Тимол

Не, ну у меня ж не лаборатория. Моему сыночку этот запах не нравится :girl_prepare_fish:

Так это... на балкон его

Я вот что-то упустила. Почему тимол в масле не растворяют- вроде бы удобней, чем  в спирте и эфирах. Вчера попробовала- норм. растворяется.

Потому что в описании написано, что растворим в спиртах и эфирах. А почему в масле не растворяют незнаю, может его греть нельзя?

В соевом -подогрела, в виноградном сам растворился до утра.
 А может кто подскажет, какие по тимолу имеются "противопоказания"- с чем хорош, с чем плох? Происходит ли кристаллизация в готовых продуктах? Здорово бы было... а то сейчас набросаю его куда ни попадя...

Здравствуйте! Не прошло и года отвечаю сама себе. Тимол нормально растворяеся в масле, ведет в кремах себя после этого нормально  (сделала уже 3). Проблемка только с концентрацией- т.к. весов нет.Пока пытаюсь сделать концентрацию при которой и запаха бы не было тимола и свойства остались. Наверное, есть смысл сделать концентрированный раствор в масле.  Пока добавляю в крем традициоонную дозу- маленький кончик ножа (честно говоря, меня эта мера очень веселит-  у меня у 3х ножей  кончики отличаются в 2 раза друг от друга.). Вопрс один остался- в средства интимной гигиены и для умывания тимол не стоит добавлять? 

Почему не стоит?

Девочки, я растяпа, еще толком ничего сделать не успела, а тимол испортила:забыла закрыть пакетик и он влаги натянул, теперь не порошочек, а крупные камушки такие есть, их можно,конечно,раздробить.но, а вдруг тимол уже потерял свои консервирующие свойства? ((((((

Не-не.. Все с ним нормально. Используйте, правда подсушить нужно

Пришла признаваться в любви к Тимолу! А я еще боялась его запаха - да нормальный запах, естественный, то ли травами, то ли чем-то таким отдаёт. Шикарно растворяется в маслах при нагревании. Вопрос по ходу к Виталине: а при наргевании его свойства не теряются?
Лично мой нос его прекрасно воспринимает. А вот от 2,5-3% бензилового спирта немного начинает воротить.
Так что я теперь только тимол с сорбатом комбинирую!

Не теряются
Температура плавления тимола 49-52 градуса.
Собственно. при такой температуре он и растворяется в масле.
Температура вспышки тимола - 100 градусов

Раз уж тимол и биозол - примерно одно и то же, то я читала на Аромарти дискуссчию, можно ли добавлять его в масло, а не разводить спиртом или эфирами.
Там пришли к выводу, что плавление в масле снижает эффективность консерванта, следует добавлять его по рекомендованной технологии, разводя в спирте. Полагаю, что к тимолу это тоже относится. Я не химик, так что обоснование я не слишком поняла, но если надо, найду инфу.

Можно разводить в ненагреваемых маслах и эфирах. Не все любят спирт в креме.
Хотя обоснование лучше привести. Аромарти - не высшая инстанция.

Васса, я и не утверждала, что высшая инстанция. Просто лично я в химии очень мало что понимаю, поэтому за правильность выводов не поручусь.
Вот отсюда инфа
Там пришли к выводы, что в масле растворять можно, но это менее эффективно, чем в спирте и эфирах.

Люда, на этой странице обсуждается лишь эффективность растворения консерванта (биозола) в масле.
А о том, что он (или тимол) малоэффективен при расплавлении при высоких температурах - ни слова.
Именно про нагревание где?

Виталина, вероятно, я неточно сформулировала свой пост. Прошу прощения, я говорила именно о растворении консерванта в масле (не пробовала сделать это без нагрева).

Тимол в масле растворяется. Это факт.
Тимолом я все время и пользуюсь.
Мой крем с гуаром уже месяц стоит в ванной. Консервирован тимолом (максимальная доза).
Вопросом водорастворимого консерванта уже озадачена

Интересно, биозол их - это изомер тимола. А у нас собственно сам тимол. И проявлять свойства эфирных масел должен более.
Далее в дискуссии мнение специалиста, которое успокаивает.

отсюда

По мнению технологов идеальный консервант должен растворяться в воде, т.к. бактерии развиваются именно в водной среде. Т.о. если консервант растворяется в жирной фазе, значит он не может в полной мере подавлять развитие бактерий.
Поэтому растворять тимол в спирте (спирт растворяется в воде) эфективнее, чем в маслах.

На мой взгляд, если у нас жирная фаза больше, чем водная, и мы получаем обратную эмульсию /вода в масле/, капельки воды будут окружены капельками масла и изолированы от доступа воздуха. Т.о. бактерии не будут иметь достаточных условий для размножения. Для таких эмульсий, наверно, даже лучше тимол растворять в жирной фазе. Но это мое мнение - я не биохимик.

В косметической промышленности принято консервировать обе фазы. Делают так - консервируют обе фазы, а только потом их соединяют.

Маслорастворимый консервант не может в полной мере подавлять развитие бактерий. Т.е. необходим еще консервант, который будет консервировать водную фазу.

Например, можно использовать тимол с сорбатом калия. Тимол - как консервант жирной фазы и сорбат - как консервант водной фазы. В этом случае тимол надо растворять именно в жирной фазе, а не в спирте!

Еще в пару к тимолу можно использовать пищевой консервант бензоат натрия. Он тоже растворяется в воде.

Из консервантов, представленных на данный момент в магазине, мне кажется самым лучшим сочетание тимол + сорбат калия. Тимол - консервант для жирной фазы, сорбат - для водной.

Я использую в своих кремах низкомолекулярную гиалуронку и мочевину (у обоих маленький размер молекул и они глубоко проникают в кожу). Эти инги - отличные проводники для др. компонентов крема, поэтому не хочется использовать химические консерванты. А тимол и сорбат калия - оба натуральные!

Сорбат в моноварианте меня не устраивает, нужно ph учитывать, и при максимальном вводе может вызвать раздражение. А тимол отлично дополняет сорбат, т.к. он помимо консерванта еще и антиоксидант: "препятствует окислению и предупреждает распад используемых с ним материалов". В качестве бонуса тимол выступает УФ-фильтром. Интересно какой у него уровень защиты, при рекомендуемом проценте ввода?

Сейчас пытаюсь вычислить их оптимальное соотношение в креме. Получается 0,3% тимола и 0,2% сорбата калия по среднему значению каждого консерванта, т.е. для максимального консервирующего эффекта.

Возможно стоит брать тимол пропорционально жирной фазе, а сорбат пропорционально водной. Но мне эта идея не очень нравится, т.к. обычно водная фаза больше жирной, а хотелось бы максимально понизить дозу сорбата калия.

Как подсказала Амилаза, при сочетании консервантов можно брать их минимальные значения для средней степени консервации.

Кстати, запах тимола один в один похож на приправу тимьян (чебрец). Ну, это логично - из чебреца его и делают. Эта информация для тех, кого смутили отзывы про запах тимола. Можете сами оценить запах.

Опробовала тимол + сорбат.
Обоняние – дело личное, конечно. Но меня запах тимола в кремушках не смущает абсолютно. А натуральность – радует бесконечно.
Полюбила их нежной любовью)

Да уж, у тимола запах очень интересный! По началу я была от него в шоке, сейчас принюхалась, даже нравится. Только домашним ужас как не нравится. А сегодня на работу принесла крем с тимолом. Намазала ручки тихонько, а мне: "О Боже! Что это за вонь такая?????????"

Темнота...

А он же всеволишь чабрецом пахнет.

Ага, подсунь тебе его под нос пару лет назад, думаю тоже бы так сказала
А сейчас уже совсем другое дело. Особенно, осознание того, что это натуральный компонент, так греет душу, что аж меняет восприятие запахов

Эхх..перечитала всю тему и так и не пришла к общему выводу. С чем лучше его с БС или сорбатом? и к какой фазе его добавлять?

К жирной. Или растворять в эфирах или в спирте.

"Ведение консерванта в жировую фазу из-за его лучшей растворимости в ней является ошибкой и совершенно не способствует защите косметических продуктов от микробного заражения"
"Новая косметология" Марголина, Эрнандес, т.1, стр. 59.
Мне очень жаль, что раньше это не прочла...

во как выходит!

Это типа, пофиг, что не растворяется, зато ввести надо правильно и будет вам счастье? Что-то слабо до меня доходит такая логика.
Почему не защищает? А жировая фаза что, отдельно от конечного продукта существует? Нет конечно. Так почему в таком случае консервант не действует?
Еще аргумент. Рекомендации производителей по вводу того или иного продукта в рецептуру даются не просто так, а на основе определенных лабораторных исследований. И если их продукт не проявит заявленных свойств, это им более чем невыгодно, поскольку они потеряют доверие покупателей, а следовательно и рынок. Так какие основания верить им меньше, чем Марголиной?

Прочитала на одном форуме,
что растворяют биозол в глицерине.
Провела подобный эксперимент с тимолом.
...растворился.
Грела на водяной бане,потом добавила
воды;кристаллов не видно,но жидкость
мутноватая получилась.

Ольга, так где Ваш аргумент? Ткните меня носом, пожалуйста, в рекомендации производителя. 


Написала для новичков, которые , как я когда-то, будут растворять тимол в масле и удивляться, что так крем быстро испортился. Я считаю. что тимол нужно растворять в спирте, эфирах, возможно глицерине, и добавлять в готовую эмульсию. Мне даже кажется, что Виталина писала, что производитель рекомендует так, а не в масле. А то что он маслорастворим, оказывается, не значит, что он в таком состоянии работает.

Вообще-то, мне кажется, Марголиной можно верить. Почитайте, думаю найдете очень много полезного.

Я написала то, что сочла нужным, и может оказаться кому-нибудь полезным. Дискутировать не буду.

Римма, я говорила не о тимоле конкретно, а о рекомендации:


В том контексте, что Вы привели, это звучит как общее утверждение. И новички именно так это и могут понять.
А мой аргумент в том, что прежде всего нужно обращать внимание на рекомендацию производителя. Особенно внимательно к ним надо подходить новичкам. Конкретно о тимоле сказано "растворим в органических растворителях (спирте, эфирных маслах)". Ни слова о маслах.

Офф. Кстати, Марголину я читала. Да, безусловно, у нее очень много полезного. Но и мест, где она в одном месте утверждает одно, а в другом прямо противоположное, тоже немало. Что заставляет не принимать безоговорочно ее выводы.

Ольга, я думаю. что вряд ли вы найдете у какого-либо производителя рекомендацию растворять консервант в жирной фазе. То что он там лучше расворяется- да, ато что это стоит делать, думаю нет. Действительно, это общее утверждение для всех консервантов, а не только для тимола.
"Микроорганизмы растут либо в водной фазе, либо на границе раздела двух фаз, но не в жировой фазе . Чем больше растворим консервант в водной фазе, тем он лучше будет работать"
Кто не согласен- продолжает растворять консерванты в масле.

Тимол лучше растворяется все же в эфирах или спирте. Растворять его в базовом масле насколько я помню, попробовали сами девочки. В рекомендациях именно к тимолу этого нет. Но составители рецептур советуют консервировать обе фазы и так и делают в большой косм.промышленности, и об этом тоже можно найти у Марголиной и Эрнандес.
Так что спор особого смысла не имеет, лучше всего будет сочетать тимол с водорастворимым консервантом.

Девочки,что скажите?

Фенолы считаются наиболее опасными компонентами эфирных масел. Некоторые фенолы токсичны, вызывают заболевание раком, а другие приводят к раздражению кожи. Следовательно, эфирные масла с большим содержанием фенолов надо сильно разбавлять и применять кратковременно.

Примеры
Анетол — фенхель.
Карвакрол — орегано, мята перечная, тимьян.
Эвгенол — гвоздика (основной компонент), черный перец, листья корицы.
Метилхавикол — базилик, тимьян.
Тимол — орегано, тимьян.

Свойства
Фенолы обладают сильными бактерицидными свойствами, противоинфекционными, противовирусными, хорошо возбуждают и прекрасно стимулируют иммунную систему. Они повышают кровяное давление. При аккуратном применении — это мощный инструмент.



По материалам книги
Дэнис Вичелло Браун "Ароматерапия".

Поэтому и дозировки применения тимола не большие

Как долго можно пользоваться тимолом,как
консервантом, без перерыва?

Информации о том, что тимол накапливается в организме нет.

Подскажите пожалуйста.

Пользовалась тимолом, расстворяла его в спирте, как описано в сообщении №57. Крем у меня хранится на полочке в ванной, никакой плесени и признаков порчи. Остатки одного крема как-то "потерялись" месяца на три, но тоже не испортились (пользоваться я им конечно не стала, но выглядел вполне прилично)). И вот, недели три назад два крема с Тимолом в один день заплеснели. Я сделала следующий крем, но продержался только неделю в холодильнике.

Мой тимол почему-то потерял свою консервирующую способность, хотя годен до 2012 года. Почему? Может не правильно хранила? Или какая другая причина? 

Вы очень общно спрашивате.
Что за концентрация тимола была? что было в тех кремах где тимол "плохо сработал".
Чем больше водной фазы, тем сложнее ему. Если есть отвары трав или растительные полисахариды - тоже

10 гр Тимола я растворила в 15 мл. спирта этилового аптечного. 

Использовала всегда в расчете 1 капля на 10 гр готового продукта. Точных составов кремов у меня сейчас, к сожалению, нет. Один был на ягодном воске: 60% ЖФ и 40% вода.

Еслиб вы мне написали конечный объем раствора тимола в этом спирте, то можно было бы просчитать какую концентрацию тимола Вы ввели в крем

сама не считала-не умею, пользолвалась готовыми рачетами. Больше капли смеси на 10 гр. крема не капала, т.к. дальше в теме девочки писали, что им и эта концетрация жжет. Мне нормально, мне и больше нормально(бавает дрогнет рука)))).


Может не стоило одним только Тимолом пользоваться?

Давайте-ка посчитаем.
10,3 мл тимола в 15 мл спирта = 40,711% концентрация тимола.

Далее.
1 капля раствора тимола = 0,05 мл. И в этой капле 40,711 % этого тимола.
Эти 0,05 мл тимола мы вводим в 10 мл крема и получаем 10,05 мл крема с концентрацией тимола около 0,2%

Теперь. Вы так и не написали составляющих того крема который долго хранился и того, который быстро испортился. Возможно, что на них нужно было бы 2 капли Вашего раствора тимола.

Лично у меня тимол не вызывает нареканий. А вот сорбат калия - да. Как видимте, каждому нужно искать свой подход. Сочетение различных консервантов один из таких вариантов.

Большое спасибо за розьяснения, попробую с двумя каплями

Девочки, может я туплю, но я новенькая, капли тимолол и тимол обычный - это разные вещи?

Я развожу тимол в спирте из расчета 50/50 и потом в крем добавляю соответсвтенно в 2 раза больше раствора, чем я бы добавила чистого тимола. К примеру крем 100 гр, тимола в 0,2% концентрации нужно 0,2 гр, о,2 гр. это 4 капли (0,1 гр. это 2 капли), значит раствора я добавляю 8 капель.

девочки, это нормально, что эфиры с тимолом разжижают эмульсию?

Мой тимол годен до 05.10. Что теперь с ним делать? Сохранил ли свои свойства?

девочки, а можно гель с гуаром консервировать тимолом?