Lapidoptela, Мне кажется Вы взяли много активных масел в дневной крем. Малину (можно на день) я бы взяла 2-3%, а если хотите с гранатом, то можно взять по 1.5 мал.+гранат. Бетаина можно и 2%, если нужно небольшое увлажнение. Elast-col 1%, это мало - я брала минимальную дозировку 3%. Если этот инг брали у нас, то его доз. 3-6, если не ошибаюсь... А вообще в составе масел доминирует линолевая кислота, преимущество которой используют в ночных эмульсиях. Почитайте темку о "немецких стратегиях", может она Вам поможет!
Выставила в зимней теме этот набросок, но все же я новичок, потому тут.
Кремоварушки, посмотрите и подправьте рецептик. Делаю не сильно навороченный, для женщины 40лет, ей главное защита, т.к. долгое время работала на улице и кожа реактивно красными пятнами теперь реагирует на мороз, сейчас уже не стоит на улице. Но.....!!! У нее комби кожа и мне не хочется чтобы он блином лежал на лице, т.к. бизнес леди она
Девочки, может, за одно и мне подскажите, я не могу найти полную информацию, куча противоположных мнений по моему вопросу. Сколько нужно эмульгатора на ЖФ? Я опытным путем пришла к тому, что на 20% масел беру 2-2,5% эмульгатора (олив-эмульс, пролипид, или монтанов), 1% ягодного воска и 0,3% гуара в качестве гелеобразователя - эмульсии получаются легкие и стойкие, ни разу не расслоились. В начале своего кремоварения при нестабильности эмульсии, я увеличивала количество эмульгатора, но нашла информацию, что на 20% масел 6 % эмульгатора - это оооочень много, такой процент разрушает гидролипидный баланс кожи, нужно брать по средней планке эмульгатор и обязательно гелеобразователь, что я по сей день и делаю и получаю хорошие кремики. Но меня все-таки интересует вопрос, в инструкциях к эмульгаторам указывается максимальный процент эмульгатора. На какое количество масла он указан?
Все зависит от того, какой именно эмульгатор, здесь нельзя вывести общие правила по %. Есть эмульгаторы, которых в крем кладут не более 1 % Вы ведь не думаете, что производитель дает рекомендации о % от нечего делать? Принцип только один: больше масла - больше эмульгатора (в пределах нормы для конкретного эмульгатора). Если масел и, соответственно, эмульгатора, мало, то лучше добавить гелеобразователь для страховки. Воски также нужны не всегда. Например, оливем делает густой крем даже с минимальной МФ. Повторюсь, нужно смотреть по каждому эмульгатору.
Все зависит от того, какой именно эмульгатор, здесь нельзя вывести общие правила по %. Есть эмульгаторы, которых в крем кладут не более 1 % Вы ведь не думаете, что производитель дает рекомендации о % от нечего делать?
Людочка, вот это меня и интересует! Например, возьмем олив-эмульс, у него максимальный процент ввода 6%, на какое количество масла? 10%? 20%? 30%? 40%? 60 или 80%? Методом тыка, лично я вывела, что на 20% масел, беру до 3% олив-эмульса, но мне бы хотелось разобраться, правильно ли я делаю? И как рассчитывать количество эмульгатора на количество масел?
На некоторые эмульгаторы рекомендуемый % МФ и % эмульгатора дает производитель. Об остальных приходится догадываться Из описания олив-эмульса видно, что его можно брать от 1,0 - 6,0%, при этом для консистенции крема нужно 4-6 % олив-эмульс. А остальное - практика. Насколько я помню, описывали опыты с 3 % масла и 1-1,5 олив-эмульса, при условии 0,7 % ГЭЦ. На 15-20 % МФ я кладу примерно 3-4 % олив-эмульса. В таких пропорциях он справляется безо всякого гелеобразователя.
На некоторые эмульгаторы рекомендуемый % МФ и % эмульгатора дает производитель. Об остальных приходится догадываться Из описания олив-эмульса видно, что его можно брать от 1,0 - 6,0%, при этом для консистенции крема нужно 4-6 % олив-эмульс. А остальное - практика.
Ясно, то есть количество масла и эмульгатора определяется методом тыка, за редким исключением, когда производитель указывает в инструкции к своему эмульгатору рекомендуемое количество масла ... Насколько я поняла из всего перечитанного, если эмульгатора мало, он не держит эмульсию , и она расслаивается. Если эмульгатора больше, чем нужно на определенное количество масла, крем получается красивый, но разрушается гидро-липидный барьер кожи (как бы эмульгатор из кожи достает недостающее масло/жир). Поэтому меня и волнует этот вопрос, чтоб не переборщить с эмульгатором. Такую инфу я нашла где-то на этом форуме, сейчас не помню где, наверно, в теме про эмульгаторы... Если я неправа, поправьте меня, пожалуйста.
Людочка, вот это меня и интересует! Например, возьмем олив-эмульс, у него максимальный процент ввода 6%, на какое количество масла? 10%? 20%? 30%? 40%? 60 или 80%? Методом тыка, лично я вывела, что на 20% масел, беру до 3% олив-эмульса, но мне бы хотелось разобраться, правильно ли я делаю? И как рассчитывать количество эмульгатора на количество масел?
Я тоже новичок, и меня также дико интересует этот вопрос. Практики нет, но портить продукт не хочется. Я расчитываю сейчас количество оливема по значению HLB - даже не знаю, что сказать. Вроде крем по консистенции нравится, не расслаивается, такой себе густенький крем, как я люблю.
Раз уж пошла такая тема по эмульгаторам, встряну и я. Может кто-нибудь прояснит мне ситуацию (?!). Вот в описании эмуляOlivem 1000: образует ламеллярные эмульсии, ГЛБ:9, тип эмульсии М/В. Но на форуме неоднократно читала, (и сама так до сих пор считала), что с ламеллярным эмульгатором не нужно подсчитывать ГЛБ крема, а также, что существуют эмульсии типа М/В, В/М иламеллярные(!?). Плиз! Спецы - проясните ситуацию!!!
Раз уж пошла такая тема по эмульгаторам, встряну и я. Может кто-нибудь прояснит мне ситуацию (?!). Вот в описании эмуляOlivem 1000: образует ламеллярные эмульсии, ГЛБ:9, тип эмульсии М/В. Но на форуме неоднократно читала, (и сама так до сих пор считала), что с ламеллярным эмульгатором не нужно подсчитывать ГЛБ крема, а также, что существуют эмульсии типа М/В, В/М иламеллярные(!?). Плиз! Спецы - проясните ситуацию!!!
я не проясню, мне самой интересно. Полезла в магазин, где покупала. Там написано
Цитата
While an HLB value has been provided to us by the manufacturer, Olivem 1000's chemistry does not really work based on the HLB system. It's emulsification mechanism is based on liquid crystal formation and therefore the HLB value is not so critcal for this self-emulsifier.
перевод:
Цитата
В то время как значение HLB предоставлено производителем, работа Olivem 1000-х на самом деле не основана на принципе системы HLB. Его механизм эмульгирования основан образовании жидких кристаллов и, следовательно, значение ГЛБ не так важно и критично для этого само-эмульгатора.
т.е. я так понимаю, что можно игнорировать систему ГЛБ
P.S. Belyga, тебе куча благодарностей от меня!!! в теме про несмывалки для волос
Свет, насколько я понимаю, что бы достичь с оливемом ламелярной эмульсии надо соблюдать технологию,т.е. эмульсия должна пройти обязательно 3 этапа - сначала густая, потом молочко и постепенно опять загустеть, при медленном помешивании, как с пролипидом.
Я присоединюсь к обсуждению. Два раза делала один и тот же крем на оливеме 1000 ( с теми же ингами и в тех же пропорциях), он очень простой, но первый получился великолепный, быстро впитывающийся, учитывая что там 25 % масла, а вот второй, на личике блестел и я чувствовала его присутствие. Как я поняла позже, первый я взбивала сначала быстро, опускала в холодную баню для охлаждения, а после долго медленно мешала, а второй крем мне некогда было долго замешивать, и принудительно я его не охлаждала, вот жирный блинчик и вышел.
Оксан, а если не соблюдать? то ламеллярная не получиться, будет М/В, как указано в описании?
думаю, да. Ylia-jylia, я так понимаю, что фишка не в том что бы резко охладить, опустив в холодную воду, а в том что бы после кратковременного перемешивания на большой скорости медленно перемешивать, постепенно охлаждая, вот тогда и образуется ламеллярная эмульсия
думаю, да. Ylia-jylia, я так понимаю, что фишка не в том что бы резко охладить, опустив в холодную воду, а в том что бы после кратковременного перемешивания на большой скорости медленно перемешивать, постепенно охлаждая, вот тогда и образуется ламеллярная эмульсия
вивьен, но почему тогда на АЗ пишут в каждом рецепте охлаждать после 3 минутного взбивания. Для меня это прям вопрос вопросов. Я то охлаждаю, то не охлаждаю. Но последнее время все же чаще немного охлаждаю в воде.
Ylia-jylia, читала у нас на форуме, только не помню в какой теме, не советовали резко охлаждать. Тут смотри сама, а вот в случае с ламеллярными кремами, то охлаждать нужно постепенно, медлено помешивая. В последнее время работаю только с пролипидом, бесят пузыри в креме после миксера, мешаю руками.
Девочки, очень не советую принудительно охлаждать. Я в самом начале своего кремоварения так делала, пока не расслоился крем прям при охлаждающей процедуре. Прочитав литературу и по технологии пр-ва косметики и лекарств, не встречала рекомендаций по поводу охлаждения. Мое мнение- крем в процессе вымешивания и остывания есстественного, приобретает стабильность. Процесс конечно длиннее получается, но мы-то не за скоростью гонимся. По оливему-да. Все зависит от технологии.
Да я вроде бы все по технологии делаю (с олив-эмульс). Принудительно не охлаждаю, кратковременное перемешивание миксером при эмульгировании - потом вручную до остывания, но бывает иногда крем расслаивается. Наверное, как сказано было выше, нужно соблюдать процентное соотношение эмуля и кол-ва масел.
Девочки, я когда на олив-эмульсе делаю крем, сначала активно эмульгирую пару минут, чтоб эмульсия стала однородной, потом до 40 градусов помешиваю без принудительного охлаждения, потом добавляю активы и еще раз все перемешиваю миксером или дрелью. Эмульсии никогда не расслаивались, были густыми или не очень (в зависимости от % масел), но фазы образования жидкого молочка я ни разу не наблюдала , это что же получается, что эмульсия выходила не ламеллярная? Хотя крема были замечательные - легкие и чудесно впитывались (у меня и моих клиенток, как правило, кожа либо комби, либо жирная). Олив-эмульса я брала максимум 3% (+0,3 гуара для связывания воды), если масел больше 17% в качестве соэмульгатора еще брала 1% ягодного воска
Да я вроде бы все по технологии делаю (с олив-эмульс). Принудительно не охлаждаю, кратковременное перемешивание миксером при эмульгировании - потом вручную до остывания, но бывает иногда крем расслаивается. Наверное, как сказано было выше, нужно соблюдать процентное соотношение эмуля и кол-ва масел.
Помимо процентного соотношения эмуля и масел еще важна температура вводимых активов, желательно их аккуратненько подогреть до 35-40 градусов ( я ставлю на мисочку с теплой водой, не на огонь!), ведь эмульсию мы охлаждаем до 40, а активы либо из холодильника не прогрелись, либо нагрелись до комнатной температуры, т.е. не выше 25 градусов. Это снизит риск расслоения эмульсии.
технология приготовления крема. Хорошо расписан момент с эмульгатором. Правда, это не конкретно Оливем, допустим, но идея есть здесь
Цитата
Здесь, в первую очередь, играет роль не столько эмульгатор, сколько проведение чисто механических операций, а именно эмульгирование и перемешивание. Чтобы крем не завоздушивать, необходимо процесс эмульгирования вести очень осторожно. Желательно в работе обратить на следующие этапы: 1. При расплавлении масляной фазы перемешивание вести очень аккуратно, лучше медленно помешивая ложкой, стараться не допускать попадания пузырьков воздуха в массу. Если пузырьки все-таки попали в массу, дать ей постоять 3-5 минут без перемешивания. На данном этапе использование миксеров с насадками любых типов настоятельно не рекомендуется. 2. То же самое касается водной фазы (см.п.1) 3. При смешивании водной и масляной фаз добавляйте масляную фазу в водную тонкой струйкой по стенки емкости. С этого момента требуется особая аккуратность в перемешивании. Перемешивайте ложечкой в одном направлении, медленно. Не допускайте вспенивания. Если пузырьки все-таки попали, не пытайтесь "выгнать" их. Оставьте в покое массу на 5 минут. Все что может выйти за это время - выйдет, остальное - увы! 4. Когда Вы смешали обе фазы и получили однородную массу, далее предпочтительнее использовать микромиксер. Необходимо в выключенном состоянии опустить насадку миксера как можно "глубже" в массу. После этого, если позволяет миксер, включить его на минимальной скорости и постепеннно "наращивать" обороты, следя при этом, чтобы в массе не образовывалась глубокая воронка и не захватывался воздух. Если объем массы довольно большой, то желательно чередовать эмульгирование с простым перемешиванием. На момент перемешивания необходимо отключать миксер. 5. После эмульгирования вынимать миксер из массы только в отключенном состоянии. 6. При охлаждении перемешивать массу медленно. Миксер не использовать ни под каким соусом. 7. Если Вы используете миксер при добавлении активов, то вводить их лучше до момента ощутимого застывания крема. Действия - см.п.4. 8. Окончательное охлаждение - только медленное перемешивание.
Такая технология используется и в промышленном производстве.
Девочки, олив-эмульс он же Sorbitan Olivate предназначен для защитных питательный кремов с ЖФ от 50%, и читала на АЗ что воду надо вводить постепенно небольшими порциями. И кажется где-то ещё читала, что для ВФ лучше брать физраствор, вот только не уверена относиться ли это именно к данному эмульгатору...
Олив эмульс и сорбитан оливат - разные вещи. Вы путаете олив-эмульс и олив-протекшн. У них есть общее в инчи, но все же это совершенно разные эмульгаторы. Олив протекшн = сорбитан оливат. Это эмульгатор для обратных эмульсий. Все верно, с МФ не менее 50 %.
Девочки, олив-эмульс он же Sorbitan Olivate предназначен для защитных питательный кремов с ЖФ от 50%, и читала на АЗ что воду надо вводить постепенно небольшими порциями. И кажется где-то ещё читала, что для ВФ лучше брать физраствор, вот только не уверена относиться ли это именно к данному эмульгатору...
Вивьен, Олив- эмульс - это Cetearyl Glucoside, Sorbitan Olivate, не содержащий ПЭГ соло-эмульгатор типа O / W, я на нем, как говорится "собаку съела" , это мой любимый зимний эмульгатор. А Sorbitan Olivate так и называется Сорбитан Оливат, позволяет получать эмульсии "вода-в масле". Оба эти эмульгатора есть в магазине Арома-Виты, там есть их описание. Кстати, я заметила, тут оливем путают с олив-эмульсом. Девочки, проверяйте эмульгаторы по INCI, чтоб не было путаницы
Всем здравствуйте. Я новичок в изготовлении натуральной косметики, поэтому хотелось бы узнать мнение профессионалов в этом вопросе. Изучением кремоварения занимаюсь уже 2 месяца и делала не раз крема, но как и бывает практически у всех новичков))), есть свои но...
Недавно сделал 2 крема - один - для глаз против темных кругов и мешков, второй - для смешанного типа
Посмотрите, пожалуйстра, рецептики. Правильно ли все?
Крем для глаз (составляла не сама - брала основу готовый, но многое переделала) - на 50 мл крема
АФ: - Фенонил - 0,4% - кофеин - 2% - экстракт ромашки - 5% - экстракт алоэ - 5% - экстракт чистотела - 5% - ЭМ чайного дерева, ЭМ мяты и ЭФ эвкалипта - по 2 к каждого
Первый крем получился воздушный, но через три дня от воздушности не осталось и следа((((((((( Почему так могло произойти и можно ли этим кремом пользоваться?
Консервант добавлять не стала, так как есть Витамины А и Е.
Это ошибка. Витамины не консервируют. Они уберегают от окисления жирную фазу - масла. А консерванты предотвращают рост бактерий в водной фазе. Одно не заменяет другое. Консервант обязателен.
В креме для кожи смешанного типа наоборот - консервант есть, но нет антиоксидантов. Нужно добавить.
На счет воздушности. При взбивании миксером, вбивается воздух, поэтому крем увеличивается в объемах. Но со временем, крем может "улечься" - часть воздуха уйдет. В промышленности используют гомогенизаторные установки - это предотвращает завоздушивание и стабилизирует консистенцию. В домашних условиях этого нет.
По поводу консервантов полностью поддерживаю Виталину, нужно подобрать хороший консервант, иначе скиснет это добро, причем неприятный запах - это уже последняя стадия. И добавлю от себя по поводу крема для глаз с большой водной фазой, я бы добавила в него гелеобразователь (какой Вам больше нравится), дело в том, что эмульгатор связывает определенное количество масла с определенным количеством воды, когда масла меньше, остается некоторая часть "свободной" воды, которую эмульгатор не подхватывает, она в итоге отслаивается. Добавлять большее кол-во эмульгатора не стоит - при превышении дозы он может повреждать гидро-липидный барьер кожи, а гелеобразователь стабилизирует эмульсию и вреда коже не принесет, а если выбрать не химичный, а более натуральный, то и пользы будет больше, но тут уже выбор за Вами. И по поводу масла какао - оно может спровоцировать комедоны, его лучше или заменить, или взять в меньшем объеме
Спасибо, будем знать! Подскажите, какие антиоксиданты можно добавить?
Еще очень хорош антиоксидант (есть в магазине Арома-Виты) Extra Rosemary - помимо антиоксидантного свойства, у него есть еще и дополнительные антимикробные свойства, я им очень довольна.
По поводу консервантов полностью поддерживаю Виталину, нужно подобрать хороший консервант, иначе скиснет это добро, причем неприятный запах - это уже последняя стадия. И добавлю от себя по поводу крема для глаз с большой водной фазой, я бы добавила в него гелеобразователь (какой Вам больше нравится), дело в том, что эмульгатор связывает определенное количество масла с определенным количеством воды, когда масла меньше, остается некоторая часть "свободной" воды, которую эмульгатор не подхватывает, она в итоге отслаивается. Добавлять большее кол-во эмульгатора не стоит - при превышении дозы он может повреждать гидро-липидный барьер кожи, а гелеобразователь стабилизирует эмульсию и вреда коже не принесет, а если выбрать не химичный, а более натуральный, то и пользы будет больше, но тут уже выбор за Вами. И по поводу масла какао - оно может спровоцировать комедоны, его лучше или заменить, или взять в меньшем объеме
Спасибо большое за подсказки. Скажите, а какой глеобразователь Вы бы посоветовали? Я новичок в этом деле, тем более гелеобразователями еще ни разу не использовала, поэтому даже не знаю какой лучше!
Еще очень хорош антиоксидант (есть в магазине Арома-Виты) Extra Rosemary - помимо антиоксидантного свойства, у него есть еще и дополнительные антимикробные свойства, я им очень довольна.
Спасибо большое за подсказки. Скажите, а какой глеобразователь Вы бы посоветовали? Я новичок в этом деле, тем более гелеобразователями еще ни разу не использовала, поэтому даже не знаю какой лучше!
Вам правильно подсказывают. Если хотите не жидкую консистенцию крема, то правильно будет не использовать максимальную дозировку эмульгатора при маленьком проценте масел, а использовать загустители и гелеобразователи. У Вас в рецепте все в порядке, но итоговое средство будет "под помпу" - лосьончиком. Но на будущее, если хотите кремообразную консистенцию - не есть правильно вводить много эмульгатора. Это загущает консистенцию, но и повышает ГЛБ крема, а это не полезно для кожи. Из простых загустителей - гуаровая камедь, коньяк манан порошок, гидроксиэтилцеллюлоза. Также загущает COVA B TROX, протеин сои, овсяный шелк, все воски.
Вам правильно подсказывают. Если хотите не жидкую консистенцию крема, то правильно будет не использовать максимальную дозировку эмульгатора при маленьком проценте масел, а использовать загустители и гелеобразователи. У Вас в рецепте все в порядке, но итоговое средство будет "под помпу" - лосьончиком. Но на будущее, если хотите кремообразную консистенцию - не есть правильно вводить много эмульгатора. Это загущает консистенцию, но и повышает ГЛБ крема, а это не полезно для кожи. Из простых загустителей - гуаровая камедь, коньяк манан порошок, гидроксиэтилцеллюлоза. Также загущает COVA B TROX, протеин сои, овсяный шелк, все воски.
Оказывается их так много? А я знала только о гуаровавой камеди и восках - именно, что они загущают.)))))) А из восков лучше брать цветочные? Я читала, что не рекомендуется для жирного и смешанного типа кожи использовать пчелиный воск - это правдв?
Теперь я понимаю, почему мой кремик не захотел оставаться и дальше воздушным))) Все оказывается очень просто)
Спасибо большое за подсказки. Скажите, а какой глеобразователь Вы бы посоветовали? Я новичок в этом деле, тем более гелеобразователями еще ни разу не использовала, поэтому даже не знаю какой лучше!
Присоединяюсь к Виталине, но при всем своем желании описать все гелеобразователи здесь мы не сможем, для этого Вам лучше проработать матчасть )) Загляните в тему "Эмульгаторы и гелеобразователи" или просмотрите описания в магазине, там тоже много всего есть. У каждого гелеобразователя свои особенности, например, мне для жирной кожи нравится использовать альгинат натрия, он суживает поры, во все остальные крема мне нравится гуар, заказала себе на пробу овсяный порошок, говорят, хорошо матирует и увлажняет, другие любят коньяк манан, ГЭЦ, рапитикс, в общем, это уже каждый для себя подбирает и выбирает
Я читала, что не рекомендуется для жирного и смешанного типа кожи использовать пчелиный воск - это правдв?
Все верно. Воски на комби (с жирными участками) кожу я бы использовала наиболее "легкие" - типа ягодного или цветочного. Они все -же делают приятную консистенцию. Для зимнего крема - вполне даже желательно. А уже в летних кремах - овсяный шелк, микросферы диоксида кремния. Эти продукты не только дают консистенцию, но и хорошо регулируют выделение кожного жира.
...
, это что же получается, что эмульсия выходила не ламеллярная? Хотя крема были замечательные - легкие и чудесно впитывались (у меня и моих клиенток, как правило, кожа либо комби, либо жирная). Олив-эмульса я брала максимум 3% (+0,3 гуара для связывания воды), если масел больше 17% в качестве соэмульгатора еще брала 1% ягодного воска
, это мой любимый зимний эмульгатор. А Sorbitan Olivate так и называется Сорбитан Оливат, позволяет получать эмульсии "вода-в масле". Оба эти эмульгатора есть в магазине Арома-Виты, там есть их описание. Кстати, я заметила, тут оливем путают с олив-эмульсом. Девочки, проверяйте эмульгаторы по INCI, чтоб не было путаницы