Натуральные Средства Для Умывания

minata? а зачем в составе полисорбат, если масла нет?

Красивая пеночка.

*мне понравилось название протеол епл *

Наташ, я сначала эфирки себе в рецепт записала , а потом уже когда через два дня делала по ходу, добавила отдушку ))) "Дольче габбана императрис"

ага) у меня есть кремы "Non-acne" )))

Прочитала всю ветку, но так и не поняла, для сухой кожи какие ПАВы в умывалку лучше брать? И еще вопрос, Васса писала, что составляет рецепты с учетом pH и так, что потом ничего титровать не приходится. А я не въеду, как это правильно делать? Может где-то есть формула или калькулятор pH?

Нет я просто по опыту вычислила, что 1% молочной кислоты в рецепте мне дает рН5-6, пригодный для кожи. Напоминаю: нейтральный - 7
Для сухой кожи надо минимум кокамидопропилбетаина и кокамида ДЭА. Остальные испробованные мной мягче.

Девочки, получится ли умывалка с АНА-кислотами только из ПАВов нашего магазина? Пока нет возможности приобрести ПАВы в заграничных магазинах.

Ага, получится, только надо флакон-пенообразователь. Протеол подойдёт, если он у вас есть. Новый ПАВ в умывалке не пробовала.

Скажите пожалуйста, нужно ли добавлять сюда консервант, антиоксидант?

Лесовик, обратите внимание на дату цитируемого сообщения: с тех пор утекло много воды, появилось больше информации.
на желтке средство не выживет, в данном конкретном случае это источник опасности, а не пользы. к слову, средству на лецитине я тоже бы оптимистичных прогнозов не давала ввиду сложностей с консервированием.
консервант обязателен для любого водосодержащего средства, антиоксидант -- для средства, содержащего масло.

Я опять про пэаш... Так чем, все таки, его мерять? Вы вообще его меряете? Чем?

у мя для этих целей ПШ-метр есть, штука хорошая. но если пока денюшок нет на такое устройство, мона в нашем магазинчике купить пш-полосочки )) вот ими и мерить.

ну, пэаш полосочки, как я поняла, врут +- 10 (в чем там измеряется). а какой у Вас пэаш метр? я вот начала магазины Киева обзванивать и мне сказали, что для масляных смесей особенный электрод нужен (или что там за ерундень), такой не во всех метрах есть. в противном случае тоже будет безбожно врать

нуууу, я так считаю, что ориентироваться на что-то ведь нужно. ПШ-полосками пользовалась, пока мне мой пш-метр из-за границы шел. они, может, и врут, но для меня были очень полезны. Я точно модель свого ща не скажу, мне мой будущий супруг-химик его заграницей покупал )))) если нужно, дома посмотреть могу, если че ))

нет, почитав эту тему я поняла, что лучше уж без полосочек, очень они ненадежны.
а модель Вашего метра скажите, если не затруднит ))
зы. хорошо, когда у кремовара супруг химик )))

Лесовик, я делала такую умывалку (только желтки из перепелиных яиц).
Она спокойно продержалась в холодильнике неделю. Лимонный сок тормозит порчу этого продукта. Но мне не сильно понравилось - жирновато, нет ощущения чистоты после использования и запах специфический (я без ЭМ делала). Больше этот опыт не повторяла.

Kapriz, вы сдавали средство на анализ в лабораторию? или в состоянии выявить бактериальную порчу на ранней стадии на глаз?

Джордан, конечно я не проверяла эту умывалку в лабораторных условиях)))) Просто внешний вид и запах ее не менялся. К тому же умывалка жила в холодильнике меньше недели.

Я совсем не агитирую к использованию этого средства, просто поделилась опытом. Это было почти год назад, многое мне не было известно, столько шишек понабивала с тех пор. И это несмотря на то, что не устаю читать-перечитывать темки.

Добрый день!
Хочу сделать умывалку первую, но немного запуталась... Хочу простенькую и не дорогую (как для первого раза)... думаю попробывать для начала сделать на основе детского мыла.

У меня вопросик: Если не добавлять Полисорбат, то получиться умывалка-пенка??? И какой лучше взять эмульгатор? (гуар, эмульс.воск, эстер или ксантал камедь????)

Elen24, если вы хотите совсем немножко пены, на полисорбате также делают гидрофильные масла. В сочетании с др. ПАВами можно получить достаточно пенистую умывалку. Если у вас будет совсем минимальное количество масла в составе, тогда можно гуаром все и загелить. У меня до 5% масел гуар отлично держит =)

спасибо за совет my_gentle_cry!
А сколько % гуара в таком случае надо?

не более 1%

Подскажите еще пожалуйста, что добавить из активов в умывалку для сухой чувствительной кожи, чтоб её не пересушить???

по-больше увлажнялок?

Д-пантенол,коньяк маннан,мочевину(до 3%),бетаин.

Умывалка "Зелёный чай"

ФАЗА А
цетиловый спирт 3
ПАВы с АЗ
Base moussante douceur 30% 30
Base moussante consistance 5% 5
Douceur de coco 3% 3
Mousse de babassu 5% 5
Mousse de Sucre 5% 5
ИТОГО: 51
ФАЗА В
бетаин 3
пег касторка 5
коньяк маннан 3
ксантан 1
глицерин 2
АНА комплекс 4
парфюм "Коттон" АЗ 1
Малавит 2
э-т зел чая 1
Ди ЭДТА 0,2
гидролат зел чая до 100 27
гермаль+ 0,5
ИТОГО: 49,7



очищает хорошо, мягко, кожу не сушит и не стягивает
касторки надо, наверное, меньше, делала почти по такому же рецепту без касторки, пенилось сильнее

Девоньки, хочу умывалочку сделать из имеющихся ингридиентов, вот надумала такой составчик, посмотрите пожалуйста, что-то толковое из этого получится? :

ВФ:
вода минер. - до 100 %
ГЭЦ - 0,5 %
АФ 26,2%
- оливдерм - 15%
- ПАВ Glycerine Vegetal - 5 %
- Полисорбат - 1,5 %
- Д-пантенол - 1%
- Мочевина - 2%
- Аллантоин - 0,5%
- Салицил. к-та - 0,7%
- папаин - 0,5
Консервант Ultra Guard - 2%

Может ПАВа Glycerine Vegetal надо по-больше % взять? И если всё это залить во флакон с пенообразователем, пенка хоть какая-то будет? Мне в принципе пена не так важна, главное чтоб очищало хорошо и косметику смывало.

По-моему,очень мало ПАВов,пенится точно не будет,можно даже не надеяться.Полисорбат вобще не пенится,наш новый пав не пробывала еще,но я так поняла,что он больше идет как соПАВ и загуститель,чем пенообразователь.
И с салицилкой и папаином,как по мне,так лучше глаза не смывать таким.

Юляня, согласна с Anyatr, как для умывалки, мало павов. Если цель: умываться, тогда можно и повысить кол-во салицилки. Если как средство для снятия макияжа, то такой состав совсем не пойдет.

Ааа, Натали, у тебя и внутреннее содержание шикарное
Как тебе касторка ПЕГ, я только получила ее, не пробовала. Ты рецепт без нее тоже с ксантаном делала?

спасибо, Наташ
да уж, мне тут на соседнем форуме про внутреннее содержимое написали... что прям от него капец-капецов будет, и тулю я его красивой этикеткой
при том, что ...
ПАВы все мягкие, все на АЗ прописаны для чистки лица, два из них вообще младенцам можно, дозировки взяты средние
щелочной Рн от ПАВов выровнен АНА-кислотами (щащядими) - сбалансированным комплексом, введён антиоксидант - э-т зел чая, куча увлажнялок, которые смягчают действие ПАВов, стабилизирован Ди ЭДТА... вообщем "отраву я делаю"
наверное так этикетки впечатлили ))) вообщем испортила настроение ни за что

а по делу:
делала подобное с оливдермом вместо ПЕГ касторки - разницу не уловила

Наташа, умывалка супер!
и поменьше обращай внимание на высказывания не понятно кого...

цетиловый спирт как вводила? оливдерм до этого в таком же проценте вводила?

Наташ, это они все от зависти, неужто не понятно. Вот я не хожу и не пишу на другие форумы кроме АЧ - мне и не портят настроение)))

состав у тебя продуманный и сбалансированный - и результат правильности работы - как раз отличное действие!

*завистников нафик-нафик*

спб за поддрежку, поплакалась - и отлегло

nedruzhok, оливдерма было тоже 5%
ЦС ввела в ПАВы (фаза А), я их грею, вот оно всё растопилось, я вымешивала тщательно палочкой, рядом грелся г-т с ксантаном (фаза В), ввела фазу В в фазу А и хорошо опять перемешала, подостыло - ввела активы
с цетиловым спиртом получается оч нежный мусс

А кто там такой профи на соседнем форуме? Интересно?))))))))))))
Что может раскритиковать?

Livickaya, ты только не обижайся, но мне кажется, что измерять pH полосками - это не профессионально.

kikwit, ты чем измеряешь?

Я не готовлю умывалки и шампуни потому, что у меня нет pH метра. Как только куплю, так сразу и состряпаю себе умывалку с ПАВ. Мне слишком дороги мои кожа и волосы, что бы ими рисковать

Полосками в пределах нужных диапазонов вполне можно измерять. Они дают погрешность на 1-2 пункта, этого достаточно, для смываемых средств микронная точность не нужна.
И хуже нашим волосам и коже за годы занятий кремоварением уж точно не стало ))

Livickaya, прочитала твое сообщение... ну так возмутилась! ну есть же люди. у тебя отличная умывалочка, а то, что всегда найдутся те, кто завидует чужому трудолюбию и опыту... дык это, прально грят, не обращай внимание.
kikwit, ну ведь всегда можно найти альтернативу: ведь не зря каждый компонент имеет свой ПШ =) на который можно и ориентироваться. Я, к примеру, всегда знаю примерный ПШ своего конечного продукта. А потом уже и проверяю этот ПШ полосками или ПШ-метром.

ммм…
не могу не уточнить: зачем в средстве для лица такое количество ПАВов, без малого половина от рецепта? не в шампуне, не в геле для душа, а в средстве для ежедневного (?) ухода за кожей лица.
от зависти не могу сама сообразить, простите

Джордан, по сути недовольство моё вызвано было не вопросом по рецепту(потому как вопроса впринципе и не было), а хамством в мой адрес, пост написан был очень не здержанно и даже не в той, что нужно, теме. Я полагала, что есть правила общения на форуме и в конце концов просто банальная воспитанность...

естественно ПАВов можно брать и меньше, но у меня есть и собственная мотивация рецепта:
по ПАВам дозировки с АЗ(там есть таблица, брала даже не средний рекомендованный, а меньше),
откуда и сами ПАВы(они там прописаны для лица),
средство концентрированное, экономное. Это ж не крем, что нанёс, то и на лице. Гель пользуем на мокрую кожу, с водой, т.е. автоматитески концентрация ПАВов падает. Практика показывает, что чем меньше ПАВ, тем больше разовая порция, а так с горошинку взял и с водой вспенилось достаточное кол-во. Уже писала, повторюсь, РН ПАВ выровнен в кислую сторону АНА, увлажнялок более чем. В формулу введён Douceur de Coco для смягчения действия ПАВ, его свойста в т.ч.:
- восстановление гидролипидного слоя кожи.
- смягчает и улучшает состояние кожи совместимости моющих смесей.
- очень хорошая синергия с нежным пенясь Base: толще формулы, содержащие его и делает его еще слаще.

После пользования ощущение стянутости или сухости отсутствует, этим рецептом как базовым пользуюь уже более полугода точно, самые приятные от него результаты

на истину не претендую, исключительно имхо

Ну, мне все-таки кажется, что примерный не равно точный. Зачем-то же про этот pH говорят, для чего-то его меряют и даже акцентируют внимание на разном уровне pH для разных средств. Интересно зачем? Неужели для просто поговорить? Для себя можно делать и примерный уровень и какой хочешь, но если ты продаешь крем/гель/лосьон, то было бы неплохо потрудиться и сделать все правильно. Хотя... а зачем? Я вот, например, пока не занялась изучением кремоварения даже не думала о каких-то там пэашах. Умывалась мылом Дав и мазалась кремом Нивея и мне казалось, что все у меня замечательно
Я пару страниц назад просила поделиться формулой, как высчитать pH готового продукта, расскажите, плиз, как это делается.

Наташа, спасибо за такой развернутый ответ.
дозировки я видела, ту сравнительную табличку. но там же в одной колонке указана предельная дозировка, например, 50% для Base moussante douceur, а в другой перечислены средства, «чистящие средства, шампуни и после-шампунь, чистка лица гели», вот так, все подряд. но мы же понимаем, что максимальная дозировка для шампуня и умывалки ну никак не может быть одна и та же, и даже близко не может совпадать, хоть какой супер-мягкий ПАВ ни возьми.
согласна, что при разведении водой концентрация падает, это абсолютно так. но я пробежалась по их рецептам: в основном, используют пену бабассу 3% моно. может, я не заметила рецептов АЗ по уходу за кожей лица с такой концентрацией ПАВов или хотя бы с минимальным %% ввода того же Base moussante douceur в ср-во для лица. тогда с удовольствием приму ссылку на него.
это верно, что вводится de Coco для смягчения действия ПАВов, но, имхо, даже он не исправит положения.
если полгода ты так умываешься и кожа в порядке, значит такое средство имеет право на существование, как минимум для одного человека.
но моим представлениям об уходе за кожей лица с учетом особенностей ее строения оно тоже противоречит. я, например, очень трепетно отношусь к своему липидному барьеру, например, подбираю эмульгаторы с ГЛБ пониже и мечтаю о ламеллярной эмульсии, и опасаюсь отсроченных последствий радикального воздействия на кожу. поэтому я бы элементарно побоялась так умываться.

я читала те посты, обидного в них ничего не увидела. все мы разные, и именно поэтому интонируем печатный текст мы сами, у себя в голове, назначая ему тот посыл, который диктует наше подсознание.

а кто вам сказал, что я это продаю?
я бы сказала, если бы меня спросили..., что я это делаю для подруг по их просьбе, беру деньги в виде компенсации за компоненты...
это моё хобби, а не бизнес, в зарабатывании на этом я не нуждаюсь
а ингов как правило для одного чел много...потому и делюсь

Джордан, по ПАВам приняла к сведению, уже купила пенообразователи, попробую на малых дозировках умывачку
...значит у меня завышенные требования к культуре общения...

Кстати по ПАВам с АЗ - их если брать мало, то получается совсем жидкий шампунь, пользоваться им неудобно. Кокамид ДЭА я не использую.
И там есть рецепт геля для душа, для примера:
Base Moussante Consistance 9%
Mousse de Babassu 6%
Base Moussante Douceur 25%
Douceur de Coco 3%.
Так что тоже 43% ПАВов суммарно получается.

Livickaya, честное слово, не хотела тебя обидеть.
Нюта, разговор идет о средстве для умывания (про лицо речь), а не о геле для душа.

Девочки, а где вообще написано, больше какого процента каких ПАВов нельзя использовать? Вот допустим я хочу сделать умывалку гелевую, консистенцией для тубы, а не во флакон-пенообразователь. Так сколько каких ПАВов мне взять?
Скажу так: для нормального геля, даже жидковатого, я беру Base moussante douceur 30%, Base moussante consistance 10%, Douceur de coco 5%, Mousse de babassu 7%. А теперь скажите мне, почему так нельзя делать? между тем ПАВов 52% получается в геле. Основного ПАВа рекомендация от 20 до 50%, так это у меня получается даже ближе к нижней границе.

нигде такой информации лично я пока не встречала.
и если кажется,что подобные средства, пусть и смываемые, кожу не травмируют, причем хоть голову ними мой, хоть туловище, хоть лицо -- так на здоровье.

АПД: вот только консистенцию крема не стоит регулировать ПАВами (коими эмульгаторы и являются), а консистенцию умывалки – пожалуйста?
время экспозиции не аргумент: умывалку смываем водой, и концентрация снижается, да, но и изначальный процент там ого-го какой, аж половина, поди. крем оставляем на лице, но ПАВа-эмульгатора там – кот наплакал в процентном выражении. то на то и будет.
логики не вижу, в общем

Я про время экспозиции не говорила ничего, хотя это тоже играет роль безусловно. А почему кокамидом ДЭА можно регулировать взякость, а Base moussante consistance, которая для этого предназначена - нельзя? и чем в таком случае можно и нужно регулировать вязкость умывалки? солью не загущается она. Гуары-ксантаны гасят пену напрочь. Чем?

нене, про экспозицию это я взагали, в контексте дискуссии.
а ответов на твои вопросы у меня, например, нет. я не умываюсь такими средствами вообще, в принципе их избегаю (т.к. не знаю пока, как сделать так, чтобы и потребительские св-ва на уровне, и за кожей нежный уход; а такой расклад нежным мне не видится). только смолотой в пыль овсянкой и фруктовыми пудрами (с АЗ).