Сводные таблицы по весу, объему, дозировкам

ИЗ ВЕСА!

Если так, то как итог дискуссии, я бы подвела такой:
выкладывая рецепт, необходимо указывать в чем считались проценты в мл или гр, потому что пока у меня не было весов, и я меряла в мл, получается, что я той же гиалуронки ложила не больше в 4 раза, а меньше (а могла бы выглядеть еще моложе). А хотелось бы не зря читать форум и чей-то опыт, что 5% ингредиента - это много или мало, для определенного эффекта. Я думаю много таких как я, кто не изобретает велосипед, а берет чужой, чем-нибудь его дополняя (собствено форумы для того и созданы).

И вобще то, что процент ввода указывается для рассчета в гр, необходимо указывать. Догадаться, что % ввода, например, Д-пантенола в граммах (?), может я конечно не такая сообратитеьная как Вы, но я не смогла.

Вопрос, потому что Вам не понятны рассчеты, которые я привела?
Если не понятны, то Вы сами посчитайте гипотетический рецепт, в который возьмите ингредиенты, где в 1 мл меньше 1 гр и посчитайте и в мл и в гр и соответственно пропорции, Вы удивитесь.

Большинство указывает в рецептах только %,а не г или мл. А на счет взвешивания жидких компонентов,например Д-пантенола , в табличке указано,что в 1ч.л 6г,но если неудобно пользоваться табличкой(там не все ингридиенты указаны), можно набирать жидкое вещество в шприц и взвешивать,соответственно вычитая вес шприца.

1) Имеется в виду, что при выкладывании рецепта в % указывать в чем все измерялось при приготовлении в мл или гр. Потому что пользователей форума 2354, и полагаю, что около 2000 без весов, то есть готовят все в совершенно иных пропорциях, думая, что повторяют рецепт, а потом сетуют на луну.
2) А по поводу Д-пантенола, я его привела в пример, чтобы в инструкциях к средству писали: 0,5-3% от смеси (гр)
А табличками я активно пользуюсь.

Юлианна,я отношусь к тем 2000 форумчан у которых нет весов, измеряю все в мл(пользуясь таблицами плотности), несовсем удобно,и если мои расчеты в мл не совпадают с г, то это мои проблемы. Вот заказала себе вчера весы,невыдержала ( немогла выделить деньги, хотя это первое что надо было приобрести, стыдно прям )

А если человек, у которого нет весов, сделал что-нибудь, что ему очень понравилось и решил написать рецепт, а ты пользуясь весами, не сможешь в точности его повторить - это чьи проблемы?

Может проще договориться и писать в чем считаешь. Это ведь не сложно, просто дописать гр или мл?
И ни у кого никаких проблем, кто в чем может/хочет, в том и считает, но уже точно.

Можно просто уточнить в каких единицах измерения был расчитан рецепт и не морочить голову. Ну в любом случае,думаю, никому не составит труда написать в гр или в мл .

Собственно, об этом я и говорю. А в чем "мороченье" головы?

PS. Не просто говорю, а доказываю, что так будет точнее.

Да по умолчанию рецепт расчитывается в граммах. То есть 1% гиалуронки на 100 гр крема это 1 гр гиалуронки (а никак не 1 мл). А далее, если у вас нет весов, с помощью таблиц, учитывая плотность вещества, вы переводите этот грамм в мл, ложки...

На косметических предприятиятиях расчёт делают в килограммах.
ОФФ-топ: объём производства здесь не физическая величина, а общее количество (для сравнения - объём трафика, объём памяти)

А вот рецепт технологов с АЗ с моими пометками (и их никто увольнять не собирается) :


Вывод : мл - это вспомогательное средство для того, чтобы положить в рецепт необходимое количество ингредиента в граммах (хоть примерно).

Не думаю, что я одна этого не знала...
Те рецепты, которые вывешивала я, все в %, а считались в мл.
А Вы у верены, что все остальные в гр считали?
Неужели Вы полагаете, что те, кто считает в мл, сидит по таблице и переводит, а потом вывешивает % посчитаный в гр? Я очень сомневаюсь...

Более того покажите мне, где написано, что все % в инструкциях, даже жидких ингредиентов, приведены в граммах, что все проценты во всех вывешиваемых на форуме рецептах приведены в граммах? Я такого нигде на форуме не встречала, хотя на российских пишут либо вес, либо объем, помню несколько рецептов, которые переводила Ажелика иностранных, либо вес, либо объем, может конечно не все, но почему говорю запомнила, что один был в oz, я даже подумала, что мне даже для интереса лень переводить в %.

Проценты в рецептах не вывешивают в граммах или в мл!! Проценты вывешивают в процентах! А там уже кто в чем хочет или может - в том и считает.
Проценты - это не вес или объем - это опосредованная математическая величина для удобства расчетов в ЛЮБЫХ единицах.
Поэтому опытные мастера пишут рецепт в процентах, чтобы уже каждый считал, в чем ему удобно.

Я вообще не понимаю этой дискуссии.
Крем, просчитанный по %% в граммах - наиболее точен по пропорциям.
Крем, просчитанный по %% в миллилитрах, ложках, кончиках ножа - приблизителен, и степень точности его пропорций варьирует от вместимости тех ложек, палок, лопаток, которые есть у каждого. Более точно отмеривание жидкого в мл шприцом, но у сухих и твердых компонентов эта точность уже проигрывает.
И таблицы точны приблизительно, потому что все, кто взвешивал ингредиенты, обладал разной тарой для взвешивания (те же чайные ложки могут иметь разный объем). Насчет точности таблиц пересчета по плотности я не знаю, не углублялась в изучение. Мне показалось проще купить точные весы и не заморачиваться с этими пересчетами.
Как делает, думаю, каждый мастер после определенного опыта.

Насчет других форумов ... почитайте, что писал о граммах и мл и расчете крема Технолог на Арома-бьюти. Человек, занимавшийся производством косметики.

Помимо веса мне необходимо знать объем.
Я ни разу не написала о том, что нужно считать в мл, я считала, писала о том, что мл и гр могут не совпадать и необходимо указывать в чем велся рассчет.

Мне сказали, что все везде (% в рецептах, % в инструкциях) в граммах, а до того, как я об этом не спросила, откуда "незапутанный" новичек (такой, как я) это узнает?

А теперь те, кто мне отвечали, четко написали, что везде все в весе.
Но тогда рецепты, которые я писала необходимо либо пересчитать, либо удалить, потому что они не отвечают требованиям форума и те, у кого рецепты тоже не в гр, я считаю тоже должны об этом сказать, но это личное дело каждого.

Я не пойму Вы, что мне пытаетесь, доказать, что все считаете в граммах, я ж этим не спорю. Я говорю, что напишите, при вывешивании не рецепт в граммах или милилитрах, а в чем вы считали, эти проценты (100% было Хмл или Хгр), в чем считаете? Потому что мне может понравиться рецепт, не только аромаведов, у которых есть весы, но и новичков, а есть у них весы или нет я не знаю.

Теперь, когда я узнала, что все везде в весе (особенно в интрукциях к ингредиентам), естественно я буду считать в весе, но чтобы принять такое решение, мне необходимо было это узнать, но я ж до сих пор не знаю где это написано??? это надо где-то написать...

Хотела вывесить табличку Exel, не получилось, может подскажите как, я вывешу.

Там можно точно считать и в гр и в мл.

Ну пока вы единственная, кто этого не понял, поэтому никому и в голову не пришло это где-то ( и где? ) написать.
Хоть в этом споре и не хватает тактичности, оставлю, вдруг еще попадется такой "незапуганный" новичок.
Хотя вы так ничего и не поняли. Проценты не могут быть в гр или в чем другом, проценты - это проценты, условная математическая величина.
А переводить их в граммы или в мл (кому что удобнее) - личное дело каждого и никто вам ничего не обязан писать. Кто не понимает - тот спрашивает, а не требует.


Укажите, где вы выкопали подобные требования форума? Это личное дело каждого, как вывешивать, и не вам решать за других.
Мы можем вообще не выкладывать рецепты, если они вас путают. И хватит наезжать, здесь вам никто ничего не должен.

По поводу табличек в Эксел - в раздел Технические вопросы
Пока мы выкладывали подобное на файлообменниках и давали тут ссылки для скачивания, может, админ что-то удобнее придумал.

Дальнейший спор не по теме и переходы на личности будут удаляться.

Да вот хотя бы мастер-класс - всё взвешиваем.

Вот еще один где все наглядно показано и рассказано

Юлианна, все рецепты выставлены в процентах.
Какую меру веса Вы хотите выбрать - это Ваше дело.
Я например делаю все граммах. Но вес может получиться один. а объем другой, все зависит от эмульгатора и процесса смешивания - эмульгирования. Если эмульсию смешивать миксером, то она может увеличиться в объеме и насытиться воздухом, поэтому ее будет больше, но граммы не изменяться.

Но обычно, все обладатели весов измеряют все компоненты в граммах, так легче сделать рецепт.

И мой Вам совет, считайте все в граммах и не будет головной боли и лишних вопросов.

Есть американские сайты, где рецепты приведены в унциях.
Но лично я считаю, мое мнение, что в таких рецептах трудно разобраться, я их обычно пересчитываю и перевожу в начале в проценты, потом граммы.
Далее.
Когда смотришь рецепт в процентах, такой состав очень легко оценить по его качеству и грамотно составленный рецепт сразу можно отличить от плохого рецепта.

на aroma-beauty нашла ссылку (ее дала Тигра):
http://www.krugosvet.ru/articles/43/1004374/1004374a1.htm

Онлайн энциклопедия "Кругосвет":
"Чтобы не возникало путаницы, следует всегда точно указывать единицы измерения концентрации. Рассмотрим следующий пример. Раствор, состоящий из 90 г воды (ее объем равен 90 мл, поскольку плотность воды равна 1г/мл) и 10 г этилового спирта (его объем равен 12,6 мл, поскольку плотность спирта равна 0,794 г/мл), имеет массу 100 г, но объем этого раствора равен 101,6 мл (а был бы равен 102,6 мл, если бы при смешивании воды и спирта их объемы просто складывались)."

Обсуждение этой же темы на aroma-beauty
здесь.

Angelique, Вы абсолютно правы, что рецепт в % гораздо легче воспринимается (в oz я вобще как баран на него смотрела), я же и говорю, что писать рецепт в процентах, но учитывая разницу в плотности ингредиентов (у меня таблица с 1 стр.), а разница большая 0,24-5,7гр в 1 мл, необходимо писать в чем был, приготовлен рецепт, потому что уже насмотревшись в таблицу сто раз, я могу сказать, что наибольшее несовпадение, это консерванты (меньше всего хотелось бы, больше или меньше их ложить), эмульгаторы, гиалуронка, коллаген (несовпадения могут быть в разы), а как раз вода и масла (где +/- пара процентов не так важно) имеют несовпадения 2-5%.

Ну воду то вы конечно можете точно померять в мл, а как же вы точно померяете в мл оливем например или воск пчелиный и т.п.

Юлианна, если вы будете когда нибудь варить мыло с нуля, то щелочь в мл вы точно не померяете.
Для профессионального кремоварения и мыловарения нужны весы. А если весов нет, то тогда это эксперименты того человека, который их делает и больше никого. И вообще, слепо копировать рецепт тоже не интересно, но если уж так понравилось можно спросить в чем человек считал и как. Мне кажется и крем и мыло дома должны приносить удовольствие.
Все вышесказанное только МОЁ личное мнение. Твое может быть другим.

Специально для этого есть эта тема "Сводные таблицы по весу, объему, дозировкам", где приведены таблицы соотношений мл/гр, посмотрите на первой странице.



Ну, про мыло я даже речи не веду, я ни разу не встречала, рецепта мыла в мл?
А, вы хотите сказать, что мыло тоже кто в чем хочет, в том и считает? Если да, то повторять рецепты просто опасно...
Хотя, чего я испугалась, я же в калькуляторе считала.
А мнение у меня такое же.

Я не знаю, сколько раз написала: не важно в чем и как ты меряешь (взвешиваешь, отламываешь, откусываешь, наливаешь), если тебе удается соблюсти % из рецепта, напиши в чем считаешь (100% было Хмл или Хгр).

Юлианна

Цитата

не важно в чем и как ты меряешь (взвешиваешь, отламываешь, откусываешь, наливаешь), если тебе удается соблюсти % из рецепта, напиши в чем считаешь (100% было Хмл или Хгр).

Не СОВСЕМ так. Из меня химик-физик как из кое-чего пуля, но получается следующим образом. Производитель говорит о том, что данный ингредиент должен содержаться в количестве от 2 до 10%. Здесь имеется в виду вес. Для того, чтобы высчитать объем данного ингредиента (для измерения в мл), нужно знать плотность, что нам не всегда известно. Можно, конечно, об этом забыть, но, в таком случае, можно либо переборщить с этим ингредиентом, либо положить в таком количестве, что это будет просто нерациональным использованием: вроде как, положили, а работать он не будет, потому как его недостаточно. Более того, все это касается жидких веществ. Для сыпучих чуть сложнее, потому как различают:
-истинную плотность, определяемую без учёта пустот;
-кажущуюся плотность, рассчитываемую как отношение массы вещества ко всему занимаемому им объёму.
Я о чем. Я не говорю, что невозможно сделать крем, измеряя ингредиенты в мл. Но гораздо проще, когда измеряешь все в г, таким образом больше шансов получить качественный продукт.


Я тоже считала поначалу много чего в мл... И не погла понять, что правильнее. Теперь знаю - граммы!

Все Вы правильно говорите, я сейчас уже имея весы, как раз из-за отсутствия многих компонентов в таблицах, не знаю, как бы жидкости взвешивать поудобнее.

Но, если, все таки, знать в мл или гр, человек считал, можно, гораздо точнее вычислить пропорции, хотя бы тех компонентов, которые есть в таблицах. Конечно, о лабораторной точности я не мечтаю, а хотелось бы...

Я прямо в рабочих емкостях и взвешиваю, да и остальные тоже. Просто сбросить вес тары. В мастерклассах это наглядно.

Давно сюда не заходила. Почитала - очумела
Почитайте любой рецепт любого производителя. Никогда вы не найдете рецепта в мл, литрах или еще каких объемах. Всегда рецепт считается в мере веса. Это норма и для косметики и для фармакологии и для пищевой сферы. Рекомендации по проценту ввода тоже подразумевают процент от веса конечного продукта. Отсюда естественный вывод - рецепты пишутся в весовых единицах.
А выкладываются рецепты в процентах, а не граммах, потому, что один человек сделает крем на 50 грамм, а другой на 30, а третий на 100. Таблицы же делаются для того, чтобы людям, которые весами пока на обзавелись, было проще ориентироваться.

Очумела вместе с Олей. Хотела что-то написать, но к концу прочтения дискуссии уже мозги набекрень. Васса и Olga расписали всё что я хотела сказать. Мне, математику, до сих пор непонятно, если есть рецепт в %, то какая вам разница, в чём считал человек, его придумавший??? Не обижайтесь, имхо, вам не хватает знаний математики за 6-й класс, вот там как раз про проценты вроде. Только без обид, вы просто сядьте прикиньте рецепт в процентах простой самый, вплоть до вода-эмульгатор-масло, у вас думаю прояснится всё.

Знаю, что могу налить больше, потому и думаю, может каждый жидкий компонет отдельно, но это морока. Буду пытаться не переливать, потому что по другому, наверное никак.

Юлианна, вот я буду делать так(когда весы приедут).Буду сначала набирать в шприц(необходимое кол-ко в мл) и потихоньку,чтобы не переборщить,  вводить в рабочую емкость до нужного веса.

Огромное спасибо, логично, шприц же, стерильный, если что, то можно и обратно. А я просто купила "тележку" мерных пипеток, но они не стерильные обратно не выльешь.

Конечно, правильно все взвешивать в граммах, и на производстве именно так и делают.
У меня пока весов нет, чужие рецепты я не копирую (разве что вдохновляюсь ))), сама все составляю. Меряю шприцем, твердых ингов у меня просто нет за ненадобностью. Меня пока все устраивает.
И все же мне кажеться, что в словах Юлианны есть здравый подход в том, чтобы указывать в гр или в мл рецепт.
Только я полный гуманитарий, в математике полный - , поэтому если напишу совсем уж бред, просьба посмеяться и все...
К примеру.
Есть какой-то рецепт. Посчитаем его в гр, а потом его же в мл.
Вода из-за плотности 1 - одинакова по количеству что в гр, что в мл, а вот остальные инги, в зависимости от того, в чем считаете - будут иметь совершенно разное количество вещества. При одних и тех же процентах и одинаковом количестве воды (грубо говоря, неизменяемая часть рецепта).
Т.е. по сути это два разных рецепта при одинаковых процентах.

Нюта, я, как человек далекий от математики, в первую очередь восприняла твои слова из предпоследнего твоего поста в свой адрес . И тут же бросилась пересчитывать)
Так вот, напомню суть вопроса, если кто забыл))

есть рецепт:

жожоба 10%
оливем 5%
вода 84%
гиалуронка 1%

я перевожу в граммы и получаю:

жожоба 10 г
оливем 5 г
вода 84 г
гиалуронка 1 г
итого 100 г

Юлианна переводит в мл и получает:

жожоба 10 мл (10 г)
оливем 5 мл (2 г)
вода 84 мл (84 г)
гиалуронка 1 мл (0,24 г)
итого 100 мл (196,24 г)

Судя по вашим словам, наши рецепты порпорционально должны быть одинаковы. Но мне кажется, что они все же существенно отличаются.
З.Ы. Я ничего не хочу никому доказать, просто уже понять окончательно для себя хочется.

Kika, одновременно об одном и том же

Irusiya! Ура!
Оказывается я не совсем безнадежно клинический гуманитарий, раз вы думаете в этом же направлении. ))

Девочки! КАК вы представляете себе 5 мл оливема?????????????????????????????? пчелиного воска????? других подобных веществ???????? какие тут могут возникнуть вопросы? уже на этом этапе должны возникнуть подозрения о правильности такого подхода! мерять в мл - совершенно неправильный подход, уже столько раз сказали об этом. Всё считать только по весу.
Первод г в мл дан для того чтобы проще было ориентироваться без весов, как уже Ольга сказала. Вот вы перевели 1% гиалуронки в мл, у вас получился 1 мл гиалуронки, ну так не надо же конечно его в крем пихать, есть же плотность, пересчитайте и вы получите нужное вам количество! Это пока опустим тот факт, что плотность бывает разная, то есть насыпная например, а если утрамбовать плотно - то это будет уже совсем другое количество.
Никаких споров быть не может, единственный правильный вариант - всё рассчитывать в % от веса.
Отдельно для Irusiya. Мой пост был не в ваш адрес.

Фух! Ура! Наконец то математик поставил точку (очень на это надеюсь) в нашей дискуссии! Спасибо, Нюта! (кстати я тоже уже несколько раз задавала оппоненту тот же вопрос про оливем и воск)))

Девочки давайте поставим точку в этих безсмыссленных дебатах, только нервы портим.

Вот же Юлианна написала

Тем, кто хочет серьёзно заниматься кремо- и мыловарением, и точно знать какой на самом деле у него получился рецепт, весы обязательны. Всё нужно мерять в граммах. Точка.

Девочки, воздержитесь пожалуйста от переходов на личности. Иначе придется давать предупреждения.
В первый раз

Девочки, а кто-нибудь мерял ПОЛИСОРБАТ 80? Сколько в 1 милилитре грамм?

И еще один вопрос...
Многие пишут, что объем маленькой икеевской ложечки - 1, 25 мл. А мне в сентябре привезли ложки - там маленькая - 1 мл (написано на ней). Это новые какие-то , да?

Kapriz,  по ПОлисорбату -  примерно 1 мл=0,89(0,90) гр. Про ложки ничего не могу сказать, свои брала в декабре, вроде маленькая была 1,25

Добрый день! считаю по таблицам свои ингр. и заметила, что данные не сходятся, причём конкретно!
например, по мочевине:
в таблице в 1м посте - в 5 мл- 4 гр, т.е. 1 гр мочевины - это 1,25 мл
в таблице плотности Ириги - 1 гр мочевины - это 0,76 мл

очень большая разница! "шеф, что делать, что делать!!!"
я уже давно получила из магазина всё, что надо для крема, но теперь не могу всё посчитать без весов. и это несоответствие меня вооще.. гм.. расстроило

По таблице плотности вернее.
В первом случае, как я понимаю, данные с индивидуальных взвешиваний, а там могли по-разному набирать.

ясно, спасибо, буду по таблице плотности ориентироваться.... хорошо бы, если бы девочки тут всё шприцами взвешивали (или мерными ложками вровень с отметкой), а то "ложка без верха", или "ложка с суперверхом" такие очень относительные единицы
а вообще, так классно, что вы тут все друг другу помогаете!

Так, теперь я притопала в эту тему . У меня тоже нету весов (пока). Итак, вопросики:
1. шприцом если кто мерял, то у меня в шприце 1 мл поделен на 5 делений, тоесть 1 мл разбит на 0,2 мл. Я так поняла?
2. никто не скажет плотность масла риса и сливы, а то их нету в табличках .
С эстером разобралась с помощью измерений Анделики в 66-ом посте.
Сегодня-завтра думаю делать кремики, девочки, надоумте и помогите разобраться окончательно, чтобы потом не бить тревогу

Fire,
1) да
2) плотность сливы-0,91, у риса тоже около 0,9.

Может, совсем глупый вопрос, но: в чем же мне расчитывать рецепт - в милилитрах или граммах? Надо же в одном чём-то. Если в мл, то соизмерять с граммами, по табличке плотности, или не надо?
А еще девочки, плотность эстера всё же какая?

Считаешь рецепт в граммах! А потом только переводишь в мл с учетом плотности каждого вещества. Например, масла сливы тебе надо 4г, то 4*0,91=3,64 мл и соответственно столько отмеряешь шприцем.
Эстера 1ч.л.=3г плотность его около 0,6.

О, теперь всё стало ясно. Её богу, свет в конце тонеля. Оказывается, ничего сложного (если знать плотность всех ингредиентов, которые интересуют ). Инночка, пермного вам благодарна!!!