Архів форуму Aroma-Vita

"Разбор полетов"

жалуемся на неудачи и работаем над ошибками

1 078 повідомлень · 24 січня 2009 — 11 травня 2018 · розділ Мыловарение, холодный и горячий способы

INFINITY#
Если масла и щелочь были смешаны при комнатной температуре, то это нормально. То есть время для геля еще не пришло.
Kasiama#
47 градусов. След минут через 10 был хороший, устойчивый
INFINITY#
А какой состав масел, если не секрет, а то у меня кастилья след долго не дает, как правило.
N.V.#
Оставьте его в покое, не нервируйте мыло. Ну еще чем-нибудь укутайте, разогреется , может быть, поднять чуть выше пола на низкую скамейку, если там будет теплее.
Kasiama#
100% оливка Экстра вирджин, вода 27%, пережир 6%. Щелочь остудила, масло подогрела.
INFINITY#
Все должно быть впорядке не переживайте. Вот увидете, она Вас еще порадует)
Kasiama#
Беру ружжже пошла караулить
INFINITY#
Лучьше расслабиться и выпить чая Все обязательно произойдет и мыло получится, а вот нервные клетки не востановишь (не сибе не мылу))))!
Kasiama#
Девочки, у меня кастилья была в двух емкостях. В ящике из дсп, и остаток гр.300 в судке пластиковом. Ящик все ночь стоял укутанный под батареей. И ничего. Не было таки геля. Мыло похоже по консистенции на сливочное масло стоящее при комнатной температуре.Не знаю правильно ли я сделала, но поставила в духовку на 50 градусов.

А вот судок вместился на батарею. И с ним че-то происходило. Фотки сейчас выложу.

зображення
зображення
Talessa#
Девушки, доброго времени суток.
Продолжение моей эпопеи с хоз. мылом (обычное вроде уже получается безе особых приключений (ттт), а вот хоз. мыло чо-то пока не хочет со мной дружить). Итак. Предыдущую партию я все-таки выбросила и решила сделать новую практически с тем же составом, но со свежей щелочью. Изменений было в рецепте только 2:
1. т.к. щелочь оказалась очень концентрированная (по заявлению продавца, как я уже писала ранее, 99,9%) пережир заложила в КК 5% вместо 3%
2. Часть (около 10%) кофейного отвара заменила 1%-м молоком (читала, что для улучшения кремовости пены)
Т.е. весь состав:
Смалец 70% (350гр по МК)
Кокос 27% (135 гр по МК)
Касторка 3% (15 гр по МК пошла в пережир перед раскладкой)
Щелочь 72,3 гр по МК
Вода 190 гр по МК 38%, т.е. у меня 170 гр кофейный отвар и 20 гр молока.
Раствор со щелочью при перемешивании подогрелся до 65градусов, т.е. в предыдущем опыте 45градусов наверное все-таки говорили о несостоятельности щелочи. След наступил минут через 10-15, поставила на баню (всегда под крышкой с полотенцем), был гель, где-то через пол часа, потом через 1,5 часа начало густеть. На бане стояло более 3-х часов, сняла в состоянии симпатичной карамельной массы но РН был "синий". Добавила касторку, 1 ч.л. соды,1 ч.л. соли, с накапанным в нее эфиром, 2 ч.л. горчицы. начала выкладывать в формы: в начале нормальная масса, а когда оставалась часть где-то меньше половины обнаружила отслаивающуюся жидкость. Выбрала из нее гущу, выложила в оставшиеся формы, в кастрюльке осталась жидкость, на глаз гр5 (было час ночи,не додумалась сразу взвесить, а сегодня в кастрюльке она как парафин на дне)
зображення
(извините за качество фото с телефона)
Итого сегодня: 4 кусочка замечательно застывших, сухеньких с РН 8 (зелененькие)
зображення
и 4 кусочка мокрые с РН 11 (синие)
зображення
полоска, соответственно там, где зеленое - сухие кусочки, синее - мокрые
зображення
Ну и, соответственно вопросы:
Нужно ли его полностью переваривать или только мокрые кусочки (и имеет ли это смысл) или, может просто мокрые кусочки обмакнуть бумажными салфетками и использовать как хоз. мыло но только в перчатках?
Могло ли что-нибудь из ингредиентов или какие-нибудь нарушения, может в технологии, привести к такому результату? У меня пока только одна версия: может по каким-то соображениям, например из-за специфики составляющих компонентов, 38% жидкости было много и надо было ограничиться 33%?
SvetlanaS#
Talessa, вы написали, что общий вес масел взяли 97% (а 3% касторки оставили на потом, чтобы положить в конце, я верно поняла?). Если так, то в этом случае у вас была свободная щёлочь всё время варки, ведь по калькулятору расчитывалось на 100% масел.

И я не пойму, зачем в хоз. мыло ложить молоко? :-) Оставшейся жидкостью на дне могла быть плохо размешанная касторка.

Talessa#
Я рассчитывала по калькулятору, закладывая 5% пережира, т.о. щелочь калькулятор уже рассчитал с учетом того, что 5% масел должно остаться, т.е щелочь он расчитывал на 95% масел, а я в состав масел для варки влила 97%, т.е уже должно было остаться 2% масел в пережире. На касторку этот осадок не очень похож, по крайней мере по темно коричневому цвету похож больше на кофейный отвар. Хотя, конечно, возможно. Но почему тогда он такой щелочной?
Молоко добавила... Ну это что называется немного с жиру бешусь ... Ну в качестве творческого эксперимента для улучшения кремовости пены, ну и еще на копейку пережир добавить
SvetlanaS#
Ну, тогда не знаю что и сказать... Если подумать логически, то значит щёлочь с чем-то не прореагировала, раз остаток такой.
Talessa#
интересно, а все-таки мог получиться просто излишек жидкости, а т.к. щелочь все-таки изначально в ней размешивалась, поэтому она и щелочная? Эх, химиков бы услышать... Или технологов...
SvetlanaS#
Цитата(Talessa @ 15.1.2012, 18:30) ↩
интересно, а все-таки мог получиться просто излишек жидкости, а т.к. щелочь все-таки изначально в ней размешивалась, поэтому она и щелочная? Эх, химиков бы услышать... Или технологов...


При так называемой варке мыла излишка жидкости не может быть, как в твоём случае, - вся жидкость распределяется (растворяется) в масле, и щёлочь вместе с нею. Если при расчётах брать больше жидкости, то мыло просто будет более влажным на выходе и будет дольше сохнуть.
Talessa#
Хорошо, а в чем же тогда "трабл"? Ведь все расчеты по мыльному калькулятору (чуть позже, из любопытства даже вручную сама пересчитаю), технология варки тоже вроде стандартная, что же могло пойти не так?
Annushka#
Цитата(Kasiama @ 15.1.2012, 9:10) ↩
Девочки, у меня кастилья была в двух емкостях. В ящике из дсп, и остаток гр.300 в судке пластиковом. Ящик все ночь стоял укутанный под батареей. И ничего. Не было таки геля. Мыло похоже по консистенции на сливочное масло стоящее при комнатной температуре.Не знаю правильно ли я сделала, но поставила в духовку на 50 градусов.
А вот судок вместился на батарею. И с ним че-то происходило. Фотки сейчас выложу.

Kasiama, то что я вижу на первой Вашей фотке - в судочке мыло в геле, но этот гель не охватил верхушку (беленький слой свеху), чтобы мыло полностью охватило все мыло с верхушкой, лучше форму накрывать, чтобы верх не остывал от окружающей температуры воздуха. А то, что в ящике геля не было - еще не факт, подозреваю, что он начался с середины кусмана, а до краев не дошел. Когда порежете, увидите точно по внешнему виду, был ли гель и если был, то охватил ли он весь батч. Но даже если геля не было или загелилась не вся масса - пользоваться им можно будет, только пость позреет дольше.
Kasiama#
Спасибо. Я ящик уже в духовку пристроила. И свершилось чудо. Прошло гель. Единственное не понятно, почему потребовалось столько времени и усилий. Почти сутки и батарея с духовкой
Annushka#
А при какой температуре смешивались масла и щелочь? У меня долго в гель идет, если я остужаю их перед смешиванием до 30градусов и ниже, соответственно разогнаться до геля мылу самостоятельно труднее - ставлю в духовку сразу. А если при достаточно высокой температуре все смешать и укутать, то очень даже шустренько все само собой в гель входит.
Kasiama#
В том то и дело, что 47 градусов.
Что на что влияет непонятно.
N.V.#
Да, трудно без существования стройной теории, оценить все факторы влияния. Но кое-что мы знаем из практики. Самое главное - это равномерность температуры со всех сторон формы. Укутывание подразумевает полное укрывание формы со всех сторон и сверху тоже. Объем массы влияет. Из собственного опыта знаю, что лучше всего уходит в гель, без всяких буйств , масса, даже имеющая начальную Т 35-40 град, на батарее, горячей. У нас второй дом на линии от котельной (надо будет измерить ее Т). От маленьких форм 40 гр до деревянной на 1250 г масел, стоящие на разделочных досках, а сверху укрытые пленками, из который делают вырезки упаковочные, и полукартоном. Но у меня батареи закрыты глухими дубовыми экранами и картон лежит на уровне бортика экрана, т.е. основное тепло остается в пространстве под окном.

Talessa Если Вы хотите, чтобы у Вас получилось мыло, возьмите самый простой рецепт,состоящий из 38% дистиллированной воды, а масла лучше откорректировать таким образом:
кокос-30%,
свинка -65%,
кастор - 5%. Это будет основной состав. В КК заложите 2% на потери при переливе и взвешивании. Еще не более 3% пережира добавьте любым жидким маслом перед раскладкой, если это ГС.
Лучше еще 20% свинки заменить на п/я, если оно у Вас есть.
Объясняю, свин не пенообразующее масло, для хоз. мыла хороши кокос и п/я. Кастор считается маслом, поддерживающим пенообразование .Его включают практически во все рецепты. Мне нигде не встречался он в рецептах в пережире. Для себя считаю, что в связи с тем, что рицинолевая кислота одна из первых вступает в реакцию омыления и само масло имеет очень тягучую и густую консистенцию, его трудно равномерно вмешать в готовую массу.
Кофейная гуща и молоко, пропущенные через щелочь, вообще ни к чему в хоз. мыле.
Из добавок по опыту лучше всего ведут себя соль и бура, еще пищевая сода. Горчицу я для себя отмела, начитавшись о запахе готового мыла с ней и прочих неприятностях, случавшихся при ее использовании.

Ярославка#
Девушки, помогите! Уже стоко лет варю мыло с нуля...но на старуху тоже...как известно...эх. Вобщем я запорола 1 кг мыла. Решила сварить из масел не очень для меня стандартных (ши, какао, кунжут, миндаль), но надо было их использовать....рецепт на калькуляторе нашем считала. Все как всегда, но после поднятия шапки верх засох и по итогу пиаш не снизился, щелочь остлась кусючей шо ужасть и масса ломкая и крохкая. Я ее еще при варке пыталась реанимировать водой, пальмой, но все не прошло.
Что подскажте? есть ли смысл его переварить? Если можно переварить, то ткните где прочитать
N.V.#
По порядку:
1. Наш калькулятор не работает.
2. В этих маслах ничего криминального нет.
3. "Поднятие шапки" - термин интересный, но непонятный.
4. "пш не снизился" Полоска фиолетовая что ли?
5. В этом сумбуре потерялся полный рецепт в % и пошаговые действия.
Ярославка#
Цитата(N.V. @ 1.2.2012, 17:44) ↩
По порядку:
1. Наш калькулятор не работает.
2. В этих маслах ничего криминального нет.
3. "Поднятие шапки" - термин интересный, но непонятный.
4. "пш не снизился" Полоска фиолетовая что ли?
5. В этом сумбуре потерялся полный рецепт в % и пошаговые действия.

блинннн, а я ваяю...от елки

Тогда все ясно но все же надеюсь на вашу помошь и чтобы не забирать много
времени скажу: на 1 кг мыла было вбахано 190 гр щелочи Как думаете, переплавить можно?
N.V.#
Как говорится "но коммент" Как можно приводит только 2 цифры: вес масел и щелочи? Еще и человеку, который "Уже стоко лет варю мыло с нуля." Какое мыло? Ведь количество щелочи рассчитывается по числу омыления для каждого конкретного масла и его веса в данном рецепте...
trishen#
Расскажите и мне, чего я сделала не так(( Приключения начались с самого начала - щелочь не пожелала полностью раствориться в малиновом вине. Его, наверное, много оставила на добавки (из 228гр - 100 на добавки) Постепенно пришлось добавлять жидкость, потом процедить, но все все равно не растворилось. Ладно, думаю, там пережир 2 % по калькулятору - ниче смертельного не случится. Смешала с маслами (рецепт внизу), перемешала ложкой, отвернулась к ящику за блендером - повернулась - уже все колом стоит. Мой возможный прокол - температура. Градусник я уже разбила, а новый, оказывается, не так то просто и найти. Поэтому трогала рукой и пыталась присоседить для этих целей другие градусники. В процессе манипуляций температура из горячей перешла в теплую в обоих емкостях.
Ну, раз оно все застыло, я перемешала его ложкой, и поставила на баню. Там оно в течение получаса разошлось, но периодически пыталось отделить масло от всего остального. Опять добавила жидкости, вжикнула блендером, опять часок постояло на бане, вроде прошло гель, но точно я не уверена. Опять пыталось послоиться, перемешала ложкой... Так мы поигрались до 3 часов ночи, и я сдалась. Сняла с бани, долила оставшуюся жидкость и пережир 5%, вымешала ложкой - вдруг получилась очень пластичная масса вместо комка тугого. Часть жидкости была заменена на сок от вишни, настоянной на коньяке. Сразу после добавления этого ингридиента цвет стал не обычным какашистым, а хаки грязным(( Пластичную массу запнула в контейнер, откуда утром она не пожелала выпадать. Отковыряла часть ножом из угла - хороший мягкий пластилин, мылится, руки сушит.
Вопрос 1- его выкинуть, переплавить можно, или еще подождать - потому как на мои обычные мылки ЭТО совершенно не похоже..
Вопрос 2 - чего и где могло пойти не так?
Рецепт: оливка 20, пальма 20, св.жир 20, кокос 10, п/ядро 15,касторка 5, лен 7, ланолин 2, воск 1. пережир по КК 2%, вода 38. Из ранее непользованого - ланолин.
luide#
Оставьте на недельку, а лучше на месяц (только не знаю, как насчет льна, оно быстро портится). Твердых масел там порядочно, должен застыть. Температура не критична, я давно градусником не пользуюсь, и ничего.
Тут скорее именно недостаток ВФ сыграл роль. При таком % твердых масел и недостатке воды неудивительно, что оно сразу стало комом.
К сожалению, вишня (и другие красные фрукты и овощи) дают в мыле именно такой неприятный цвет. Я даже подкрашивала мыло какао или шоколадом, чтобы оттенок был приятнее.
Конечно, с 2 % пережира будет сушить! Я делаю не меньше 7 %, а лучше все 10 %.
trishen#
Спасибо, luide!
Пережир там 2 по калькулятору, и + 5 перед раскладкой. Итого 7 - но сушит, и полоски с синевой чуток.
Ну, хоть не выбрасывать - хозяйственное будет.
Собственно, из-за льна и решила варить (осталось чуток - и не туда и не сюда) - вычитала, что в мыле (не в пережире) он не портится быстро. А мыло горячим типа варила - думала, что быстро израсходуем.)
melana#
Добрый вечер, подскажите что сделать с мылом в котором оказалось больше щелочи чем нужно - варила мыло горячим способом с КОН а потом решила такое же только с NaOH и холодным способом, а щелочь взяла как для жидкого(... и получилось что на 20 грамм больше(... может можно его растопить и добавить масло? если где-то про это есть инфа - подскажите плиз)))))
N.V.#
Теоретически можно рассчитать необходимое количество масла, которое необходимо для нормальной реакции, но это большая головная боль: отдельно растопить щелочное мыло, отдельно омылить и поставить на баню новую порцию, их соединить.
Я бы не стала играться с испорченным мылом, себя, любимую, жаль. Просто отправила в мусор.
На дальнейшее: каждый новый рецепт НЕОБХОДИМО рассчитывать на КК и очень внимательно взвешивать и класть необходимые масла.
melana#
Спасибо, буду внимательнее)
Kasiama#
Девочки, помогите пожалуйста разобраться. Делала бельди апельсиновое, месяц назад. Вышло очень красивое прозрачное,как абрикосовое варенье (облепиха, касторка 1% всего в пережире ). Че-то с моим бельди произошло. Хранила в стеклянной, стерильной банке в холодильнике. Достала сегодня расфасовать, а в нем очень много таких беленьких, мягеньких, маленьких комочков. Такое впечатление, что манки насыпали. Если нагреть в руке чуть-чуть этого бельди и потереть между пальцами комочки расходятся. Ни цвет ни запах не изменились. Что с ним произошло? Испортилось?
N.V.#
Ничего не испортилось. Перемешайте хорошенько. Хранение в холодильнике и сопутствующий конденсат не есть хорошо, но все же лучше, чем прогоркание или заплеснивание мыла по такой жаре.
Kasiama#
А что это может быть? Крупинки белые матовые, мягкие. Может это плесень? Их много, боюсь придется миксером взбивать.
N.V.#
У меня тоже такое было, когда мыло стояло зимой на застекленном балконе. Все отлично расходится под ложкой. я отношу это явление за счет конденсата. А плесень, она мохнатая.
Kasiama#
Спасибо большое. Подняли настроение, а то думала, что столько труда пропало.
luide#
Пришла плакаться.
Ну почему у всех получаются вкусности, а у меня кривули?!
Попытка сделать тортик: кофейно-шоколадный слой (на крепком кофе с гущей), молочный (со сливками), белый крем, абрикосовый конфитюр (глицеринка).

зображеннязображення

зображеннязображення

Руки кривые, наверное.
inna k#
Людочка, очень неплохо вышло и довольно таки симпатичные тортики.
NYSIA#
Людочка, вот расстраиваться точно не надо. У каждого свой шарм в мыле. Я твое сало никогда не забуду. А кондитерское мыло нужно приловчиться делать. Надо и кислоты добавлять, и взбивать до нужной консистенции. У меня все равно такой красоты, как у Оли- Монарды не получается. А тортики симпатишные .
KISA#
Людочка, тортик на тортик похож 100%. У меня например как у Монарды не получаться вкусности
А так если взбитое, то с глицерином, сорбитом ( все как Нюта учила) легче выдавливать, не так быстро застывает. Надо опыт работы с кондитеским мешком.

А твое "Сало" - вообще от настоящего не отличишь!
luide#
Спасибо, девочки! Значит, буду специализироваться на сале.

P.S. просто у меня сегодня какой-то неудачный день. Первый раз в жизни получила непрозрачную глицеринку.
trishen#
тоже пожалуюсь... Решила я свирлы сделать. Перечитала всю тему, 2 страницы заметок сделала по поводу состава, воды и температуры, зарисовала, как я это буду делать... В общем готовилась 3 дня - уже во сне свирлила...
А дальше, как в анекдоте про бокс... Пришла с работы, приготовила ингридиенты, разложила баночки с краской на 3 цвета, ложечки, форму выстелила, добавки выставила, чтоб все под рукой... Довела щелочь и масла до температуры 36 градусов, добавила глицерин и сорбит, влила отдушку и пережир, крутнула два(!!) раза блендером... и все... больше крутить было нечего...
Мыло стало не просто колом, его уже резать сразу можно было... блендер застрял в мыле, в банки оно влазить не желало, зато желало на стол, на пол, на меня и на соседние кастрюли... один из красителей просто вмешала руками, как в пластилин. думала - может из него полосочек наделать... в итоге поставила его в духовку как есть... Это был мой первый, и наверное, последний раз, когда я попробовала варить мыло холодным способом...

Предполагаемые ошибки - отдушка Жасмин (было написано в описании, что французская, не ускоряет след) - не стоило ее брать...
N.V.#
Сочувствую. Главное, что одесский юмор не подвел в описании процесса.
Для свирления очень важен масляный состав мыла, а его в описании нет. Лучше всего взять состав из удачных свирлов, если он приведен в описании. А отдушку стоит пробовать в чайной ложке массы, когда варится любое другое мыло. Сразу видно, если она загущает массу.
Монарда#
Люда,нижний кусочек весьма и весьма неплох. Правда-правда. И думаю, что твой тортик пахнет божественно.
trishen#
Рецепт предыдущего моего неудачного мылка включал помимо обычного набора еще 15% куриного жира. INS равняла к 146, но не доравняла - был 149. Соотношение твердых к жидким маслам 43 к 67%. рецепт удалила, как неполучившийся...
Но свирлы не дают покоя, попытка №2 холодного и хотя бы слоями залитого кастильского: 80% оливки, 15% кокоса, 5%касторки. Смешала при 30 градусах, добавила отдушки. пережир. Мыло вело себя прилично, дало след, никуда не торопилось. Покрасила, разлила слоями в формочки, поставила в духовку горячую, выключенную.
Через 30 мин получила следующее:
зображення зображення зображення
Последняя картинка вообще на яичницу похожа... Уважаемые, подскажите - что ему (мылу) опять не понравилось?)) и куда его дальше - оставить в духовке, достать на подоконник, или сразу на выброс?
Юка-Бу#
Тоже пожалуюсь... Французская отдушка "Черная смородина" мгновенно превратила мое холодное мыло в расслоившуюся массу. Пришлось силой взбивать и доварить ГС. Теперь даже не знаю, когда еще решусь на холодные свирлы.
Цветочек#
Всем добрый день! Девочки у меня не получилось взбитое холодное мыло (первая попытка). Состав обычный:
Абрикосовых косточек масло - 30 грамм (5,0% )

Какао масло - 30 грамм (5,0% )

Касторовое масло - 60 грамм (10,0% )

Кокосовое масло T пл= 24.4 С - 72 грамм (12,0% )

Оливковое масло - 30 грамм (5,0% )

Пальмовое масло - 120 грамм (20,0% )

Пальмоядровое масло - 90 грамм (15,0% )

Свиной жир - 120 грамм (20,0% )

Стеариновая кислота - 18 грамм (3,0% )

Ши (карите) масло - 30 грамм (5,0% )

Щёлочи NaOH - 83,2грамм

Воды - 228,0грамм (Козье молоко - 200, 28 - вода)

Сорбит - 2%


Глицерин - 3%

зображення зображення


Внешне получилось симпатично, но когда начала резать стало крошиться и ломаться. Верхушка выдавленная из кондитерского шприца, стала отпадать. У меня есть только одно предположение - передержала в морозилке ( 4 часа ). Как думаете от чего такое с мылом?


Raina#
Девочки, подскажите, кто знает. Варю мыло на молоке горячим способом (знаю, что лучше холодным для цвета, но ждать не хочу). Все вроде нормально шло, но на бане мыло через полчаса расслоилось. Что-то близкое к гелю - отдельно, а вода (коричневая и пахнет нашатырем) отдельно. Что делать? Выкидывать или поварить еще?..
N.V.#
На молоке я мыло никогда не варила, но редкие случаи расслоения массы на бане случались. Расслоение убирают перемешиванием массы ложкой или блендером. При необходимости сделать это несколько раз, пока мыло не начнет вести себя правильно.
Raina#
Спасибо за ответ, N.V. Я пока так и делаю - мешаю периодически. Поначалу все становится однородное, через полчаса опять отделяется. Запах пугает... Реальный нашатырь. Может, чего в молоко подмешали?... И застывает очень быстро, когда не на бане. У меня такого никогда не было.