Натуральные Средства Для Умывания

Джордан, я тоже оч хотела умываться овсянкой, и коже она нра, но... пару дней, мах неделю, а потом поры забиваются и всё тут
у тебя такого эффекта нет?

ттт... не, такого нет. правда, чтоб без крема потом, если что -- не получается, сухость чувствуется уже после. так что крем обязателен, как ни крути.
я как-то читала, что любое умывание травматично для кожи, даже водой простой: мол, даже после этого требуется несколько часов на восстановление барьера. поэтому умываюсь так на ночь. утром ополаскиваюсь прохладной водичкой только, да и то -- чтоб проснуться)

А я всё же выбираю умывание с ПАВами, у меня ещё и кислотная умывалка всегда. И утром в том числе, кожа ведь ночью вырабатывает кожный жир, если я не буду умываться - то забитые и поры и воспаления буду однозначно. Овсянка мне ничего не смывает, а вреда от своих умывалок я не вижу, хотя уже давно ими пользуюсь. Но я люблю муссы, заливаю во флакон-пенообразователь. Даже 5% протеола с гидролатом развести - уже будет нормальная умывалка, с лучшим моющим эффектом, чем овсянка, и травмы для кожи считаю никакой не будет. Никого не агитирую, всё только мои мысли.

вот я тоже хочу испытать пенообразователь, прикупила уже

Нюта, ну так) 5% протеола – это детские шалости на свежем воздухе, по сравнению с цифрами, которыми мы тут оперировали. конечно, почему б и нет. вариант достойный.
и я люблю мусс, и пенилось чтоб. вот придумаю, как это сделать с минимальными потерями – сразу же сделаю.
насчет кожного сала, то оно у всех же по-разному. но, вроде, чем чаще моешь, тем активнее оно выделяется. я привыкла так уже, кожа моя вошла в такой ритм. с салом проблем не имею, ттт. но совсем забыла уточнить: декоративкой-то я не пользуюсь, тут мне проще, конечно. в плане овса.

Девочки, без фанатизма )
рН - это важно... например, волосы. В щелочной среде топорщатся чешуйки, за счет этого волосы больше подвержены травмированию, быстрее вымывается краска и т.д. ... Слишком кислая среда иссушает волосы, также смывает краску... "Вилка" рН составляет около 2-3 единиц, а погрешность по полоскам 1-1,5... вполне себе вписываемся...
кожа - такая же ситуация, "экстремальные" рН вредны, если подвергать кожу их воздействию постоянно... но наука так и не пришла к единому выводу, что же полезней для кожи - рН 5,5 или рН 7.... или вообще - нет никакой разницы... "Вилка" снова оуоло 1,5-2 единиц. и так, на минуточку, мылом мы частенько умываемся... рН натурального мыла - в районе 7,5-8. и ничего, кожа не облазит?

что касается количества ПАВ... то, мне кажется, не совсем верно высчитывать их % исходя из павового ингредиента, ведь в самом ингредиенте собственно ПАВ далеко не всегда 100%... а степень необходимого очищения зависит от многих факторов: начиная возрастом и заканчивая сферой деятельности и местом жительства... Отварами умываться - это очень хорошо и не травматично, но кожу б не мешало очищать соответственно ее загрязнению...

з.ы. я тоже педант, что касается измерений ) в детстве линейкой мерила расстояние от пробора до каждой косички - по 5 раз меня перепричесывали ) сейчас любое блюдо готовлю только с использованием электронных весов и т.д. и т.п. .... но в некоторых моментах можно "отпускать ситуацию"

По поводу умывалок с % ПАВов.))
Я делала умывалку в пенообразователе с 15% кокамидпропилбетаина с мочевиной и СГЭ экстрактами, мне эта умывалка сушит кожу.
Иногда, когда заканчиваются мои умывалки, я могу взять свой шампунь для волос с ПАВами с АЗ и вымыть лицо.
И вот какая разница.
Когда я мою лицо с помощью моего шампуня для волос, то кожу он мне не сушит, как пенка с кокамидом.
Так что девочки, тут спорный вопрос.
И каждый выбирает, то что подходит для себя.
Действительно, всякие загустители в стиле ксантан, ГЭц и гуар тушат пену, поэтому я выбрала КРОТИКС, самый удачный загуститель для моющих препаратов.)))

Это я тебе как вариант предложила.
Сама я спокойно умываюсь и таким составом, как я привела раньше. Считаю что ПАВ ПАВу рознь, моя кожа отлично себя чувствует с таким рецептом. Не зря даются рекомендованные дозировки, у меня вполне дозировки ниже среднего. А на АЗ кстати они вообще со своей базы лаванте 98-99% делают умывалки, и ничего. Другой вопрос, сколько в ней воды, как правильно Маша заметила.

а то) вот поэтому я с трудом представляю, чем нужно перепачкать лицо, чтобы так его отмывать изо дня в день. ну ладно, Маш, у тебя, по роду занятий грим (ты тут как-то упоминала). ок, допустим. но если пудру/тон 10-15% павов (те же твин, протеол) смывают со свистом, то зачем ежедневно очищать нежную кожу лица фактически концентрацией шампуня или геля для душа? а меньший %% этих более мягких ПАВов не справляется? (я именно с АЗ не пользовала) или из любви к искусст консистенции? тогда это уже дело хозяйское, да.


не оч понятно: это ПАВ такой и его 98-99% кладут? а то я видела только скромные 3% бабассу в ср-вах для лица) а что за рецепты?

Вот я тоже намолола овсянки, так все хвалять умывание ею и поры мол очищаються - а у меня через пару дней буквально поры забиваються ... пришлось бросить эту затею.

Джордан, ну я ж не могу сюда ссылку дать, найди там Base lavante neutre, внизу есть рецепты. Ну или в рецептах посмотри. Это готовая смесь ПАВов, то есть это фактически готовый шампунь, в него можно добавить около 2% чего-нибудь, например пантенола, ну или эфиров.

Кстати я не смываю косметику гелевыми умывалками. Сначала я снимаю макияж молочком, а уже после этого умываюсь муссом на ПАВах.
А если сразу умываться водой и умывалкой, то так не очистится лицо хорошо.

Как-то что-то прочитать можно всякое, если тут пойти дальше - то мыться вообще вредно)))
А были ли какие-нибудь исследования, подтверждающие эту точку зрения?

Васса, может были, а может и не было. но я даже не утруждалась поиском, так как не воспринимаю эту информацию как 100% руководство к действию и совсем умывание отменять не собираюсь. загрязнения с кожи нужно удалять. я к тому эту мысль упомянула, что истина -- между крайностями обычно)

Нюта, нашла. не сразу заприметила штуку эту. там прям все, что душе угодно: и вода, и гидрозоли, и глицерин, и ПАВов нарядный букет, и даже редисочный консервант (недавно просто упоминался у нас на форуме, а тут – пожалуйста, в действии). совершенно верно, не понятно, сколько чего там, но это частности. добавляй мику и отдушку – и пользуйся. и все бы круто, если бы таки не затесался в рецепты «очищающий лицо и руки мылом чайного дерева и лимона».
надеюсь, что про стирку в описании это гугл-переводчик так глумится, и что белье хоть оно не отстирывает. либо туловище и, что главное, волосы эта штука очищает символически, либо тогда без комментариев. потому что закончились. а по второму кругу – дурной тон.
не ровен час, создам еще впечатление человека, который пытается в чем-то переубедить других)

Вчера мыла им волосы кстати. Добавила чуть Д-пантенола и лемонграсса накапала. Отлично моет, мне понравилось.
Про стирку думаю это некорректный перевод.

Здесь ссылка на исследования. Подойдет?

Спасибо, там больше сравнение о мыле и синтетических ПАВах, но всё равно познавательно.

Встряну чучуть в дискуссию)))
По поводу концентрации ПАВов в средствах для лица.
Два примера. Вот у меня есть любимая умывалка с 5% мусса бабассу и 5% протеола. Жидкая, как вода, но через пенообразователь дает нежнейшую пенку. Этой пенки выдавливаю полную ладошку и умываю лицо. Чудно, не сушит, не тянет и моет хорошо, в общем довольна.
Теперь Наташина умывалка, по поводу которой тут копья ломали))) Да, процент ПАВов довольно высок. Но! Она густенькая, ей прям в чистом виде лицо мыть не будешь, обязательно разведешь водичкой и взобьешь пенку. Даже если отставить в сторону концентрацию ПАВов - это просто не удобно, густой гель размазывать по лицу. И что мы имеем в итоге? Разбавленную водой умывалку с концентрацией ПАВов те же 10-15%, а может и меньше. Абсолютно нормально, мне кажется.

Кстати, по поводу рН. Если соблюдать пропорции АЗ для их ПАВов, то рН оч даже нормальный получается, проверяла всамделишным рН-метром. А вот с полосками приколы. Все что выше 7, они меряют довольно прилично, а вот если ниже 7, то засада. Разница в 1-2-3 единицы. И вот не согласна я, что 1-2 единицы не существенно. Еще как существенно. Например, есть компоненты, у которых рабочий рН имеет диапазон 1-3 единицы. И шо мы с полосками имеем? Фигню однако)))

Мне кажется, если существует человек с другой точкой зрения, его нужно выслушать и попытаться найти рациональное зерно в его словах. Понять, почему одним 5% - перебор, а кому 50 - не сушит. Возможно, ваше мнение ошибочно... Натурально - это не всегда безвредно. Дело всегда в дозировках. Как мышьяк - либо лекарство, либо отрава... Или змеиный яд... Все мы с вами пришли сюда с целью отдалиться от веществ, которые вредят. И гнаться за внешним видом продукта в ущерб полезностям - мне такой вариант не нравится. Лучше жидковато... И согласна - 3% кокамида из пенообразователя отмывает отлично, даже тушь...

selinna, мне кажется тут вопрос не во внешнем виде, а в способе применения и дозировках, как ты совершенно справедливо сказала. Всего-то. Просто не разобрались сразу - и понеслась)

Ольга, совершенно верно всё сказала) именно исходя из этого и делала умывалку, концентрированную, экономную, и её достаточно 1 горошины, чтоб умыться
пыталась это девочкам сказать, но меня не слышат

девочки. но ведь такое тщательное соблюдение рН имеет смысл только в средствах, которые не смываются водой...
у воды в водопроводе рН 7-7,5, ее главное не защелачивать очень уж сильно и не закислять...
при первом же разбадяживании умывалки с водой в руках или на лице тщательно выверенный рН 5,5 полетит псу под хвост

согласна с KMV. А то здешний разговор о том, какой же все-таки должен быть правильный процент павов в умывалке, переростает в переубеждение одними других. Единой точки зрения, на мой взгляд, здесь не существует.

kitwit, а чем тогда же Вы умываетесь? кожу лица требует очищения. И, порой, такой подход может принести больший вред, нежели чем чей-то личный опыт с индивидуально подобранным процентом ПАВов к собственному типу кожи.
Давайте же все-таки выражать так свои мысли, чтобы не обижать людей, с которыми ведем одно дело.
Насчет того, как лично я определяла ПШ: делая примитивные умывалки, я ориентировалась на информацию от производителя. Как правило, информацию о ПШ дает производитель, а также указывает дозировки продукта для тех или иных средств.

Это как на практике? Берем всe ph выводим среднеарифметическое ? Не получится. Расхождения будут пол-потолок

лично я использую ПШ-метр для этих целей. Если учитывать историю всей здесь переписки, то перед тем, как измерить ПШ готового продукта, я все равно делаю примерный подсчет, чтобы потом не было больших сюрпризов.

кстати о рН-метрах.. вещь хорошая, но....

любой измерительный прибор нуждается в периодической калибровке. Перед тем, как готовить косметику я проверяю весы монеткой. Вес монет украины несложно найти в инете. Начинает дуреть - меняю батарейки, если совсем сойдут с ума/состарятся - куплю новые весы...
на чем проверять рН-мерт я пока не придумала

Так вот я и пытаюсь выяснить, каким образом делается это примерный подсчет. Никто из тех, кто об этом говорил, формулу так и не привел. Что с чем сложить, на что умножить или поделить? Я даже примерно не представляю как это сделать. Я новичок, я только учусь. Не первый раз об этом подсчете читаю, а ответа так и нет.
Я умываюсь пенкой для снятия макияжа от Буржуа. Не сушит, не тянет, кожа в порядке.

там логарифмическая зависимость при вычислении рН, потому лично я рН "вычисляю" только измерением....

Маш, там калибровочные растворы есть. рН 4, 7 и 11. Калибруются разные модели по 2 или по 3 точкам. Калибровать надо через каждые 15 замеров. Ниче сложного.

ЖФ
Оливдерм - 4
Макадамии масло - 2
Касторовое масло - 2
ВФ
Дист. вода 
ГЭЦ - 0,75
АФ 
Комплекс АХА кислот - 3
Д-пантенол - 3
Бетаин - 2
Молочная кислота - 1,25
Аллантоин - 0,5
Алоэ концентрат - 0,25
ПАВы
Proteol APL - 7,5
Glycеrine vеgеtal - 5
Полисорбат - 2,5
Ультра-гуард - 0,7
БС - 1,5
Тимол - 0,5

Пользуюсь этой умывалкой уже недели три. сначала так понравилась - никаких прищей, чёрные точки смылись... но сушит, зараза! Появилась такая нудная противная сухость, шелушение и нормальный крем с этим не справляется абыдна
подскажите, пожалуйста, что не так? 

Вот крем, может в нём тоже что-то не так: ЖФ Рисовых отрубей 5, Лесной орех 4, Бабассу 4, Жожоба 3, Ягодный воск 1,5
Оливем 4
ВФ Дист. вода, Гидролат розы 20, ГЭЦ 0,5
АФ Дрожжей автолизат 5, Пудра жемчуга 2, Бетаин 2, Экстракт лотоса 0,5, Алоэ концентрат 0,3
БС 2, Тимол 0,3, Пальмароза 1

ла Лала, у вас крем очень слабенький в смысле увлажнения, получается у вас только бетаин 2% и алоэ 0,3%.

Сделала умывалку с салициловой кислотой 1% и молочной кислотой 1%. Померила пэаш, оказалось 3,2. А как же теперь быть? Как закислить-то я поняла, а вот как защелчить? Бьюсь в истерике....

Я знаю только что воду в аквариуме я поднимаю с помощью обычной пищевой соды.А вот в косм. целях мне тоже было бы интересно.

Можно добавить раствор соды до нужного ПШ, можно Пав (если уже имеющийся процент позволяет), можно масел - они действие кислоты нейтрализуют. А можно еще порцию умывалки сделать без кислот и смешать

а как это 2% кислот сделали такую кислятину в составе? мож надо точнее перемерять?  или что-то вы тут не договариваете

Согласна, 2% салицилки + 4% чистой гликолевой кислоты+яблочный ПАВ дают рн 3.

замеряла ph-метром, который перед замером проверяла на калибровочной жидкости.
вот то, что я не договорила (в процентах):
ЖФ 14%
касторка 4
миндаль 5
энотера 5
ВФ 64,30 %
эстер 3
гидролат 61,30
АФ 20,5%
глицерин 3
аллантоин 1
бетаин 3
концентрат алое 0,5
салициловая кислота 1
молочная кислота 1
Mousse de Babassu 4
Base moussante Consistance 7

Эфиры (чайного дерева) 1
Консервант Тимол 0,2

Действительно, странный результат... А что за гидролат? Его ПШ отдельно не меряли?

вот чслово, какой гидролат ливанула и не помню... скорее всего это липа была... узнать ph не имеется возможности, гидролат закончился. мне теперь очень интересно, какая кислотность получается у других при +- таком же %% кислот и меряет ли ее кто-то в принципе. многие так лихо сыпят/льют кислоты в умывалки, что я теперь сильно озадачена.

Я бы предположила, исходя из своего недавнего опыта, что слишком велик %% кислот. Умывалка получилась слишком кислая, вот и сушит. А если сначала высушить кожу умывалкой, а потом пытаться ее восстановить кремом, рискну допустить, что кина не выйдет.

Ну почему? Выйдет.
Просто подход надо комплексный и одновременный: умылся, "пошелушило", нежный скраб -гомажж(1-2 раза в неделю), крем (напичканый любимыми увлажнялками по самое "не хочу") - и вуаля! нежная моська без воспалений.
И это то же собственный опыт. Так что опыт, вещь индивидуальная и в нашем случае исключительно нарабатываемая.
Или иначе: если умывалка слишком кислая, то это уже получается ближе к пилингу. А тут уж вполне пойдет подход восстановления кожи после пилинга.

сорри, я просто смотрю с точки зрения обладателя сухой кожи

Вы совершенно правильно меня поняли...
Наши советы друг-другу это экстраполяция нашего собственного опыта. Я, например, описывала поведение жирной кожи

Да уж было бы интересно, вот только ПШметры у нас пока большая редкость, а полоски - это +- 2 слона. Может обладатели этих приборов поэкспериментируют?

Это ж весь состав нужно повторить...
Т.к. ПАВы тоже влияют, да и добавки.

На днях могу проверить сочетание салициловая кислота 1 + молочная кислота 1+Base moussante Consistance 7.

Девочки, я справилась.
Вопбщем), выводы kikwit абсолютно верны и обоснованы.

Рассказываю:
Шаг 1.
По аналогии состава растворила 0,1гр. салицилки в 0,7гр. базы Консистенция. Добавила 9,07гр. воды. Накапала 0,13гр. молочной кислоты (100%). РН=2,6.
Шаг 2.
Проверила рн-метр на калибровочной жидкости. Порядок.
Шаг 3.
Отлила 1,4гр. смеси и добавила 1,4гр. касторки. РН=2,8.

Выходит, с остальными добавками как раз будет 3.
И я задумалась...как же так может быть? Ведь составы с большим % кислот при других сочетаниях компонентов дают такой же показатель.

kikwit, .

Спасибо. Тебе тоже
Не хватает нам очень знаний по работе кислот в разных сочетаниях.

Я вот до сих пор в задумчивости.

Состав Fresh AHA Cleansing Gel Christina: Деионизированная вода, натрия лаурет сульфат, кокамидопропил бетаин, натрия хлорид , гликоль дистеарат + кокамид моноэтаноламин, бисаболол, гликолевая кислота (3%), лимонная кислота, касторовое масло, метилхлоризотиазолинон + метилизотиазолинон, экстракт жерухи, экстракт огурца, экстракт пажитника.
Мыло-гель с альфагидроксильными кислотами для всех типов кожи рН - 4,5.

Кстати, по поводу размышлений насчет количества ПАВов в очищающих средствах.

Salicylic Acid Facial Wash and Mild Scrub

Phase A Weight %
Distilled Water (diluent) 34.8 %
Aloe Vera 10x concentrate (humectant, soothing) 2 %
Sulfosuccinate (cleansing agent) 25 %
PEG-150 Distearate (thickener) 2 %
Phase B
Distilled Water (diluent) 13 %
Glycerin (humectant) 4 %
Salicylic Acid (exfoliant/anti-acne agent) 2 %
Phase C
Coco Betaine (cleansing agent) 10 %
Polyglucose (cleansing agent) 4 %
Jojoba Pearls (exfoliant) 2 %
Paraben-DU (preservative) 1 %
Fragrance 0.2 %
(взято на makingcosmetics.com)

А о себе могу сказать, что одного 10% яблочного ПАВа в составе мало.

Мне были бы интересны комментарии тех, кто уже делал умывалки с таким-же (а некоторые делали и с большим) %% кислот. Что на выходе получалось у них

Натрия хлорид тут, думаю, регулирует кислотность. Я где-то табличку выкладывала, какой процент гликолевой какую кислотность дает.