Шампуни

С КЭ примерно: Docleour 10%, бабассу 8%, консистанс 18% и сосо 3%. А с веджеталом в предыдущем сообщении написала.

Спасибо, а то в предыдущем сообщении не дочитала состав

Инна, не спорю
В моем посте шла речь исключительно о влиянии веджетала на загущение кокабетаина и протеола в моем исполнении. АЗ-ских ПАВов у меня нет
Мы не создаем технологические карты, мы просто делимся своим опытом и при всей нестабильности результатов (не всегда есть гарантированное повторение результа) - наше общение взаимно (надеюсь) полезно. Правда?

Я еще во все шампуни бетаин и десарон кладу 4%, говорят что они немного загущают, но честно говоря, я этого не заметила.

Есть у меня подозрение, что именно у нас, как у кремоваров произошло смешение понятий "бетаин" как название косметического ингредиента из сах.свеклы и "бетаин" как общее название ПАВов которые в своем названии имеют окончание -бетаин (коко....бетаин).
В литературе по ПАВам обратила внимание, что сначала пишут полное название ПАВа, а потом переходят какбы к названию группы. И действительно, ПАВы "чтототамБетаин" относятся к загущающим и пенообразующим.

Ну если имелось в виду кокамидопропилбетаин вместо бетаина, тогда это все объясняет. Но вот за десароном загущения пока не заметила...

Даже поспорить с этим не могу

Это даже не только для вас взаимно полезно, но и для тех, кто только планирует заняться шампунями. По крайней мере, можно как-то планировать покупки ПАВов. Так что - спасибо вам всем большое.

Очень интересные и полезные выводы, спасибо.
А еще мне очень хотелось бы ссылки на научно доказанные факты вредности сульфатных ПАВов и кокамидов. А то понятие "говорят" - не аргумент, что и доказывается разным восприятием этих ПАВов разными людьми.
А то получается огульное охаивание этих компонентов.

А почему? я им только и загущаю.

Я всё-таки думаю, что Sodium lauryl glucose carboxylate - это не лаурил сульфат.
И Lauryl glucoside и Decyl glucoside - это не лаурилсульфат глюкозид.

Ну как-бы сказать загущает, но не в должной степени, шампунь всеравно жидкий был. Потом попробовала другие загустители, и поняла, что он не загущал по сравнению с ними..Может как-то не так делала.

Кстати, можно использовать Douceur в сочетании с Coco и эфект загущения будет такой же как и от консистенс.

Товарици, подскажите какой-нибудь хороший ароматизатор или смесь эфиров для жидкого мыла и шампуней. Очень хочется, не сладкий, а свежий запах.

А не пробовали чистый лимончик, мятку?
Очень освежающе получается.

Инна,грейп очень хороший,у меня англ отдушка,и действительно лимончик с мятой очень хорошо тоже.И в шампунях,и в мыле англ отдушки ведут себя замечательно.

Мяту пробовала, хорошо получается. А лимон постоянно с чем-то смешиваю, надо будет чистым попробовать.

Грейп отдушка? А я ее у тебя не нюхала? Помню что-то понравилось, но не помню что

Попробуй добавить в шампунь петитгрейн - запах получается немножко, как по мне, жесткий цитрусовый, без сладости, такой слегка дымный что-ли (но не дыма, а дымки). Черт, не умею описывать запахи

Во! Петитгрейн+грейп+литцея хороший горький свежий аромат дают

Девочки, для меня шампунь создать оказалось мрак - вот скажите будет ПАВов достаточно если взять кокамидопропилбетаина 10%+глицерина вегетал10%+Протеол 10% и чем это все загустить или уже не нужно? а силиконы в шампуне нужны? Спасибо

Еще кедр+лимон/лайм 1:2.

А мне вдруг понравился лимонный эвкалипт. И лемонграсс хорош в шампунях.
Из наших отдушек - бамбук.

Иннусь,ты нюхала апельсин,который тебе очень понравился.Он тоже классный,очень натуральный аромат,но грейп дает больше свежести,как по мне,он с ноткой горькости.
А еще люблю смешивать мяту и лимон,так называемый,мохито На лето мне очень нравится.

Такого количества павов должно быть достаточно,и сочетание хорошее.
Силиконов я обычно добавляю не больше 1% в шампунь,а загущать,если это необходимо,можно ГЭЦ.Мне в шампуни она больше всех нравится.

Спасибо, за советы по поводу эфирных масел, у меня все есть кроме кедра. Буду химичить


Да, вспомнила, и правда, он натурально очень пах


Как я его раньше не заметила, называется, смотрю в книгу - вижу ф... Месяц назад брала бамбук в каком-то другом интернет магазине - запах был ужасный, вообще не то. Надо наш попробовать, я думаю он порядком отличается.

У меня тоже полный затык на шампунях. Разбираться в теме ПАВов просто не могу себя заставить
А чем можно заменить в этой тройке кокамид (это к опытным вопрос, если чо )))?

Девочки, спасибо за советы:
Итак, мой первый рецепт:
ПАВы:
кокамидопропилбетаина 10%+глицерина вегетал10%+Протеол 10%
ЖФ3%
касторки масло - 1%
масло кокоса2%
ВФ
минералка+гидролат василька до 100%
глицерин2%
ГЭЦ1%
Активы:9,5%
бетаин - 2%
д-пантенол -2%
плаценты гидролизат - 2%
экстракт коры ивы сухой -0,5%
СГЭ меда - 2%
шелка протеинов гидролизат - 1%
силиконы:1%
Амодиметикон0,5
Поликватерниум0,5
ЭМ: мята, лимон, грейп
Консервант: Бензиловый спирт 2%
А я вот подумала, а что если загустить БТМС процентами 3%?
Спасибо большое за будущую критику. А и еще вопрос: а ПАВЫ в конце добавлять? Правильно я понимаю)

У вас по рецепту шампунь получится жидкий, но пенный
Похоже рН будет больше 7-8, надо бы добавить кислот: АНА или молочной или лимонной (кислота так же будет стабилизировать пену)
Гидролизаты у вас украинского производства? Если да, то в количестве 1-2% вы их просто не почувствуете, слабенькие они или очень уж разведенные.
Поликватерниум не силикон, а полимер - придает объем и дает "пушение" волос, амодиметикон - силикон, он дает гладкость. В равной процентовке (из моего опыта) они гасят действие друг-друга. Решите, что вам нужнее: объем или гладкость и чуть сместите пропорцию.
Я бы БТМС не брала, он катионный, но с другой стороны из анионных ПАВ у вас только Протеол...Может кто еще, что скажет по этому вопросу
Я бы сказала не ПАВы в конце добавлять, а в ПАВы все остальное вмешать шпателем.
Не очень понятно для какого типа волос готовиться шампунь. По равнозначности компонентов думается, что для нормальных, но экстракт ивы заставляет задуматься...

Lapidoptela,мой опыт подсказывает,что с таким количеством масел и силиконов сильно пениться шампунь не будет.
И вобще я сторонник минимального количества активов в шампуне,все равно подействовать там они не успеют за несколько секунд.Лучше в маску все вкусное добавить.
Я бы оставила поменьше масел и силиконов,или заменить масла на водорастворимые,а из активов бы оставила бетаин(можно до 3% увеличить),д-пантенол.Эфирки тоже очень хороши в шампуньках.
И согласна насчет добавления какой-нибудь кислоты в шампунь:молочка,лимонная,АНА или уксус,тут уж решайте что больше нравится.
Загустить можно ГЭЦ.

Упс, Lapidoptela, не заметила, что у вас в рецепте есть 1% ГЭЦ...Может и загустит, я с ним не работала, т.к. всегда останавливало написанное в описании "гасит пенообразование"

Anyatr, а я наоборот люблю напихать в шампунь максимум вкусняшек, т.к. точно знаю, что на маски делать у меня времени не будет, а волосы хочется иметь крааасивые и не выпадающие.

Шампунь для укрепления и улучшения роста волос
Состав:
ВФ
Оливдерм 4%
Гидрозоль хмеля до 100%
Каррагинан 0,5%
ПАВ
Цукрэ 10%
Мусс бабасу 5%
Эвипон 15%
Евроглик 15%
Активы
Аллантоин 0,5%
Д-пантенол 2%
Экстракт хны 3%
Экстракт хмеля 3%
Сера водорастворимая 10%
Мол. к-та 1,6%
Консерванты
суттоцид 0,4%
Косгард 0,7%
ЭМ
Иланг-иланг, лайм 0,5%

Промывает отлично с первого раза до скрипа, пена густая и обильная, но жидковат. Возможно нужно еще эмульгатор кондиц. добавить или еще что, нада думать. Но моет прекрасно

Тань,
Эвипон 15%
Евроглик 15%
какие функции выполняют?

Каррагинан работает как силикон? видно результат на волосах?

Евроглик амфотерное поверхностно-активное вещество, сурфактант, усиливающий пенообразование, оказывает мягкое очищающее действие в составе деликатных шампуней, гелей для душа. Водный раствор амфотерного ПАВ, полученного на основе жирных кислот кокосового масла. Евроглик особо чистое амфотерное поверхностно-активное вещество, совместимое с анионными, катионными (кондиционирующие и бактерицидные добавки) и неионогенными ингредиентами, стабильное в широком диапазоне рН.

Эвипон может быть использован в качестве мягкого первичного или вторичного ПАВ. Обладает низким раздражающим действием. легко обеспечивает вязкость продуктов, регулируемую амидами и солью, а также обеспечивает отличную устойчивость пены.

Но они для меня новые и это был эксперимент. Для Эвипон очень важно учитывать Рн средства при введении его в рецептуру.

Наташа, каррагинан здесь как загуститель со свойством силикона. Но в шампуни это свойство не ощутимо, а вот в бальзаме в комплексес другими активами - да. И в моноварианте, как брызгалка для волос - тоже супер

получается ты ввела каррагинан и эвипон для вязкости, а всё равно жидкий получился?
какой Рн нужен для эвипона?

Девочки, спасибо большое за советы, вот переписала:

ПАВы:
кокамидопропилбетаина 10%+глицерина вегетал10%+Протеол 10%
ЖФ3%
оливдерм 2%
ВФ
минералка+гидролат василька до 100%
глицерин2%
лимонная кислота 2%
ГЭЦ1%
Активы:10%
бетаин - 3%
д-пантенол -2%
плаценты гидролизат - 3%
СГЭ меда - 2%
силикон и полимер:0,7 %
Амодиметикон0,2
Поликватерниум0,5
ЭМ: мята, лимон, грейп
Консервант: Бензиловый спирт 2%
Я правильно поняла, что лимонная кислота - это та, которая в обычных магазинах продается? Ее водой разбавить? а еще если не ГЭЦ, то чем загустить? а какой должен бить ПШ? гдет6? а как вы смотрите если еще кетон малины добавить где-то 0,5. Шампунь для нормальных волос. Сорри, что куча вопросов - просто учусь. Спасибо

Да,лимонка обычная,растворять можно в активах.Загустить можно еще гуаром или кстантаном,но пенность точно сразу же снизится и я не пробывала ими загущать,поэтому по эффекту ничего не подскажу.

Для введения Эвипон в рецептуру необходимо обеспечить рН 5,5 - 6,5. Возможно без Рн метра у меня с этим и возникла проблемка

Девочки, а вы рассчитываете при изготовлении шампуня процент анионных ПАВ, катионных, со-ПАВ и т.д.?

Anyatr, спасибо за ответ. А вообще как рецепт, девочки, покритикуйте, пожалуйста

Можно загущать и гуаром, и альгинатом (ксантаном думаю тоже, но не пробовала), от1% пенообразование уменьшается, но совсем не смертельно. Правда эти гелеобразователи имеют привычку оседать со временем на дно в виде мармеладки (но может это у меня только). Мне кажется, что все эти проблемы решатся флаконом с пенообразователем.
Кстати, читала, что катионные и анионные средства может помирить поликватерниум (полимер). Так что можно и БТМС ввести с ним.
А кетон малины я бы в маску или кондей лучше (то что на волосах какое-то время держится)

Тома, для тех кто делает из АЗ ПАВов этот вопрос не стоИт, там все неионные и только Бабассу амфотерный

а для твёрдого шампуня и тот и другой анионный пав

Если тут имелось ввиду использовать загущенное средство во флаконе с пенообразователем, то этого не стоит делать, из густого пенообразователь пену не делает. В этом случае лучше не загущать.

Спасибо, понятно.
Мне надо что-то придумать из других ПАВов, Азоновские мне не подходят. Вот пытаюсь с какого-нибудь конца подобраться к решению проблемы

А почему не подходят? В чем это выражается?

Волосы тусклые, зуд и воспаления на коже головы. Почему? Наверное, индивидуальная непереносимость.

У меня от АЗ павов тоже зуд

Не-е, я как рази имела в виду, что при наличии флакона с загущением вообще мучиться не нужно - чем жиже тем лучше
Томик, а с Протеолом и Полисорбатом тоже такая реакция? А если бальзам после мытья наносить успокоительный (эфирки, экстракты противозудные, бисаболол, например), туда заодно и для блеска чего-нить положить?

Я еще не пробовала сама готовить. Почесуха на готовую базу с АЗ, но там все компоненты присутствуют, кроме бабассу-бетаина. Мне сейчас нужно составить свой рецепт из всех доступных (более-менее) ПАВов. Если идет реакция на ПАВы бальзам ничем не поможет.
А на эфирки у меня тоже зуд

На самом деле они много кому не подходят. Я, чесно говоря, и на лаурете изготовила бы, но с мягкими дополнительными. И всех по самому минимуму.