Карбомер (Карбопол)

Ань, ну так и вспомни, много тебе кондиционеров из прома нравилось?

нет.
Ну подходили в основном те, которые на нормальных катионных кондиционерах. А тут я просто не представляю, чтобы просто загеленный раствор пантенола и натрия-пса кондиционировали, так чтобы я потом могла волосы разодрать хоть. Так это я хоть длину состригла щас, а когда волосы ниже лопаток - то это вообще, лучше без хорошего кондея и голову не мыть, не расчешешь потом.

Подскажите пожалуйста рецепт этого геля для бритья, искала на АЧ - не нашла. Примерно себе представляю так:
карбомер, пантенол, аллонтоин, калийное мыло до образования карбомерного геля. А сколько мыла хоть примерно будет в рецепте?
Это ВОТ ЭТОТ гель?

Попробовала только что сделать пробный гель-основу (на 50 грамм готового средства):
карбомер 1,2%
вода 93,8%
калийная паста 5%.
Карбомер всыпала в воду, размешала до однородности, добавила калийную пасту. Всё моментально стало густым-прегустым крем-гелем. Прям мешать было неудобно, еле венчик проворачивался. Добавила ещё сверх рецепта 5 глицерина (типа примерно 10%), и ещё по 5 капель чайного дерева и мяты. Вот что получилось:

Карбомер не дружит с пудрой жемчуга и оксидом цинка!!! а что тогда положить для УФ защиты?
рецепт такой
малина 3
р.москета 2
карбомер 0,5
гидрол бузины 80
сера мсм 2
жемчужная пудра 2
экстракт имбиря 1
бетаин 3
д пант 1
мочевина 2
вит F 2
вит E 1
микрокар 0,5
бура в глицерине 2 кап
после добавления активов весь мой карбомерный гель стал водой и белые хлопья выпали в осадок. со второй и третьей попытки методом подбора вычеслилась жемчужная пудра, тоже самое произошло и с ОЦ. добавлялось все и до нейтрализации, и после - результат один все выпадает в осадок . как выйти из ситуации? масла малины ведь не достаточно для уф защиты?
П.С.: а без пудры и ОЦ гелик получился оч. классный, такой приятный на лице!

marsik, а вы получается в уже готовый нейтрализованный гель добавляли активы? нейтрализуют уже в самом конце, готовый гель со всеми добавками, во всяком случае при приготовлении эмульсии (крем-геля) точно. Может быть так попробовать?
Только жемчуг ваш может такого кислого не выдержать, надо его убрать, тем более особой уф-защиты от него нету.

я карбомер нейтрализовала в самом конце уже с активами, хотя пробовала и сначала нейтрализовать, а потом пудру вмешать. Все разваливалось за секунду. Думаю, что просто не совместимы жемчуг и карбомер. Другого варианта я не вижу

Просто вы написали:

Поэтому я подумала, что вы сначала нейтрализовали карбомер, получили гель, а потом активы вмешивали.
А попробуйте сделать гель, разделите его на порции и добавьте по отдельности спорные активы - пудру жемчуга и ОЦ. Так и получите ответ на свои вопросы. И нам расскажете тоже, и мы будем знать.

Да не правильно выразилась имела ввиду гель до нейтрализации. Завтра попробую еще раз может просто день не мой был. а какие еще УФ фильтры можно использовать?

В качестве опыта сделала водные растворы на карбомере:

1. Вода - до 100%
2. SEPITONIC™ M3 - 1%
3. Карбопол - 1%
4. SUTTOCIDE® A - 1%

В воде растворила карбопол, ввела SEPITONIC™ M3, задем добавляла SUTTOCIDE® A.
Хлопьев нет. Устойчивый гель.
рН-5,67


1. Вода - до 100%
2. Na-PCA - 10%
3. Карбопол - 1%
4. SUTTOCIDE® A - 1%
Схема та же что и выше. Хлопьев нет, но консистенция жидкая.
рН-4,97

Что-то слишком кислотные средства у тебя, даже странно, при 1% суттоцида. Надо бы доводить рН по-моему, хотя бы до 6,5.

Я думаю, что более многокомпонентные составы будут с рН повыше.
Вот крем подружке собралась делать. Как раз померяю.

у карбопола устойчивый гель от Рн 6
суттоцид : карбопол нейтрализует 2:1
т.е при 0,5% карбопола суттоцида надо до 1%

такие у меня данные, личным опытом подтвержденные

Да? Ничего себе, а что ж тогда делать, если 1% карбопола? Дополнительно доводить ТЭА? Ведь суттоцида 1% это потолок.

ну да, или щелочи раствор, или буры в глицерине

Обещанный крем уже готов.
Сейчас будем меряться

Да ну ее, я уже щелочь задолбалась разводить, зачем тогда суттоцид надо. Тогда или 0,5%-ный карбомерный гель, и 1% суттоцида (хотя мне как-то не по душе его столько брать, хочу 0,5% ограничиться), либо уже буру в порошке тогда, у меня есть пятиводная бура в порошке. Спасибо, Наташа, что обратила внимание на это, тоже буду замерять тщательно тогда.

Крем для тела

Масло ореха кешью - 10%
Масло зеленого кофе - 3%

Олив-эмульс - 4%
Карбопол - 0,6%

Кетон малины - 1%
ментил лактат - 1,5%
Adiposlim - 1%
Artemarin eternal - 1,5%
ElasTone - 3%
ExtraRosemary - 1%
Pepti-slim - 1,2%
Аминокислоты шелка - 1%
Бетаин - 2%
Комплекс экстрактов увлажняющий - 5%

Суттосайд -1%

Эфиры - пачули, гальбанум, розмарин - 2%

Гидрозоль мяты - до 100%

Я для интереса сначала добавила 0,5% суттосайда и померяла рН - 4,75, затем добавила еще 0,5%, получилось - 5,45.

Консистенция - хорошая, можно и 0,5% карбопола было обойтись. Во флакончик грин (200 мл) "влез с натягом".
Сочетание эфиров, кстати, вполне приятное. Я боялась что будет конфликт ароматов.
Если ментил лактат в концентрации 1% мне на волосы очень хорошо ощутим, то на теле 1,5% не так сильно ощущается. Я б и 2% добавила.

Вит, а какое количество готовилось?

Рецепт считался на 200 г.
Про "влезло с натягом" я выразилась, имея ввиду не объем, а консистенцию.
Т.е. во флаконе Green горло не такое уж и широкое и вливать получившееся было достаточно сложно.
Точнее, оно не вливалось

Виталина, а карбопол вместе с олив-эмульсом грели и нейтрализовали уже после добавления активов?

олив-эмульс и карбопол я растворяла в отдельных емкостях.
Нейтрализация - в самом конце

я в одной емкости топлю
нейтрализация, да, в самрм конце

Виталина, я вот тоже гель сочиняю и в описании Adiposlim обнаружила, что:



Твой крем до сих пор стабилен?
Интересно, какой у Adiposlim ph, может, его нельзя тревожить...

А я просмотрела
Но мерси. как раз наука будет.
Крем стабилен.

"Не рекомендуется", наверно, не значит "нельзя".
*это я упорно хочу гель на карбомере и ищу оправданий*

Я к нему присмотрюсь, конечно. Крем у подруги. Консистенцию через время глянуть не сложно.

Наташа, вы отмеряете в одну емкость с карбомером ВФ и ЖФ? Т.е. масла, эмульгатор, жидкость и карбопол - все в одной посуде?
Или вы имели ввиду, что греете карбопол вместе с ЖФ, а ВФ греете в другой емкости?

Я делала крем-гели на карбомере с Монтанов202 и МонтановL с небольшим % ЖФ - структура как у люксовых средств - полупрозрачная нетекучая эмульсия, легко впитывается. Мне очень нравиться. Но карбомер я растворяю в ВФ.

Водный раствор карбомера имеет кислый рН (0,5% водная дисперсия - рН 2,7 - 3,5). Во втором геле еще и Na-PCA целых 10% тоже с кислым рН. Надо доводить рН щелочным раствором.

У меня в записях есть такая инфа:
"Необходимо использовать немного больше Suttocide A, чем Карбомера 940.
Например: 0,9% Карбомера и 1% Suttocide A."

там был вопрос по олив-эмульс, который плавится в ВФ...
т.е. карбомер в основную ВФ и туда же олив-эмульс, а ЖФ рядом на бане в отдельном тигеле

Ясно. С олив-эмульс я не работала, вот и подумала, что у вас какая-то особая технология крема на карбомере. Спасибо за разъяснения.

Феи, подскажите! Как правильно сделать пептидную сыворотку на Карбомере? И можно ли, если учесть их чуткое отношение к ПШ?

Я правильно мыслю, что
сначала разводим в воде карбомер,
нейтрализуем суттоцидом,
меряем ПШ получившегося геля...
... (а вот здесь вопрос - если ПШ - выше требуемого пептидами? чем понижать? если кислоты нельзя....)
а потом только вводим пептиды?

Просто видела, наши мэтры делают сыворотки пептидные на карбомере....

Или лучше для таких целей взять НЕЙТРАЛИЗОВАННЫЙ карбомер?

Сделал гелевый крем для умывания
Пробный
Масел 2о %
Полисорбат 80 10%
Пантенол 2%
Алантоин 0,3%
Г-лат лаванда до 100%
Кабопол 0,5 %
Раствор нейтр. NaOH
Фенонип 0.2%

Масла+полисорбат, туда же карбопол, смешала, получился студенистый гель. Добавила г-лат с активами, смешала, получила гель, но с палочки капля "падает". Добавила раствор натрия, чудный гель, на палочке держится горкой.
на лице очень приятные ощущения.

В другую порцию добавила кабопол 0,5 %, смешала с гидролатом, нейтрализовала. Отдельно смешала оксид цинка (2% от массы) с маслом, и добавила смесь в карбополовый гель. Хорошо смешалось, на руке вообще не оставляет белого следа, на лице чуть забеливает, но совсем не так как в креме. Через 10 мин разжижается. Ещё добавила раствор 2 капли, опять густой, сейчас смотрела- опять разжижился немного. А по нанесению супер, попробую в крем добавить эту смесь, может получится наконец -то не выбеливающий солнцезащитный крем. Мож, до следующего лета поэкпериментирую))).
В карбополовый гель добавила диоксид титана- моментально створожился.

Дааа, оксид цинка совсем превратил карбополовый гель в воду...

А в тоники добавляют карбопол? Я вот люблю, чтоб тоник был слегкаслегка гелевым, обычно альгинат беру . Пойду, попробую с карбополом.

вот что нашла в химии, может кому пригодится (выдержки)
Оксиды- это соединения двух элементов, один из один которых кислород.
Несолеобразующие оксиды—это оксиды, которые не образуют солей при взаимодействии с кислотами и основаниями.
Всего четыре кислотных несолеобразующих оксидов: CO, SiO, N2O, NO
Солеобразующие оксиды
Это оксиды, которые образуют соли при взаимодействии с кислотами или основаниями.
пример: ZnO + 2KOH = K2ZnO2 + H2O
то есть получается, при добавлении оксида цинка в карбомеровый гель при нейтрализации щелочью, щелочь реагирует в оксидом цинка , в итоге мы получаем соль и воду
вот что еще нашла по карбомеру
Карбомеры (полиакриловая кислота).При добавлении щелочей образуются прозрачные вязкие растворы, причем в этом случае вязкость зависит от рН и концентрации.
Минимальная концентрация гелеобразования в воде — от 0,2% и выше. Максимум вязкости и прозрачности гелей полиакриловой кислоты достигается в диапазоне рН 5-10. При значениях рН < 3 осаждается свободная полиакриловая кислота. Соль полностью нейтрализованной полиакриловой кислоты, существующая обычно при рН > 10, неспособна образовывать гелевые структуры.
ПЫ.СЫ. если честно, ни с одним ингом у меня не было такой головной боли, как с карбомером (

Гаечка, дякую. Да, с карбомером головняк ещё тот, я вот тоже задаю себе вопрос, ну зачем он мне надо, я так здорово дружу с ГЭЦ, которая не липнет и не капризна к сдвигам рН, и не могу ответить себе на этот вопрос. Вот надо и всё тут. Притягивает меня карбомер. Делала опыты с ним, в уже готовый нейтрализованный гель (у меня карбопол марки Ультрез-21) вводила натрия ПСА - разжижился до воды. Также добавляла пудру ацеролы - результат тот же, в общем-то, предсказуемо.
Надо бы нам в первый пост добавлять компоненты, которые разжижают карбополовый гель. Будет здорово, если буду желающие ещё выкладывать опыты какие-нибудь, и будем добавлять, чтоб по граблям не ходить.

Да, было бы очень здорово, список несовместимых ингредиентов!!

Гелик сделала с 0,15 карбопола. Красивенький))).
На лице мометально тает, карбопол не чувствуеся вообще никак, зато такие буулькиии милые в самой бутылочке

А мне вот никак ГЭЦ, плёнка чувствуется, даже в маленьких концентрациях. При акне вообще на лицо не дашь. больше альгинат уважаю, но крутой гель на нём тоже не сделаешь, будет маска, карбопол совсем другое дело.

вот и мне гэц никак ( гель на карбополе и воде - просто песня, тает, превращается в водичку и никакой пленочки. но стоит начать делать гель с активами и тут начинается фильм ужасов делала с нейтрализованным карбомером - беда-бедоевна, чуть что не так с кислотностью - капец гелю и не знаю можно ли этим убитым гелем пользоваться.
делала с обычным - на воде и с сутоцидом - нормально. на воде+активы+суттоцид = как карты лягут. то комки не расходятся, то гель не образуется и все тут да еще и суттоцид мне не подошел - испаряясь с кожи, раздражает глаза и вызывает ощущение жжения таки справы
буду рада почитать здесь любые наработки и опыты по приручению карбомера. все же инг классный, только надо уметь его готовить

Я так вот поняла, что приготовитьто его не проблем, только .... с кислотами не пляшет- значит для жирной /комби кожи не подходит, для сухой так-сяк, и то, кислоты бы очень пригодились, вот для тела клас, супер лёгкое нанесение, приятнеишее, такой текстуры крема вряд ли чем добъёшся.
Опять же каких то приколов не добавишь.
Получается , что пригоден он для наипростейших увлажняющих кремчиков, и под глаза можна что-то придумать.

Нюта, вы писали про кондиционер для волос на нём. Но конд должен быть кисленьким, для лёгкого расчёсывания, иначе никак.
Вот маска на карбополе- самое то.
Во многих промышленных проф.сериях самые действенные маски- либо щелочные, либо нейтральные, некоторые, самые ударные, настолько щелочные, что смываются шампунью, а не просто водой. А кондиционер он всегда кислый. Инаносится обязательно после маски. как говорил технолог: сначала шампунь, потом маска, потом кондей. И без кондея маска не имеет смысла, бо чешуйки на волосках должны закрыться, а закрываются они в кислой среде, в щелочной открываются , поэтому маска должна быть немного щелочная, чтобы раскрытые чешуйки "запустили" внутрь волоса полезные вещества.

Сделала себе вчера гидрофильное масло ( маску) для волос, очень хорошо получилось с карбополом, просто масло стекает и плохо наносится, а с карбполом получилась чудная стоячая масса, которую оч приятно на волосы наносить.

Гаечка, а вы гель делали для лица или именно для кожи вокруг глаз? А то у меня та же история с карбополовым гелем сейчас - как только попадает в уголки глаз, то на несколько секунд глаза начинает щипать. Я думала, что может это гидролаты дают реакцию, т.к. эфиров нет совсем, другие инги уже опробованы. А вот с пром гелем карбополовым проблем нет.
А вообще тоже пока только приручаю его. Кстати, как-то пробовала загелить простенький тоник с экстрактами, дело было вечером, ничего у меня не вышло, и я так его и оставила. А зато утром увидела уже довольно густой гель. Про рН ничего сказать не могу - не меряла, нечем было.

Shruti делала крем-гель для лица, раньше такой делала, загеливала ковой. из новых ингов только карбомер и суттоцид(0,8%). крем наношу на все лицо, но щипет когда наношу даже на скулы, не говоря уже о веках. если закрыть глаза, нанести гель и не открывать их секунд 10, то потом все ок.
но это будет мой последний гель для лица с сутоцидом в такой дозе. купила буру, попробую еще ею нейтрализовать карбомер, а суттоцид положу как консервант в рекомендуемой дозе.

Понятно. Я-то нейтрализовывала суттоцидом где-то 0.6-0.7, а остальное доводила бурой (карбопола взяла 0.5). На лице вроде бы ничего не чувствуется, только если совсем рядом с глазами. рН меряла полосками с АЗ, было где-то 6-6.5. Надо будет тоже попробовать только бурой.
Кстати, у меня именно гель, масел всего 3% взяла (шиповник и арган).

для век суттоцид идёт макс 0,5%, а в некоторых странах общий допуск (и для лица ,и для тела) 0,5%

Так это все же на суттоцид такая реакция? Ясно, тоже буду контролировать дозировку.

Наташ, да я знаю, но на форуме в инфе к карбомеру написано, что для нейтрализации карбомера можно ложить до 1% суттоцида. для нейтрализации в моем реце потребовалось 0,8%.
хотя, конечно, меня не могла не смущать разница в рекомендуемых дозировках.... вот и получила

на коже и у меня не щипет, а вот щипет именно слизистую глаз, когда наношу этот гель начиная от области скул и выше. на веки не наношу. рН в моем, если верить полоскам около 7, масел 5 %. я неправильно выразилась, назвав его крем-гель, потому как эмульгаторов в нем нет, масла держит карбомер.

Да-да, у меня тоже именно слизистую раздражает несколько секунд. Буду новый делать срочно, хотя бы знаю уже - в чем тут дело.

А почему у натрия-ПСА кислый рН? из описания рН: 6.8 – 7.4.
Вообще не пойму, почему он разваливает гель, жалко, нужный инг в увлажняющих гелях.

Нют, я думаю потому, что он электролит, а большинство наших эмульгаторов электролиты не держит нормально
вот Сеппик, например, для электролитов специальный эмульгатор создал, чтоб систему не держать сепиплюсами

Не поняла, ты про эмульгаторы говоришь? у меня нет проблем с введением натрия-ПСА в рецепты на большинстве наших обычных эмульгаторов, типа оливема, сахарозы, монтановых. А вот в карбополовый гель хотелось бы включить, а не получается, жаль.