Архів форуму Aroma-Vita

Первые шаги новичков-4 ТЕМА ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИЙ

помощь в создании рецептов, советы

2 166 повідомлень · 3 жовтня 2012 — 2 листопада 2013 · розділ Рецепты

Annanas#
По поводу консервантов не беспокойтесь, консервировать нужно только водную фазу, чтоб в ней не разводились бактерии, а в масляную фазу нужно добавлять антиоксиданты (вит.Е, экстракт розмарина и т.п.), чтоб масла не окислялись. В принципе, оптифен - достаточно хороший консервант, его можно использовать в моноварианте, сорбат калия - слабее. Можете взять оба по средней планке или оптифен по максимальной, если будете его использовать как моно.
Blondy#
Цитата(Annanas @ 21.12.2012, 10:08) ↩
В принципе, оптифен - достаточно хороший консервант, его можно использовать в моноварианте, сорбат калия - слабее. Можете взять оба по средней планке или оптифен по максимальной, если будете его использовать как моно.

О, класс, а то уже два крема сделала с оптифеном в моноварианте и оба пока пользую, храню в холодильнике, достаю ложечкой проспиртованой, т.е. продезенфицированной, и пока с кремами все ок. Тоже считала его достаточным, но вчера еще раз прочла, что " бактерии размножаются на границе двух фаз и консервировать нужно обе. " и засомневалась..
Вообщем, спасибо за совет.
Annanas#
Насколько я знаю, в маслах бактерии не размножаются вообще (помню сельский дедовский способ по борьбе с вшами - намазать голову подсолнечным маслом и одеть кулек - вши в масле жить не могут и гибнут ). Поэтому ни масла, ни мази (без воды) не консервируют.
А вот вода - это рай для микроогранизмов и бактерий, особенно приправленная активами-вкусняшками, поэтому ВФ консервировать надо обязательно.
Если у кого-то есть другая информация, пусть поделится.
Blondy#
ок, с консервантом в этом случае все ясно, а как с остальным набором? можно так сочетать? Что думаете?
belyga#
Blondy, Вам бы водную фазу загелить для стабильности, а то ее уж очень большой %. Есть у Вас какой -нибудь гелеобразователь? Я бы посоветовала ГЭЦ
Blondy#
Цитата(belyga @ 21.12.2012, 11:48) ↩
Blondy, Вам бы водную фазу загелить для стабильности, а то ее уж очень большой %. Есть у Вас какой -нибудь гелеобразователь? Я бы посоветовала ГЭЦ

Есть гуар и ксантан ( у подруги ).
Тьфу ты, ориентировалась на один пример в описании и не поняла, что каснтанова смола, это как раз ксантан и есть, вот балдень ))).
Там, в примере, эмульгируется 91%ВФ с пом. 8% Оливема и 0.3% ксантана.

Приблизительно так пойдет?


belyga#
Берите, что у Вас есть
вивьен#
Не знаю откуда, но в голове засело, что гуар не собо стабилен, способствует порче. Девочки, никто не встречал такую инфу?
Annanas#
я тоже такое читала, но большинство кремов делаю на гуаре, мне нравится, порчи не замечала. Добавляю в крема 0,2-0,3 % и консервант обязательно. В умывалках гуар выпадал в осадок, а в креме нормально держится
olhazar#
Blondy, практически все гелеобразователи дают пленку или липкость, но гуар и ксантан в большей степени. Если есть возможность докупить инги, то лучше взять ГЭЦ.
Оксана, про порчу на гуаре не встречала.
Annanas#
Цитата(olhazar @ 21.12.2012, 18:46) ↩
Blondy, практически все гелеобразователи дают пленку или липкость, но гуар и ксантан в большей степени.

Мне гуар 0,2-0,3% липкость не дает вообще, может, в бОльших объемах у него такое свойство?
Нюта#
Люди, не могу сообразить, как комбинировать феруловую кислоту и Sodium Ascorbyl Phosphate??? Надумала сыворотку сделать, я понимаю что в оригинале там Л-аскорбиновая кислота, но по-моему стабильная форма даже лучше. Проблема в том, что Sodium Ascorbyl Phosphate требует рН в диапазоне 6,5-7, а феруловая кислота 3,5-4, ну до 4,5. Получается их нельзя соединить в одном средстве, что ли.
И ещё - кто знает для альфа-липоевой требуемый рабочий рН?
вивьен#
Y.nf спасибо, что подняла вопрос, мне тоже интересно
Blondy#
Цитата(olhazar @ 21.12.2012, 18:46) ↩
Blondy, практически все гелеобразователи дают пленку или липкость, но гуар и ксантан в большей степени. Если есть возможность докупить инги, то лучше взять ГЭЦ.
Оксана, про порчу на гуаре не встречала.

Да, сегодня как раз с этой пленкой и столкнулась, крем для глаз загелила каплей гуара и не могла несколько дней опнять, почему это у меня морщинки под глазами углубились, а сегодня дошло. что это пленка.

Ок, подожду с сывороткой, закажу позже ГЭЦ и сделаю с ним.
Annanas#
Девочки, а теперь просветите меня Как вы используете сухие экстракты? Прочитала в инструкции к сухому экстракту "Условия использования: раствор экстракта вводить в готовое косметическое средство" Это значит, что из сухого экстракта нужно предварительно делать жидкий раствор? Я обычно растворяла сухие экстракты в жидких активах или части ВФ крема, теперь задумалась...
Blondy#
Цитата(Нюта @ 21.12.2012, 20:50) ↩
Люди, не могу сообразить, как комбинировать феруловую кислоту и Sodium Ascorbyl Phosphate??? Надумала сыворотку сделать, я понимаю что в оригинале там Л-аскорбиновая кислота, но по-моему стабильная форма даже лучше. Проблема в том, что Sodium Ascorbyl Phosphate требует рН в диапазоне 6,5-7, а феруловая кислота 3,5-4, ну до 4,5. Получается их нельзя соединить в одном средстве, что ли.
И ещё - кто знает для альфа-липоевой требуемый рабочий рН?


Может не в ту сторону думаю. но все же попробую, вдруг ...

Вчера спрашивала Виталину про комплекс Nano ACE ( в составе аскобил пальмитат) , есть ли какие заморочки с его добавкой в рецепт, так вот она мне ответила, что, цитирую:

я: " Виталина, я правильно поняла, что в креме или сыворотке должно получиться удачное сочетание: альфа-лип и Nano ACE, или альфа-лип и стабильная форма витамина С, но там больше заморочек по созданию условий для вит.С, так ?

"Виталина": Да, а еще стабильную форму витамина С удачно совмещать с комплексом Ferulactive- Также стабилизирует актуальные водные растворы L-аскорбиновой кислоты ( витамина С), предотвращая их разрушение, порчу и потерю эффективности.


Т.е. ферулова кислота стабилизирует и предотвращает разрушение L -аскорбиновой ( нестабильной) кислоты и можно не заморачиваться. Или еще один мой вывод: в комплексе ферул актив ph 4-6 и аскорбил фосфат с требует 6,5-7 ...может они как-то подуржаться на такой небольшой разнице ?
Blondy#
Цитата(Annanas @ 21.12.2012, 23:29) ↩
Девочки, а теперь просветите меня Как вы используете сухие экстракты? Прочитала в инструкции к сухому экстракту "Условия использования: раствор экстракта вводить в готовое косметическое средство" Это значит, что из сухого экстракта нужно предварительно делать жидкий раствор? Я обычно растворяла сухие экстракты в жидких активах или части ВФ крема, теперь задумалась...


Да.
Не все активы любят нагревание, точнее наверно все нелюбят, по моим скромным познаниям, а ВФ вы все таки греете. Я беру часть жидкости, делаю раствор экстракта и уже его доливаю в остывшую эмульсию.

А жидкие активы это что например? это типа в Д-пантеноле разводить экстракт календулы? не знаю, как по мне , так лучше в воде. В мастер классах Васса так делает, даже если экстрактов много. там еще есть что-то про ступенчатый принцып дозирования, но я еще не в курсе.
Annanas#
Нет, конечно же, я их не грею. Я просто подумала, может, из этих экстрактов предварительно нужно делать специальные жидкие экстракты (я нечто подобное видела на арома-зоне, но не вникла, как-то плохо я эту абракадабру разбираю), хотела узнать, может, у кого-то был опыт превращения сухих экстрактов в жидкие, и как это делается по-правильному?
Нюта#
Цитата(Blondy @ 21.12.2012, 23:39) ↩
Т.е. ферулова кислота стабилизирует и предотвращает разрушение L -аскорбиновой ( нестабильной) кислоты и можно не заморачиваться. Или еще один мой вывод: в комплексе ферул актив ph 4-6 и аскорбил фосфат с требует 6,5-7 ...может они как-то подуржаться на такой небольшой разнице ?

Л-аскорбиновая - это другая форма. У меня как раз стабильная, и её не надо стабилизировать. Она только требует рН 6,5-7.
А комплекс ферул-актив 4-6 - так это рН его самого, а не его рабочий рН. Требования по рабочему рН именно феруловой кислоты 3,5-4 предпочтительно выдержать, но возможно дотянуть до 4,5.
Annanas, я чёта не пойму что вас смущает, вы делаете так, как написано вообще-то)))
Annanas#
Цитата(Нюта @ 22.12.2012, 0:05) ↩
Annanas, я чёта не пойму что вас смущает, вы делаете так, как написано вообще-то)))

Нюта, спасибо, а я подумала, что делаю не так, как написано ))) Поэтому решила уточнить....
Blondy#
Цитата(Нюта @ 21.12.2012, 20:50) ↩
И ещё - кто знает для альфа-липоевой требуемый рабочий рН?


Вот сдесь говориться, что АЛК стабильна в широком диапазоне ph, от 3 до 10.
Тот же текст на арома-бьюти.


olalla9a64#
Добрый день! Хочу сделать дневной крем с мочевиной=2%, серой=2% и порошком жемчуга = 0,5% Помогите, пожалуйста уяснить вопрос: можно ли положить серу МСМ вместе с пудрой жемчуга(меня смущает, что сера "несовместима с металлами и щелочами")? Так же интересует совместимость с экстратом ламинарии(это для другого крема), в котором повышенное содержание цинка. Спасибо.
Olena Wills#
Цитата(Нюта @ 22.12.2012, 1:05) ↩
Л-аскорбиновая - это другая форма. У меня как раз стабильная, и её не надо стабилизировать. Она только требует рН 6,5-7.


Нюта, я думаю, что в той сыворотке C E Ferulic® от SkinCeuticals с Вит С +Феруловая к-та+ Вит Е использовался обычный витамин С (аскорбиновая кислота) , в разборе рецепта именно она и указана. Другая форма (которая продается на АЗ) без указанного вами Пш наверное не будет работать.
belyga#
Девочки, скажите у всех полисахариды типа коньнька и фукус-геля дают "белый след"? Раньше у меня коньяк маннан давал небольшой след, добавляла 0,5-!% силикона и было нормально. Вчера делала крем и взяла приличный % фукус-геля, но даже силикон не помог
Annanas#
Цитата(belyga @ 23.12.2012, 23:03) ↩
Вчера делала крем и взяла приличный % фукус-геля, но даже силикон не помог

Я практически во все крема добавляю 1-2% фукус-геля, белого следа не замечала. Про бОльший процент не скажу, не пробовала
belyga#
Фукус-геля ложила 4%
Annanas#
Цитата(belyga @ 23.12.2012, 23:45) ↩
Фукус-геля ложила 4%

Че-то мне кажется, что такой процент может давать след... Я припоминаю, что летом делала крем для ног с фукус-гелем 3%, так он давал след, но я не особо придавала этому значения.
вивьен#
Света, мне даже 5 % белый след не даеёт. А был гелеобразователь в креме , ГЭЦ например, вот с ним может...
belyga#
Оксан, ГЭЦ был... а что такая "парочка" всегда дает следы?
Виталина#
Очень многие полисахариды дают белый след. В промсредствах их и не используют в больших дозировках и "скрывают" этот эффект введением силиконов. У меня одна знакомая недавно "пожаловалась", что вся люксовская косметика зачастую имеет вот такой вот белый след при нанесении на кожу, который потом исчезает. Я ей как раз и пояснила, что по составу там хороший процент полисахаридов
вивьен#
Цитата(belyga @ 24.12.2012, 9:19) ↩
Оксан, ГЭЦ был... а что такая "парочка" всегда дает следы?

Не знаю всегда ли, но вот на днях делала крем та был фукус гель и ГЭЦ - тоже был след. Сейчас перешла на пролипид без ГЭЦ, нравится, если масел хороший процент (25%) крем по плотности очень хороший получается и впитывается отлично. И на вид красивый очень белоснежный глянцевый такой без пузырей
belyga#
я как раз хочу прикупить како-нибудь эмуль, смотрю на Планту, она тоже любит большой % масел. На пролипид тоже "смотрела", но его вроде рекомендуют для жирной кожи. Оксан, тебе как, у тебя же кожа вроде сухая? или нет?
olhazar#
Цитата(belyga @ 23.12.2012, 23:03) ↩
Девочки, скажите у всех полисахариды типа коньнька и фукус-геля дают "белый след"? Раньше у меня коньяк маннан давал небольшой след, добавляла 0,5-!% силикона и было нормально. Вчера делала крем и взяла приличный % фукус-геля, но даже силикон не помог

Света, а белый след, ты имеешь ввиду, который появляется при нанесении и пропадает при размазывании? А что смущает, если он тут же пропадает (пардон, смайлик не в тему, выбирал старший сын лично)))). У меня в креме Монтанов 202 и фукус по 5% и альгинат 0,5% - нет следа.
Так, пошла, намазала-есть след в течении неск. секунд (это ночью следа нет ).
У меня есть такой крем: Планта М+глицерил моностеарат по 2,5%+ масел 25% (из них 18% которые мне матируют: арбуз и лещина)+Микросферы диоксида кремния 1%+пудра шелковая 1%. Без этих масел и без пудр было бы жирновато.
На пролипиде я делала детский крем (17% масел чисто детских +4%пролипида) - не жирный, впитывается за секунду.
belyga#
Наташ, да, крем наносишь - есть, потом впитывается и пропадает. Мне то ничего, я то знаю что это не страшно, а вот делала подружке, так ей не понравились чисто тактильное нанесение. Пришлось обьяснять, что бывают такие особенности хэндмейдовской косметики

На планте, я так понимаю если делать, то масел меньше 25% нет смысла брать?

p.s. да, сын самые прикольные смайлики выбрал
Виталина#
Еще бывает белый след если слишком большой процент эмульгатора в рецептуре. Про планту ничего не могу сказать, не знаю ее
olhazar#
Света, ответ Avrora по Планте.
вивьен#
Света, пролипид эмульгатор для ламеллярных эмульсий, сейчас мой любимчик, нименее агресивный из всех (несчитая ДМС), и тактильные ощущения оч. хорошие после него. Креы сни скорее под помпу(но не текучие при хорошем % масел), но я такие люблю.
olhazar#
Девочки, подскажите пожалуйста, как поступать с маслорастворимыми активами (типа L-effect , Lift-a-Lips), если я хочу сделать безмаслянную сыворотку?
Вроде специально для этого добавляют в рецепт оливдерм, или я не права?
Misamomu#
Девушки, помогите пожалуйста составить рецепт.
Кожа молодая, с воспалениями. Из активов планирую положить:
- Цинк ПСА
- Нон Акне комплекс
- Комплекс для жирной кожи
- remov ws (как пост-акне ингредиент)
- альфа-лип (для выравнивания тона и сужения пор)
- алантоин
- артемарин (защита от окружающей среды и восстановление)
- фукус-гель (восстанавливает, выравнивает)
- коньяк манан (выравнивает рельеф + увлажнение)

Вопрос: грузить это все в один крем, или разделить на ночной гель с увлажняющими компонентами и дневной крем с защитными?
olhazar#
По-моему, при кожных воспалениях, такие инги, как:
Цитата(Misamomu @ 24.12.2012, 22:55) ↩
- Цинк ПСА
- Нон Акне комплекс
- Комплекс для жирной кожи
- remov ws (как пост-акне ингредиент)
- алантоин

должны быть и днем и ночью, ИМХО.
вивьен#
Misamomu, в один однозначно не грузить, цинк пса, например, я бы ввела в тоник, можно сделать гель (упоминался не раз) нон-акне, ГЭЦ, Д-пантенол, он работает, но лично я не люблю плёнкобразующие средства, поэтому и коньяк манан не использую. Можно сделать ночной крем: масла таману, чаульмугры + масла для вашего типа кожи и ввести несколько активов + увлажнение. Для нон акне, если не ошибаюсь нужна кислая среда, не помню, надо читать... А на день артемарин и возможнот remov ws (как пост-акне ингредиент) в дневной. Для очистки можно сделать пенку с АНА кислотами, 5-7%, Мягкий ПАВ процентов 5-10, гидролат лаванды.
вивьен#
Уделите вниманию подбору масел, тоже немаловажно
Annanas#
Девочки, я тут по ходу встряну, а кому какие масла нравятся против воспалений, угрей? Я испытала таману и лавр(жир), вроде неплохо, но лавр мне понравился больше. Может, из-за того, что таману я использовала летом, а на лето оно тяжеловато. Просто читаю в аннотациях к маслам почти везде пишется "мощное антибактериальное средство", а хотелось бы узнать отзывы, кому какое масло реально помогло?
olhazar#
Я уже пол-года делаю сыворотку противоспалительную на жирную Т-зону с маслами: таману, чаульмугра, тмин, лавр. Иногда кладу все масла, иногда какие-то 2-3 масла, всего не больше 4%. Хорошо борется с высыпаниями. Но у меня в сыворотке еще нон-акне, комплекс для жирной кожи, аллантоин, цинк, сера, ЭМ каяпута и ЧД.
lynx#
Цитата(belyga @ 24.12.2012, 12:02) ↩
я как раз хочу прикупить како-нибудь эмуль, смотрю на Планту, она тоже любит большой % масел. На пролипид тоже "смотрела", но его вроде рекомендуют для жирной кожи. Оксан, тебе как, у тебя же кожа вроде сухая? или нет?


Наоборот Пролипид для сухой самое ОНО))
lynx#
Цитата(Misamomu @ 24.12.2012, 22:55) ↩
Девушки, помогите пожалуйста составить рецепт.
Кожа молодая, с воспалениями. Из активов планирую положить:
- Цинк ПСА
- Нон Акне комплекс
- Комплекс для жирной кожи
- remov ws (как пост-акне ингредиент)
- альфа-лип (для выравнивания тона и сужения пор)
- алантоин
- артемарин (защита от окружающей среды и восстановление)
- фукус-гель (восстанавливает, выравнивает)
- коньяк манан (выравнивает рельеф + увлажнение)

Вопрос: грузить это все в один крем, или разделить на ночной гель с увлажняющими компонентами и дневной крем с защитными?


Для жирной кожи увлажнение тоже нужно и можно в один крем, но мне кажется что у вас тут фукус гель и коньяк маннан-пленкообразователи, можно наверное обойтись одним и + взять что-то не пленкообразующее, например тот же бетаин или аминокислоты шелка. Насчет альфа лип не скажу, не знаю.
Annanas#
Цитата(Misamomu @ 24.12.2012, 22:55) ↩
Вопрос: грузить это все в один крем, или разделить на ночной гель с увлажняющими компонентами и дневной крем с защитными?

Я присоединюсь к Вивьен, что лучше не грузить все вместе, по себе теперь знаю, что лучше брать минимум ингов в средней или максимальной дозе в один крем, потом в следующий крем другой набор ингов - и кожа не устает, и определенное вещество лучше действует. Если набирать много всякого по чуть-чуть - эффект невелик, имхо.
То есть 1-2 инга основных и пару дополняющих, и все.
rishamochka#
Девочки читаю Вас давно, пишу впервые , просветите плиз дремучую, но с жаждой к познанию: вояла кремик простенький на сейчас на ночь

Кукуй 3%
Гранат 6%
Вишн кость 6%
Оливет 3%
Гилауронат н)м 0.5%
Алантоин 0.5%
Д Пантенол 2%
Сахароза 4%
Гидролат исопа 30%
Вода 43%
Вит Е 1%
Эфиры герань Лимон
фишка в том что крем не первый,сочетание эмульг тоже не впервые , но почему то при нанесении есть комочки по типу застившего масла, при растираниии они впитываються в кожу но меня сам факт их присутсвия не очень привлекает. Первый раз грела только оливет до растворения и добавляла масла, второй раз попробовала масла тоже чуть подогреть и взбить с оливетом, при смешивании фаз тоже взбивала очень долго ... но они противные (комки) опять есть. Плиз помогите, когда вояла с менее благородными маслами такого не было, жаль переводить хороший продукт.
Blondy#
Цитата(Misamomu @ 24.12.2012, 22:55) ↩
Девушки, помогите пожалуйста составить рецепт.
Кожа молодая, с воспалениями. Из активов планирую положить:
- Цинк ПСА
- Нон Акне комплекс
- Комплекс для жирной кожи
- remov ws (как пост-акне ингредиент)
- альфа-лип (для выравнивания тона и сужения пор)
- алантоин
- артемарин (защита от окружающей среды и восстановление)
- фукус-гель (восстанавливает, выравнивает)
- коньяк манан (выравнивает рельеф + увлажнение)

Вопрос: грузить это все в один крем, или разделить на ночной гель с увлажняющими компонентами и дневной крем с защитными?

Однозначно разделить, когда много компонентов, то
1) трудно отследить и понять, что же все таки помогло
2) трудно понять. что испортило рецепт ( тьфу-тьфу-тьфу)
3) из-за длинного списка к-ов их количество будет миззерным и соответственно действие затеряется
4) многие комплексы капризны, могут не работать в некоторых сочетаниях или определенных условиях
PS: я тут заинтересовалась альфа-липоевой кислотой (альфа-лип), так она еще та "штучка", судя по рекомендациям с аромарти и академии чудес, не будет нормально работать с полисахаридами, типа коньяк манан, фукус гель.

Ясен пень, что хочется все и сразу: и полечить быстро, и красоты навести, и еще лучше стать, чем прежде...у самой руки чешуться, но страшно, потому что не видно же, как оно все там действует и действует ли вообще.
Blondy#
Это сново я со своей сывороткой, не дает мне покоя и понимания)))

ЖФ
м.аргании 3%
м.розы москеты 2%
оливем1000 3%

ВФ
дистилированная вода до 100%
загуститель????


Активы
альфа-липоевая к-та 1%
Nano ACE 1%
Д-пантенол 3%

Консервант Optifen Mit

Девочки советуют загустить водную фазу с помощью ГЭЦ, а у меня ее нет. Есть гуар и ксантан, думала их использовать, но в одном коментарии на Аромарти сказано
"В вашей формуле крема, в который вы хотите ввести АЛК не должны присутствовать сахара( типа стеарата сахарозы), алкоголь, то есть ни биозола разведённого в спирте, ни самодельных ВГЭ, ни жидких готовых к применению активов, так как они могут содержать алкоголь. Вот такая капризная альфа-липоевая кислота."

Я правильно поняла, гуар, ксантан, хитозан, альгинат, и даже ГЭЦ не подходят, потому что это полисахариды.

Как правильно поступить?Помогите разобраться, пожалуйста.