель, а тут молоко. Да еще и не пенится, так, слегка мягкое очучение на фейсе.
Гель по действию получился хороший, но по потребительским качествам - нет.

Вывод: в одиночку протеол (он как соПАВ) не справляется, надо ложить еще и основной ПАВ.

Суттоцид-50% водный раствор содиум гидроксиметилглицината. РН:10-12

А может Суттоцид надо было добавлять именно после его растворения в гидролате,чтобы он

стал не жиденьким геликом,а плотным гелем?

А потом добавлять остальные ингридиенты.

А карбомер случайно не преднейтрализованный уже?(на крафтере такой сейчас) Ему тогда щелочной суттоцид не нужен.

ируся, Суттоцид добавляют в конце растворения всех ингридиентов, а потом нейтрализуют. Ивсе как бы запирается в полимерную сетку геля.

Джен Барбер, Нет это не тот. Брала в Московском магазине к нему как раз реккомендован суттоцид. Раньше делала гель - все получалось. Посмотрю завтра - может постоит одумается.

Значит мой гель не одумался, так и остался гелевой водичкой.
Но я сделала новый гель-пенку для умывания, состав.

Соединила Протеол и ЛСАф, увеличила % карбомера.
РН геля - в пределах 6-6,5
Гель получился, густой. Пена крупная, но не густая (как если для шампуня, то мало). При умывании ощушение мягкости, легкости, свежести, очень приятные ощущения.

В общем, случилось нечто, для меня не объяснимое.....
начала я делать шампунь
1. смешала яблочный натуральный уксус с гидролатом розмарина
2. долила туда 10% протеола
3. долила туда 10% кока...бетаина
4. засыпала туда 2% бетаина
5. долила туда 2% СГЭ корня лопуха густого и 2% водного густого экт стевии
6. засыпала сорбат калия
7. и тут было собралась загущать все это дело кокамидом ДЭА, но.... оно все загустело само!!! до состояния вполне приличного геля, по текучести похожего на промышленный шампунь
8. я почесала репу, долила 1% ЭМ лимона и 1% полисорбата - ничего не разжижилось
9. долила до 100% кока...бетаином и сижу жду - не разжижается...
этикетки проверила еще раз, ничего я не перепутала........ вот теперь думаю, что я сделала так? ) сколько раз пыталась загустить и бетаином и кока...бетаином, и не только я - ничего ж не получалось!
з.ы. все инги были комнатной Т, около 25 град.

Ну тут можно подумать только на экстракты лопуха и стевии

KMV, ну как твой последний шампунь, все такой же густой, хороший получился?

ну не такой густой, как с кокамидом, но вполне такой себе гель, не вода - однозначно..... уж не знаю, чего это он так....
повторные эксперименты не проводила

Очень хочется протеола. Будет ли он еще в магазине?

ждем.

PROTEOL действительно хорош. Сделала с ним наконец шампунь- консистенция как у промышленного .Пена, как и обещалось, густая, пышная. Правда, для этого пришлось постараться: правильно сделать микс ПАВов (я грела), добавляла бетаин, мочевину, гуаровую камедь, протеины сои, кокамидопропилбетаин, уксус яблочный, Полисорбат -80 , Glicereth vegetale. Думаю, последний сыграл свою роль в том, чтобы не было необходимости в кондиционере Мою очень чувствительную кожу не раздражает, волосы объемные.)
Средства для умывания тоже очень мягкие с протеолом. Надеюсь, скоро появится в продаже снова.

странно, что все получилось, т к полисорбат не дружит с гуаром в итоге выпадает мармеладка на дно

Да? А я и не знала, что он не "дружит" Может, поэтому и получилось? Да, кстати, констистенция у моей шампуньки , водушного суфле, как и хотела. Пены предостаточно.


А срок годности у Протеола до 6.11?

Бетаин действительнозагущаетотлично ПАВы. Сделала так: Смешала протеол + Кока...бетаин + Полисорбат. Затем в эту смесь ПАВов засыпала 2% бетаина. Бетаин отлично разашелся, смесь очень густая. Затем добавила ВФ с активами. Немного стало жиже, но не вода. Это очень хороший выход

Странно, что у вас не дружит. Оба неионные. У меня ничего не выпадает.

Фармацевт, а можно выложить полный рецепт вашей умывалки, или он уже где-то есть?

Моя умывалка - протеол - 10 %, остальное - термальная вода высокой концентрации. Ощущения: пены немного, но смывает все отлично. После умывания споласкиваю вначале слегка кислой т.н. "мертвой" водой (после электролиза). Потом через несколько минут - "живой" (щелочная). Ощущения великолепные.

Тоже рецептик помещу.
Пром. детский шампунь (Германия).
Состав: вода, лаурилглюкозид, кокамидопропилбетаин, лаурилсаркозинат натрия, натрия кокоил яблочных аминокислот, лимонная кислота, феноксиэтанол, отдушка, метилпарабен, пантенол, пропилпарабен, ромашка, бисаболол.
Пену дает умопомрачительную.

Сообщения о живой и мертвой воде перенесены в соответствующую тему.

Подскажите пожалуйста, а PROTEOL™ APL бывает в сухом виде, если нет то каким сухим ПАВ можно его заменить?

У нас жидкий только. Посмотри темку по твредым шампуням. Там должно что-то быть.

Посмотрела, но там ничего стоещго что бы заменить PROTEOL™ APL не нашла, может плохо читала?

Сухих ПАВов для жидких шампуней в Украине в продаже нет.