Архів форуму Aroma-Vita

Первые шаги новичков-3 ТЕМА ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИЙ!

помощь в создании рецептов, советы

4 113 повідомлень · 5 серпня 2011 — 3 жовтня 2012 · розділ Рецепты

Shruti#
Да, без конспектов и таблиц тут никак. А я вроде бы и читала эти материалы, но все равно из объяснений Наташи что-то новое для себя узнала. "Талант, настоящий талант"(с), не только сама умеет сделать, но и других научить. Имхо, чтобы тут не затерялось потом, надо бы перенести это в тему про подбор масел для косметики. Тут не просто скопированная инфа, а осмысленная, проработанная и хорошо растолкованная для новичков.
Avrora#
Цитата(olhazar @ 29.8.2012, 19:56)
Цитата
Avrora, а какие еще масла относятся к этой группе? С остальными проще-надо просто найти масла с преобладанием определенной кислоты. А по какому принципу искать масло в группе В-О ?


Цитата
Цитата
1. Стабильные базовые масла. Группа В-О.
Масла, вследствие своего состава чрезвычайно стойкие к окилению


вот еще, вспомнила...к этой группе видимо следует относить масло крамбе, абиссинская горчица (INCI: Crambe Abyssinica Seed Oil)
оно с доминирующей эруковой 50.0-65.0%
Shruti#
О, вот как раз про абиссинскую горчицу сегодня вспоминала - что очень устойчивая. Наташа, а как насчет масла манкетти - не попадалась инфа? Вроде бы оно тоже стойкое (большое содержание элеостеариновой кислоты). Или его тоже в отдельную группу - с таману и гранатом? Кстати, чаульмугру же тоже туда нужно относить.
Avrora#
по манкетти... его ЖКС
богато фитостеролами и протеинами
Жирно-кислотный состав в %
Линоленовая кислота 39-42%
Элеостеариновая кислота 17-21%
Олеиновая кислота 17-19%
Пальмитиновая кислота 9-10%
Стеариновая кислота 7,5-7,7%

элеостеариновая кислота (С18Н30О2) - полиненасыщенная кислота

получается его в третью группу (Активные растительные масла)
но ни в W-1, ни в W-2 оно не попадает, значит в отдельно выделяемые масла, условно группа W-3

ЖКС чаульмугры
Чаульмугровая кислота - 29.6 -35.0
Гиднокарповая кислота 23.0 - 33.9
Горликовая кислота - 12,0 - 25.1
Пальмитиновая - 8.4-5.6
Миристиновая - 0.6-0.8
Олеиновая кислота - 5.4-21.8
Линолевая кислота - 1.6- 29.3

его туда же))))
Shruti#
Просто манкетти как раз выделяли как особо устойчивое даже к африканскому солнцу, заинтересовало оно меня.
Спасибо)))
hohlooshka#
Цитата(Irchousita @ 29.8.2012, 22:06) ↩
hohlooshka, в как вы поняли что пены нет? Вы в пенообразователь сделали и небыло пены? Или изначально небыло пены и вы решили эту смесь в помпу положить?


У меня нет пенообразователя поэтому я сразу положила в ёмкость под помпу. Ну а когда в ладонях растираю то пены нет,простохорошё скользит.
Sanasan#
Так же, стабильным маслом является кунжутное масло, благодаря фурофурановым лигнанам – сезамину, сезаминолу, сезамолину и сезамолинолу (ок. 0,3-0,5%). Эти лигнаны в своих формулах имеют общую часть – называемую сезамолом. Есть данные, что кунжутное масло, при надлежащем хранении, способно храниться без потери свойств до 7 лет. Антиоксидантная активность сезамола выше, чем у γ-токоферола
Irchousita#
hohlooshka, обязательно нужен пенообразователь, он будет давать пену, а в любом другом флаконе будет просто водичка))))
Боже мой, девочки, какая полезная инфа на страницах про масла, и почему она мне так тяжело дается...
olhazar#
Цитата(Avrora @ 30.8.2012, 11:34) ↩
по манкетти... его ЖКС
Линоленовая кислота 39-42%

Девушки, а когда говорят о линоленовой кислоте, то имеют ввиду α-линоленовую или γ-линоленовую, или это не принципиально? Просто у меня в таблице под каждую отдельная графа
Sanasan#
если вам действительно интересно разобраться (я не иронизирую, если что ) ВОТ почитайте

(сорри, пишу с экранной клавиатуры - реальная навернулась)
olhazar#
Цитата(Avrora @ 30.8.2012, 11:34) ↩
ЖКС чаульмугры
Чаульмугровая кислота - 29.6 -35.0
Гиднокарповая кислота 23.0 - 33.9
Горликовая кислота - 12,0 - 25.1
Миристиновая - 0.6-0.8

А как определить, к каким группам кислот (моно, поли и т.д) относятся эти кислоты?

Цитата(Sanasan @ 30.8.2012, 23:26) ↩
если вам действительно интересно разобраться (я не иронизирую, если что ) ВОТ почитайте

Просмотрела пока по-диагонали - мама дорогая
Sanasan#
по химическим формулам
миристиновая - насыщенная
хаульмугровая(чаульмугровая) - мононенасыщенная
формулы горликовой и гиднокарповой я так и не нашла, только нашла упоминание в спец.лит-ре, что они относятся к ненасыщенным
olhazar#
Цитата(Sanasan @ 30.8.2012, 23:47) ↩
по химическим формулам

Дааа, химические формулы и я очень далеки друг от друга
olhazar#
Avrora, подскажи пожалуйста, к какой группе отнести касторовое масло
Состав:
Полиненасыщенные жирные кислоты: линолевая - 7-8%
Мононенасыщенные жирные кислоты: рицинолеиновая кислота -80-90% (основное действующее вещество касторового масла, является производным олеиновой кислоты), олеиновая около 5%
Насыщенные жирные кислоты: пальмитиновая и стеариновая примерно по 2%

olhazar#
Avrora, а если у меня из группы В-0 нет масел, то мне вообще "правильный" крем не сварить? Есть жожоба, но водорастворимое - оно мне поможет?
Avrora#
ну почему же?
постройте композицию, взяв за основу сбалансированные масла группы В-2, обязательно подкрепив антиоксами (СО2 розмарин, шалфей)
olhazar#
Цитата(Avrora @ 29.8.2012, 0:51) ↩
в конкретном случае крема для стоп видится например так:
глицерин моностеарат (для понижения ГЛБ воска) 5% ГЛБ его 3,8
воск пчелиный 4% ГЛБ 12
масла:
ши 6% ГЛБ 8
макадамия 7% ГЛБ 7
авокадо 7% ГЛБ 7
вин кость 6% ГЛБ 7
шиповник 2% ГЛБ 7
глицерин 2% ГЛБ 3,8
ланолин 2% ГЛБ 10
ГЛБ эмульгирующей связки 7,44
ГЛБ масляной смеси 7,18
должно вытянуть по этим показателям

AvroraAvrora, я уже голову сломала: кого с кем ты складывала, чтобы получить 7,44 и 7,18???
Akulina#
глицерин моностеарат (для понижения ГЛБ воска) 5% ГЛБ его 3,8
воск пчелиный 4% ГЛБ 12

ГЛБ эмульгирующей связки 7,44



масла:
ши 6% ГЛБ 8
макадамия 7% ГЛБ 7
авокадо 7% ГЛБ 7
вин кость 6% ГЛБ 7
шиповник 2% ГЛБ 7
глицерин 2% ГЛБ 3,8
ланолин 2% ГЛБ 10

ГЛБ масляной смеси 7,18
olhazar#
Цитата(Амилаза @ 28.6.2009, 0:37) ↩

Вот так надо считать? (как в посте Амилазы по ссылке) А то я нахожу среднее арифметическое значение
А то, что значения ГЛБ смеси и ГЛБ связки почти одинаковые, мне должно о чем то говорить?
Avrora#
Цитата
ГЛБ смеси и ГЛБ связки почти одинаковые, мне должно о чем то говорить?

в идеале они должны быть равны, тогда эмульсия стабильна и нет "пустых" незадействованных хвостов
т.е. нужно вывести ГЛБ эмульгаторов=ГЛБ смеси масел
nedruzhok#
Цитата(Avrora @ 29.8.2012, 0:51) ↩
olhazar
и сразу по крему без эмульгатора, на воске
если такой делать, то нужно ГЛБ просчитывать (вообще-то это касается всех кремов, но сейчас оч популярны эмульгаторы так называемых ламеллярных эмульсий, с которыми не нужно учитывать ГЛБ, но , ИМХО, вопрос это дискуссионный)
в конкретном случае крема для стоп видится например так:
глицерин моностеарат (для понижения ГЛБ воска) 5% ГЛБ его 3,8
воск пчелиный 4% ГЛБ 12
масла:
ши 6% ГЛБ 8
макадамия 7% ГЛБ 7
авокадо 7% ГЛБ 7
вин кость 6% ГЛБ 7
шиповник 2% ГЛБ 7
глицерин 2% ГЛБ 3,8
ланолин 2% ГЛБ 10
ГЛБ эмульгирующей связки 7,44
ГЛБ масляной смеси 7,18
должно вытянуть по этим показателям
но нужно хорошо прогреть и эмульгировать на высоких оборотах

по этой смеси имеем такие показатели:
Первая ступень. Составляет 20-50% смеси. 21%
Ухаживающие растительные масла. Составляют 50-70% смеси. 71%
Группы W-1 W-2. Составляют около 10% смеси. 7%

перекос в олеиновую сторону, масла будут проникать медленно, но глубоко
макадамия - подобно спермацету
авокадо - неомыляемая фракция богата стеролами
вин кость - линоленовое масло, облегчает олеиновые, богатая неомыл.фракция
шиповник - сильные регенерирующие свойства

Наташа, вот в данном случае ты подобрала масла по группам и ГЛБ, а учтены ли здесь еще и необходимые принципы подбора по йодному числу и растекаемости? в предложенном тобой составе 3 масла невысыхающих, 1 полувысыхающее и одно быстровысыхающее плюс ко всему ланолин, воск, по какому принципу процентного соотношения в данном случае подбирались масла относительно общей жировой фазы? Тот же вопрос и к принципу комбинирования по растекаемости.
Avrora#
да, подбирались, с учётом того, что крем для пяток
подробнее позже...убегаю
belyga#
Девченки!!! подскажите,пожалуйста какие инги подейственнее посоветуете при сухой коже,и чтоб повозврасту подходили(27л),на лбу едва заметные морщинки появилися(!). А то у меня кроме увлажнялок (мочевина,коньяк,пантенол) и экстракта готу колы ничего больше нет. Перечитала св-ва всех ингов что в магазинчике нашем - просто теряюсь! Может есть какие-то уже зарекомендовавшие себя активы?

....................................................


Я - Света. Можно обращаться на ты!
Irchousita#
Aquaxill, Fucus-gel, rice-ceramide, аллантоин, бетаин, аминокислоты шелка, гиалуроновая кислота, это то что у меня есть и прекрастно себя зарекомендовали как увлажнители))))))))
Гаечка#
Цитата(belyga @ 4.9.2012, 9:43) ↩
Девченки!!! подскажите,пожалуйста какие инги подейственнее посоветуете при сухой коже,и чтоб повозврасту подходили(27л),на лбу едва заметные морщинки появилися(!). А то у меня кроме увлажнялок (мочевина,коньяк,пантенол) и экстракта готу колы ничего больше нет. Перечитала св-ва всех ингов что в магазинчике нашем - просто теряюсь! Может есть какие-то уже зарекомендовавшие себя активы?

церамиды и фукус гель вам понравятся однозначно !!!
belyga#
А как насчет морщинок - справляются?


----------------------------------------------
Я - Света. Обращаться можно на "ты"!
Виталина#
Морщины Вы имеете ввиду мимические или мелкую сетку морщин?
вивьен#
Девоньки прокоментируйте плз креми для сухой кожи, ночной, 40 лет, питание, увлажнение.
Водная фаза 68,20
Ст.сахарозы 5,00
Гидролат липы 65,40

Жирная фаза 19,00
Каприк-каприлик триглицериды 3,40
Рисовые отруби 8,50
Мак 3,40 1,70
Малины семян 1,70
Эм.воск 2,00 1,00

Активная фаза 10,60
Д-пантенол 2,00
гилауроновая н/м 0,30
Аквасил 5,00
концентрат Алое 0,10
Колагкн раст. 3,00
Э-т Для зрелой кожи - 0.2
ЭМ
Э.м. роз.дерева

Консервант
Оптифен мит ультра 0.2
Циклометикон 2,00
Ещё интересует такой вопрос, консервант и циклометикон процент ввода это в т.ч (т.е. крем с консервантом 100%) или процент считается на весь объёт ( крем без консерванта -100% + консервант)

belyga#
Цитата(Виталина @ 4.9.2012, 14:40) ↩
Морщины Вы имеете ввиду мимические или мелкую сетку морщин?


морщинки мимические,едва заметные. Читала,что сухая кожа подвержена преждевременному старению. Вот я и спрашивала девочек - какие активы наиболее подходят и по возврасту (в анти-эйдж косметику мне еще рано наверное (27лет)) и чтоб зглаживали морщинки


-------------------------------------------
Я - Света.Обращаться можно на "ты"!
Shruti#
Может, для начала кову попробовать?
Гаечка#
крем+консервант+циклометикон=100%, т.е все вещества расчитываете в рецепте. иногда в отдельно от рецептуры вводят элементы мин.косметики, пигменты, когда делают крем с тональным эффектом, с эфектом фотошопа и проч, хотя не думаю что так правильно
вивьен#
Значит скректирую водной фазой. А что по сотаву крема? будут замечания? Масла старалась подбирать исходя из советов выше (по нем. рекомендациям), не знаю удалось ли...
Виталина#
Вивьен, не нашла у Вас антиоксиданта
вивьен#
Виталина, спасибо что напомнили и думала ведь дописать виатмин Е 1 % забыла...исправлю обязательно
Irchousita#
девченки, что можно предложить мальчику 13 лет от юношеских прыщиков? Подруга попросила что небудь сыну сделать, ведь в таком возрасте особо не разгонишься? Это должна быть умывачка + крем или один какой-то продукт?(нон акне, ана кислоты, сера, салицилка, азелаинка)....что? Она хотела купить в аптеке зинерит, оху, или скинорен но эти же кремы это вообще термоядер и издевательство над молодой кожей...Что скажете?
Виталина#
Скинорен, он же на азелаинке. Если я не ошибаюсь.
Тоник+ крем+умывалка. Если мальчик будет лениться все это использовать, то хотя бы крем+умывалка. То, чем он будет умываться очень важно.
В крем салицилку+нон-акне+серу я бы обязательно положила. И цинк-РСА тоже не стоит забывать. Ferulactive тоже не плохо бы как антибактериальное противовоспалительное.
olhazar#
Irchousita, тут ищите. Тема большая, но попадались точно такие вопросы (где-то вначале).
Гаечка#
умывалка с салицилкой и/или аха кислотами и гель на проблемные места, который давала Наташа-косметолог (гидролат лаванды+д-пантенол 5%+нон-акне5%+гэц 0,5-1% в зависимости от желаемой густоты). моему 12 летнему очень подошло, от крема категорически отказался.
Ленусик#
я бы сделала умывалку+тоник с ингами ,что перечислила Виталина.Тоником пользоваться подросткам проще,чем кремом.Еще девочка будет мазаться,а мальчик врядли.
вивьен#
Покритикуйте пожалуйста крем ночной для женщины после 60. Кожа в молодости была наверное жирная сейчас нормальная. Требуется лифтинг, но у меня скудный запас ингредиентов соответсвующих. Пока так:

ВСЕГО 100,00
Водная фаза 70,10
Ст.сахарозы 4,00
Гидролат липы 66,10

Жирная фаза 17,00
Каприк-каприлик триглицериды 2,00
Броколи 1,00
Мак 6,00
Аргана 4,00
Бораго 2,00
Оливем 2,00

Активная фаза 11,70
Аминокислоты шёлка 2,00
гилауроновая н/м 0,50
Аквасил 2,00
Витамин Е 1,00
СО2 Э-т Для зрелой кожи 0,20
Bio-remodelant 3,00
SYN®-COLL 3,00
Консервант
Оптифен мит ультра 0,20
Циклометикон 1,00
Вижу маловато АФ, но не знаю чего бы ещё добавить.
Irchousita#
Знакомая 40 лет хочет крем с лифтинг эффектом (очень ухоженая кожа, выглядит на лет 30) да и ещо чтобы этот крем был универсальным (дневной+ночной) такое возможно? Я знаю что лифтинг на ночь вообще ни к чему, может я ошибаюсь? И какие из нашего магазина инги могут применяться для этого возраста?
Виталина#
L-effect в данном случае универсален. И лифтинг и направленное действие на укрепление тургора. Уместен как в дневном так и в ночном креме.

вивьен, что у Вас есть в арсенале из активов? Если больше ничего, то, в принципе, крем и так не плох. Ваша клиентка вряд ли в масс-маркете найдет пептидный крем с хорошим содержанием гиалуронки и аминокислот. Эфиры специально не добавляете?
Лилия83#
Девочки, хелп, готовлю крем, а забыла фенонип положить в жирную фазу. Можно ли его теперь добавить в готовый крем. Или ввести предполагаемый еще Гермаль + в двойной дозе (в пределах допустимого естественно)?
Avrora#
фенонип можно в готовый ввести
при вводе в ЖФ эффект от него наименее эффективен, лучше вводить в ВФ перед эмульгированием
Лилия83#
Спасибо, будем знать
olhazar#
Avrora, после применения "немецких стратегий" в своей косметике ты заметила серьезный прогресс в решаемых проблемах напр. на лице? Ну, например, нереально помолодела . Или встречала данные об этом? Все дело в том, что я уже неделю занимаюсь не рецептами и ингридиентами, а собираю всевозможную инфу и составляю таблицы. Хотелось бы знать, на какой результат впоследствии можно расчитывать . На что-нибудь тоже нереально красивое
Ирэнка#
Цитата(Avrora @ 6.9.2012, 20:26) ↩
фенонип можно в готовый ввести
при вводе в ЖФ эффект от него наименее эффективен, лучше вводить в ВФ перед эмульгированием

Но ведь он же жирорастворим, зачем его вводить в ВФ?
вивьен#
Виталина, из эфиров пока только есть розового дерева и мандарина, думаю первое подойдёт -его и введу. Из активов есть след.:COVA B TROX , цинк пса, бисабол, КМ, мочевина, аквасил, д-пантенол, PEPHA ®-CTIVE (остатки), АНА кислоты, коллаген раст, SesaFlash, гидр. пшеничных протеиов, бетаин, э-т листьев красного винограда, СО2 кофе зелёного.
Виталина#
Я не знаю что входит в состав СО2 комплекса для зрелой кожи. Но точно перегружать СО2 экстрактами не стоит. Поэтому СО2 кофе зелёного оставьте на что-либо иное - средство для кожи век.
Zn-PCA вполне достойно впишется. Думаю, что больше ничего добавлять на первых порах не стоит.
Irchousita#
Ответьте пожалуйста, все ли на этом форуме подбирают масла (вычисляя ГЛБ) как говорится на последних страницах "по немецкой стратегии"? И чем грозит непридержание этой методики?