Архів форуму Aroma-Vita

Карбомер (Карбопол)

Carbomer, Carbopol

150 повідомлень · 2 листопада 2011 — 19 червня 2016 · розділ Косметические ингредиенты

Васса#
Карбопол

зображеннязображення

Carbomer

зображення

INCI: Carbomer
Синонимы: Карбопол, Carbоmer.
Описание: карбоксиполиметилен, по международной классификации - Карбомер (Carbomer), эмульгирующее порошкообразное вещество, активно реагирует с жировыми компонентами, образуя устойчивые эмульсии в воде, используется в качестве загустителя для кремов и другой косметической продукции. Представляет собой высокомолекулярный карбоксивинилполимер.
Карбополы - это товарная марка кросс-кополимеров на основе полиакриловой кислоты.
Это полимерные загустители, в сухом виде макромолекулы кросс-сополимера содержат нейтральные СООН-группы и представляют собой свернутую беспорядочным образом пространственную сетку. Взаимодействие с водой приводит к гидратации молекулы, сетка растягивается и увеличивается в размерах (рН=3-4). Сетка занимает максимальный объем, связывая и загущая гидрофильный растворитель и растворы, позволяет создать привлекательный прозрачный продукт, сохранить прозрачность гелей, при введении в их состав жирных компонентов (витаминов, масел, отдушек). Карбомер также содержит ионизированные участки, которые удерживают воду вокруг молекулы за счет электростатических сил.
Метод получения: Синтез. Карбопол получают с помощью собственной технологии производства, практически свободным растворением (50 ppm max)

Характеристики:
Химическое название: карбоксивиниловый полимер
Молекулярная масса: 800 000 - 3 000 000
Внешний вид: мелкий порошок
Цвет: белый,
Запах: без запаха
Вкус: немного кислый
Плотность (г/см): 0,20-0,23
Вязкость: 45,000-70,000 Гц (0,5% раствора)
рН (0,5% водная дисперсия при 25єС): 2,7 - 3,5
Совместимость: наблюдается несовместимость с катионными веществами, электролитами в высокой концентрации и ионами поливалентных металлов, поэтому в растворы рекомендуется добавлять хелатные агенты типа EDTA.

Карбопол чувствителен к величине pH в формуле. Для приготовления геля карбомер должен быть полностью смешан с водой и гидратирован. При увеличении pH до 7 (диапазон 5-8) карбомер дает структуру геля. Нейтрализация выполняется неорганическими основаниями ( NaOH , KOH) или аминами (TEA).

Действие: Образует защитную, увлажняющую пленку (без липкости), регулирует вязкость в кремах и гелях, стабилизирует эмульсии. Дает бесцветный или слегка опалесцирующий гель.

Применение: Полимерные загустители марки Карбопол применяются в производстве самых разнообразных косметических продуктов, особенно в сочетании с различными высокоэффективными добавками.
В косметике карбопол играет роль гелеобразователя. Он является основой для гелей и кремов-гелей: без него они текли бы, как вода. Именно он придает им ту комфортную структуру, которая нам так нравится в гелях. Благодаря ему же гели не создают на поверхности кожи липкой пленки и умеют хорошо смягчать и увлажнять кожу.
Одним из аргументов в пользу карбопола может быть и тот факт, что этот компонент является составляющей зубной пасты. А зубная паста, в силу специфики ее использования (утром, впопыхах, можно ведь и проглотить ненароком), подвергается особенно тщательным клиническим испытаниям.
Используется в офтальмологии: на его основе созданы препараты "искусственная слеза" ( Офтагель, Карбомер МНН).
В настоящее время идет активное изучение свойств гелевых полимеров (отечественных - Ареспол, мАРС; бельгийских - Ultrez 10; немецких - Carbopol 2020 и Carbopol 2001) с целью внедрения в фармацевтическую практику множества мягких лекарственных форм на гелевой основе.
Гелеобразователь, аналог Карбопола отечественной разработки, относится к классу редкосшитых акриловых полимеров - называется Ареспол™ и используется в технологии мягких лекарственных форм. Дерматологические средства на основе Ареспола, при нанесении на кожу образуют тончайшие гладкие пленки, хорошо распределяются по пораженной поверхности, обеспечивают пролонгированное действие, полное и равномерное высвобождение активных веществ, поглощают кожные экскреторные и секреторные продукты, оказывают охлаждающее действие, не обладают токсичностью и раздражающим действием, хорошо удаляются водой, не загрязняют одежду. Гелевые и эмульсионные основы с Аресполом инкорпорируют лекарственные вещества гидрофильной и гидрофобной природы.


Дисперсии карбопола характеризуются высокой вязкостью и прозрачностью. Поэтому он хорошо подходит для разработки блестящих и прозрачных гелей, а также для стабилизации эмульсий в косметической и фармацевтической промышленности. Нормальный процент использования составляет от 0,1 до 1,5% в зависимости от типа разработки и окончательной нужной вязкости.
Когда карбопол диспергирован в воде и нейтрализован соответствующими основаниями, формируется прозрачный гель. Необходимо медленно добавлять полимер для того, чтобы избежать образования комков, и перемешивать, пока все частицы не станут полностью увлажненными. Турбулентного перемешивания следует избегать, чтобы предотвратить захват воздуха, который будет трудно удалить из готового продукта.

Свойства:
* Позволяет получать прозрачные, нелипкие гели
* Образует защитную, увлажняющую пленку (без липкости)
* бБиологически не активен, не вступает во взаимодействие с другими компонентами и с кожей
* Регулирует вязкость в кремах и гелях
* Стабилизирует эмульсии
* Реагирует с жировыми частицами и образует густые, устойчивые эмульсии в воде
* Сгущающее, распределяющее и эмульгирующее вещество
* Используется в качестве загустителя для кремов и другой косметической продукции

Области использования: широко применяется в косметической и фармацевтической промышленности, используется в каплях для глаз, зубных пастах, детских гелях для десен, в натуральной косметике.
- крема, лосьоны, гели, серумы, шампуни, кондиционеры, гели для умывания, гели для душа, гели для укладки волос. Можно также делать гель алое для удобного применения.

Дозировка в кремах: 0,1 - 1,5%, в зависимости от типа формулировки и требуемой вязкости.

Технология приготовления:
Все известные карбополы нуждаются в нейтрализации. Это обязательное условие. Без нейтрализации невозможно получить прозрачный гель высокой вязкости и с хорошими потребительскими свойствами. Чтобы получился гель, надо чтобы молекулы полимера расположились в объеме в определенном порядке, т.е. образовали подобие "сетки", которая и будет держать воду, масла и активные добавки. При нейтрализации именно это и происходит. Масса моментально желируется и становится прозрачной.
Для нейтрализации используют в основном триэтаноламин, но также и гидроксид натрия (NaOH) или калия (KOH).
Триэтаноламин считается одним из самых мягких модуляторов (регуляторов) рН. Гидроксиды калия и натрия более жесткие регуляторы рН и при их использовании можно запросто превысить интервал максимальной вязкости и прозрачности геля. А этот интервал - при рН=6-7. Но их тоже используют, в виде 18% водного раствора (18 г гидроксида на 82 г воды).
Соотношение карбопол : нейтрализатор для различных нейтрализаторов:
- карбопол : триэтаноламин - 1,0 : 1,5 (т.е. на одну часть карбомера - полторы части триэтаноламина, или если Вы берете 1/4 чайной ложки карбопола, то триэтаноламина надо взять примерно чуть меньше половины чайной ложки).
- карбопол : гидроксид (натрия или калия) - 1,0 : 2,3

Для нейтрализации 1 г карбомера с молекулярной массой 86000-1000000 требуется:
-натра едкого — 0,42 г,
-этаноламина — 0,68 г,
-триэтиламина — 0,80 г,
-триэтаноламина — 1,35 г
-диизопропаноламина — 1,70 г.
Также
Для нейтрализации карбомера успешно применяется водорастворимый консервант
- Sodium Hydroxymethylglycinate (SUTTOCIDE® A) - до 1%


Во время приготовления эмульсий, карбопол может быть диспергирован также в масляной фазе для получения жидких дисперсий с концентрацией до 30%. Нейтрализация может осуществляться с неорганическими основаниями (например, NaOH, KOH, NH OH) или органическими аминами (например, TEA, AMP, AMPD). Для нейтрализации 1 г карбопола до рН 7, требуется ок. 0,01 эквивалента основания(например, 0,4 г NaOH, 0,9 г AMP, 1,5 г TEA). Желательно, при добавлении сильных оснований предварительно разбавить их в воде в концентрации не более 10%. Неорганических двухвалентных оснований следует избегать, потому что ионные поперечные связи могут вызвать осаждение полимера.
Длительное на высоких скоростях перемешивание во время и после нейтрализации не рекомендуется, поскольку это может привести к постоянной потере вязкости. Кроме того, электролиты могут привести к падению вязкости, это особенно очевидно с солями двух-и трехвалентных катионов.
В обычных условиях, гели, приготовленные с карбополом, не могут ни предотвратить, ни способствовать росту микроорганизмов, поэтому добавление подходящей системы консервантов является целесообразным.
УФ-излучение может привести к потере вязкости гелей.
Добавление водорастворимых УФ-поглотителей, таких как UVASORB S5 (Benzophenone-4), можетт помочь в предотвращении деградации полимера.

Технология приготовления крема на карбополе.
В воду, со всеми водорастворимыми добавками, кроме активов и термонестабильных добавок, при перемешивании медленно всыпаете карбопол и продолжаете перемешивать до исчезновения всех комочков. Т.е. полного набухания полимера в воде. Получится полупрозрачная жижа, которую нагреваете до температуры жировой фазы (если вы используете жировые ингредиенты, требующие расплавления). Если жировая фаза жидкая, греть не нужно! Затем вливаете жировую фазу при перемешивании в раствор карбопола и интенсивно перемешиваете. Остужаете при перемешивании до чуть теплого состояния, вводите Ваши активы и добавляете раствор каустической соды. Масса должна сразу загустеть.
Если капать по каплям раствор гидроксида натрия, то в начале особенно ничего не изменяется. Но после очередной, масса резко густеет. Вот это и есть нужное количество. Просто запоминаете количество капель щелочи на взятое Вами количество карбопола.

Противопоказания: Не токсичен. Не раздражает глаза и кожу, не сенсибилизатор, не мутагенен.

Хранение: в оригинальной закрытой упаковке в сухом прохладном месте. Беречь от влаги.

Описание производителя
www.healthway.com.ua/ingredients/carbomer_940/
bank-krasoty.com.ua/Emulsifiers/Carbomer
www.makingcosmetics.com/Carbomer-p287.html

=Phoenix=© зображення
Кoffit © зображення
cinnamon#
Васса, большое спасибо за информацию=)
Я вот недавно тоже обзавелась этим гелеобразователем, так, схватила, пока давали Но пока не решаюсь подойти к нему Суттоцида нет, а едкий натр че-то не хочется=(( Теперь попробую поискать триэтиламин.. Может кто подскажет где?
А какой % масел может удерживать карбомер?
Васса#
Сходи по ссылкам (баннеры), почитай на АЧ темы. Там уже набрали большой опыт работы с ним. Нейтрализуют бурой в глицерине ( етсь в аптеках). Покапельно, смотря на консистенцию.
Ну и про процент масел там наверняка есть. У нас мало еще кто пробовал.
Livickaya#
до 10% масел держит легко
Колокольчик#
При нейтрализации карбомера , РН средства получится примерно 6- 7. Для шампуня это нормально?
Sandro#
Цитата(Колокольчик @ 15.12.2011, 14:33) ↩
При нейтрализации карбомера , РН средства получится примерно 6- 7. Для шампуня это нормально?

Для шампуня рН от 5 до 8 абсолютно нормален. Но с карбомерами не все ПАВы хорошо дружат.
Мелисса#
Прочитала на АЧ, что можно и простым раствором соды в воде покапельно нейтрализовать.

Кремовая#
Сегодня не на шутку взялась за карбомер.
Хотела сделать гель для бритья , рецепт с А.Ч., с жидким( вернее не твёрдым) мылом, которое идёт основой к бельди. Карбопола брала 1,2 %, размешала в гидролате, добавила горошину мыла- и сразу получился гель. густючий и красивейший, абажение. Попробовала немного геля смешать с папаином( просто в целях експеримента)- створожился. Добавила немного касторки, простой, получился белесый гель и я стала метаться , куда бы его ещё))). Смешала с кремом- 1:1, красота, но в креме не было никаких "агресивных" ингредиентов. На коже приятное ощущение продлённого увлажнения. На то, что в составе было немного мыльца, внимания не обращала, след.раз по другому нейтрализую.
Хочу ещё попробовать как основу для массажа лица, что бы такого добавить туда?
Как основа для крем-геля для тела будет очень хорошо. Кстати, как он с кетоном, никто не знает? В гель для бритья( то есть в то, что должно было им стать) добавила глицерин, пантенол, циклометикон и ... намазала это дело на волосы, просушила. Ваууу! такой обьём- фантастический! Ломанулась читать состав своего бальзама для обьёма( кста дорогущий, проф. бальзам)- так и есть, полимеры, правда разные, глицерин, касторка ПЭГ, пантенол, силиконы.
девочки кто-то делал на такой основе что-то для волос, с силиконами? Пойду дольше издеваться)). Ех , опять буду голову мыть с десяток раз))
cinnamon#
Прочитав, что его используют в зуб.пастах, решила и себе наварганить. Так, для эксперимента=) Не помню, сколько взяла (дома тетрадь), диспергировала в воде.. Он отлично набух, дал шикарную вязкость. Нейтрализовать его планировала содой, ну и карбонат кальция по идее должен был в этом помочь. В общем в обалденный гелик стала сыпать карбонат кальция... И тут такое началось!!! Реакция нейтрализации в общем, с пузырями и таким прочим. Я, чтоб весь кальций мой карбомер не "сожрал", бухнула 2% соды. Реакция продолжилась, но вот мой гель разжижился до воды с какими-то странными белыми включениями (не знаю, что во что превратился кальций). Кто может подсказать, как его в пасты зубные запихивать?
lena23#
Мой карбомер не подружился либо с аллантоином либо цинком пса - створожился, хотелось спать, поєтому выяснять кто из них виноват буду после. А еще Ди ЭДТА не добавила, потому что просроченый.
Ленусик#
Лен,ну от аллантоина врядли,скорее всего что-то другое...
lena23#
Была собственно говоря, вода (детская "Малятко"), добавила аллантоин, цинк пса, растворила и всыпала карбомер, вот тут выпал осадок в виде хлопьев.
Ленусик#
Попробуй малое кол-во без цинка на этой воде,и сразу все поймешь,цинк это или вода.
lena23#
Все-таки с цинком сочетается - гель "Куриозин" - єто гел на карбомере с гиалуронкой и цинком. Значит попробую сначала загелить карбомер, а потом уже раствореніе цинк и аллантоин вмешать.
Avrora#
или цинк в другой форме, например, глюконат цинка у меня есть, сеппиковский
Ленусик#
а гиалуроновый гель разрушит карбополовый гель,уже нейтрализованный?
Avrora#
карбополовый гель разрушают инги, сильно сдвигающие Рн в какую-либо сторону, гиалуронка, ИМХО, к таким не относится
lena23#
Это все-таки был цинк, Наташа права, с карбомером нужен тот, который глюконат, цинк пса не подходит, сразу разжижает и выпадает хлопьями. А вообще нейтрализованый карбомер мне понравился - гелит в считаные секунды, абсолютно не липнет и не оставляет пленки. Попробую теперь его в крем добавить, хотя, если он так чувствителен к перепаду пш, это нужно тщательно проверять, чтобы в креме не было кислых добавок, так получается?
Ленусик#
Да,Лен,я не сразу с ним подружилась,и сейчас его еще боюсь...
ЕленаФея#
девочки, всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста - я вот приобрела карбопол. И теперь не знаю как к нему подойти. Начиталась всего о нем.. Сначала хорошего - купила, а теперь вот боюсь что он высокощелочной. Как же с ним быть? Научит пожалуйста. Куда использовать? Буду очень вам благодарна.
NYSIA#
Расскажу о своем опыте работы с карбомером. Особо до этого не заморачивалась, а тут мне понадобился именно гель на карбополе. Ксантаны-гуары не люблю. Липнут они мне и все тут. Написала рецепт, думаю- у людей получается и я сделаю, приобрела для этого суттоцид.... и ничего. Вода водой. Перечитала темы на АЧ, побежала в аптеку за бурой, капала- тоже ничего. В составе было-алоэ 0,3%, аллантоин-0,3%, МСМ, мочевина по3%, натрий РСА 2, карбомер 0,5, суттоцид-1%. Подозрение на натрий, алоэ. Дальше поставила еще 2 шт, отмерила карбомер, залила водой дистилированной. В одном стаканчике- был бетаин,экстр. календулы,аллантоин, все это постояло и начало превращаться в гелик, когда добавила натрий- все развалилось и ни бура, ни танцы вокруг стакана не помогли. Вывод: несовместим с натрий РСА.
Во втором стакане было мочевина, МСМ, экстр. календулы, бетаин. Гелик получился хороший. Добавила оптихен мит ультра, капнула две капли ( поочереди) буры и О ЧУДО, получился отличнейший гель. Добавила в него масло рыжика, ЭМ пальмарозы и шалфея. Сделать крем для стоп некогда, но зато, наэкспериментировавшись, у меня теперь есть крем-гель для стоп , который нравиться мне теперь больше крема.
Исправила первый вариант, без натрия, добавила масло календулы, ЭМ бессмертника, ЧД.
Зачем, собственно, я стока настрочила. Я в восторге от полученной консистенции, как гель ложиться, как впитывается....Сейчас начинается лето, мне кажется такие легкие гели, самое то для многих. Потом много +++: не надо эмульгатора, легкость нанесения, ощущения суперрр. Я наверное, эмоционально преподнесла, но это действительно того стоит .
Вот фото первый гель ( рядом умывалочка) и второй.
зображеннязображення
Нюта#
Аня, я ещё про алоэ читала, что часто не дружит с карбомером.
NYSIA#
Аня, у меня закончились чистые стаканы и в половине второго ночи уже не моглось .Обязательно попробую, но думаю, должно все получиться. ВСЕ пром. гели алоэ на карбополе.
Avrora#
Цитата
Я в восторге от полученной консистенции, как гель ложиться, как впитывается....Сейчас начинается лето, мне кажется такие легкие гели, самое то для многих.


Аня, +100
Angelique#
Я сейчас многие крема делаю на карбомере.
Вначале загеливаю карбомер, отдельно мешаю активы, туда и гель алоэ добавляю, потом в карбомеровый гель капаю суттоцид, он начинает дико густеть и после всего этого добавляю активную фазу и уже в конце небольшой процент масел, некоторые делаю просто на водорастворимых маслах.
ЕленаФея#
Девушки, спасибо за оптыт. Только вот как быть с тем, что у меня нет сутоцида. И в россии не могу найти его. Кучу магазиов перерыла и нету..

Без него никак нельзя?
Avrora#
ну почему же нельзя, нейтрализовать его еще можно ТЕА, раствором щелочи, бурой в глицерине...
Нюта#
Мне тоже захотелось карбомер почему-то Девочки, то есть он обладает и эмульгирующими свойствами? то есть масло будет в связанном виде, а не просто распределено по гелю, как скажем в геле на ГЭЦ? Чем карбомерный отличается от геля на ГЭЦ принципиально?
ЕленаФея#
Цитата(Avrora @ 9.5.2012, 9:13) ↩
ну почему же нельзя, нейтрализовать его еще можно ТЕА, раствором щелочи, бурой в глицерине...


а про буру в глицерине расскажите, или может подскажете где почитать. Буду очень благодарна.
NYSIA#
Аня, на второй фотке в гель вмешано 5грамм масла на 30гр. Я в гэц не пробовала, но здесь держит отлично. На ач девочки пишут,что и 50% масла вводили.
Лена, что про буру рассказывать? Идешь в аптеку, покупаешь за копейки буру в глицерине, и дальше, как я выше процесс описывала.
Avrora#
Цитата(Нюта @ 11.5.2012, 15:38) ↩
Девочки, то есть он обладает и эмульгирующими свойствами? то есть масло будет в связанном виде, а не просто распределено по гелю, как скажем в геле на ГЭЦ? Чем карбомерный отличается от геля на ГЭЦ принципиально?

нет, Нют, он не эмульгирует
принципиально не отличаются
но по ощущениям от продуктов очень разные, на карбополе, имхо, все лучше, и впитываемость, и стабильность, масло держит, не отпускает совсем, и ни липкости ни пленки
Нюта#
Ого, Ань, это ты больше 16% масла вмешала. Оно там в эмульгированном виде или нет, не могу понять? В гель на ГЭЦ тоже можно чуть масла ввести, правда оно там будет распределено в чистом виде. Думаю надо мне это чудо или нет. Ещё нейтрализовывать его. Я-то щёлочи не боюсь, но рН-метра по-прежнему нет. А по густоте ориентироваться - это как-то неправильно.
Нюта#
Меня сбивает с толку вот это:
Цитата
активно реагирует с жировыми компонентами, образуя устойчивые эмульсии в воде

Цитата
Сгущающее, распределяющее и эмульгирующее вещество
.
NYSIA#
Эмульгировать ему за счет чего? Не понятно. Но, он распределяется очень равномерно, и , самое главное, держит. Может дело в структуре самой сетки, которую образует карбомер. Она же особенная какая-то. Технолог писал, что при нейтрализации и происходит становление той структуры. Блин, я ж химию учила и в лицее и в институте-куда все улетучилось? У меня сие чудо стоит несколько дней- ничего не поменялось, а ощущения действительно супер. Ну и что тебе, собственно, мешает попробовать? Буру я купила за 3,30. Попробуй и реши, время у тебя есть- мыло не варишь. Каки врядли наделаешь себе (имхо), если боишься, на муже попробуй .
Нюта#
Мне мешает отсутствие карбопола Так бы попробовала уже конечно.
ЕленаФея#
NYSIA, спасибо. Купила буру в глицерине. буду ставить эксперименты.
Нюта#
Ну всем надо, и мне ж тоже обязательно попробовать. Так хотелось, что случай прикупить карбопол представился сам собой.
Рецепт сделала такой (всего по плану 50 грамм):
Карбопол Ультрез-10 0,8%
гидрозоль василька 81,3%
ЭДТА 0,1%
Д-пантенол 2,0%
Lanablue 5,0%
мочевина 2,0%
сера МСМ 3,0%
бетаин 3,0%
ФЭС 0,6%
Olivderm 2,0%
OMU 0,2%
р-р для нейтрализации q.s. 0,0%
100,0%
Lanablue брала для хорошего увлажнения, и думала что даст голубоватый цвет гелю, но бетаин немного замутнил и дал желтизну, и в паре с Lanablue цвет получился серовато-зеленоватый. Ну да ладно.
Раствор для нейтрализации - 18% р-р КОН. Скажу сразу, его понадобилось 2 капли всего, спасибо NYSIA за помощь в нейтрализации в прямом эфире.
Вообще я удивилась, ожидала жидкого непонятно чего при гидратации карбопола, а оно сразу стало гелем, мутноватым чуть, но всё же гелем, как-будто 0,8% ГЭЦ гелила. Долго сомневалась, надо его нейтрализовывать или нет, но решили с NYSIA, что надо Тем более на руку попало случайно немного геля, начало припекать. В общем, до нейтрализации гель был такой:
зображення
Капнула каплю р-ра для нейтрализации, размешала, ещё каплю - размешала, полоска показала 6, попробовала на сгибе локтя себе и пробегавшему мимо подопытному кролику - всё прекрасно. Гель получился вот такой:
зображеннязображення
Неплохо бы конечно суттоцид или ТЕА для этих целей, КОН это конечно для совсем отчаянных или кому ну очень невтерпёж. Но я очень довольна, ещё потестю пару дней на лице и отпишусь.

lena23#
А кто-нибудь работал с уже нейтрализованным карбомером? получается прекрасный гель, правда с нон-акне он у меня дружить не хочет, разжижается. Уж по-разному пробовала: и вначале гель, а потом -активы и наоборот.
Shruti#
Так нон-акне вроде бы кислый, может, из-за снижения рН разжижается? Тоже хочу такую штуку заказать, уже нейтрализованный.
Нюта#
Кислот вообще нельзя никаких, всё что закисляет - разваливает карбомерный гель. Всё равно - преднейтрализованный он или нет. Тот который преднейтрализованный - Sodium Carbomer - просто более удобен в работе, не нужны никакие растворы для нейтрализации. Растворяешь себе в водичке - и сразу на выходе готовый гель с рН 6-7,5. Его можно даже диспрергировать в масле перед эмульгированием, если это эмульсия, крем-гель. То есть всё так же, как и с ГЭЦ. Только ГЭЦ ждать надо, пока она загелится, а этот карбомер сразу гель даёт. Его можно даже в готовую эмульсию подсыпать, чтобы вязкость регулировать, и размешивать почуть-чуть. Хорошая и удобная штука, если бы была возможность, я б такой карбомер купила, но мне попался только обычный, который надо нейтрализовывать.
Avrora#
я пользуюсь сейчас не нейтрализованным, с нон-акне чудесно получается, выкладывала в теме, главное вводить до нейтрализации
Нюта#
Наташ, а ты не боишься что себациновая кислота из комплекса "Нон-акне" неминуемо прореагирует со щёлочью при нейтрализации? что там останется? соль себациновой кислоты наверное. Будет ли она такие же свойства иметь?
Avrora#
нет, не боюсь, потому как нейтрализую суттоцидом либо ТЕА, а это совсем не щелочь и нейтрализуют они именно карбомер
вот смотри
зображення молекулярная формула карбомера, полимер содержит много ионов Н+, которые первыми вступят в реакцию

зображенняформула суттоцида,легко диссоциировать из нее может только ОН-группа,наличие которой и обуславливает щелочнойрН

нейтрализация ионов Н+ происходит с образованием воды
Нюта#
Девочки, а кто-нибудь делал с карбомером кондиционеры для волос с ипользованием катионных добавок? потому как пишут вот:
Цитата
наблюдается несовместимость с катионными веществами
, и в то же время:
Цитата
Области использования:
- шампуни, кондиционеры
.
А кондиционеры они же все на катионных эмульгаторах, и ещё и катионных добавок куча.
А то у меня тут не получается дружбы со Stearamidopropyl Dimethylamine (который СЕ с АЗ), ему же нужна для активации кислая среда, вот я думаю как раз бы карбомер ему её устроил, а потом нейтрализовать карбомер в конце просто. Уже в общем-то и рецепт написала, но как-то останавливает предострежение насчёт несовместимости с катионными веществами.
Avrora#
карбомер анионный, потому он с катионными никак не сладит, и со Stearamidopropyl Dimethylamine, который катионный, тоже
Нют, и для активации СЕ с АЗ нужна не просто кислая среда, а именно кислота, причем предпочтительно молочная, допустима лимонная
Нюта#
Наташ, теоретически это понятно! Но как же тогда широкое использование карбомера в средствах для волос? наверняка там катионные добавки есть, как же без них?
А по поводу СЕ - пишут что нужен регулятор рН, а молочку предлагают поскольку у них же нет другого регулятора кислотности, кроме молочки и лимонки. Карбомер для них - это слишком сложно, там не та направленность магазина, у них рецепты все простые как двери, ну и предпочтение натуральным камедям, нежели синтетике типа ГЭЦ и карбомера.
Avrora#
Нют, я не знаю как в проме, но знаю, что анионные с катионными не дружат
из вкусных катионных гелеобразователей могу посоветовать хитозан попробовать с СЕ, они, кста, оба и молочку любят)
Нюта#
Спасибо, хитозан попробую, давно уже думала про него, но зациклило меня щас на карбомере, хочу его освоить. В общем, отпишусь если всё же сделаю опыты с СЕ и карбомером.
Нюта#
Провела опыты. Практика подтвердила теорию. На пробу взяла:
карбомер 1
г-ль тысячелистника 94
СЕ 5.
Карбомер всыпала в гидрозоль, перемешала, всё стало гелем, полоска даже показывала чуть зеленоватое. Поставила греться на баню. Ну думаю можно бы и подкислить чуток для СЕ, капнула 4 капли молочной кислоты (это всё на 20 г рецепта). Полоска стала ещё зеленей Этот момент я не поняла конечно, почему так. Всыпала СЕ, на вид вроде всё нормально. Начала помешивать растворять - створожилось, чего конечно и следовало ожидать. Надо было ещё амфотерик какой-то до этого добавить, вдруг бы это спасло, но я не подумала раньше, и влила в конце. Это не помогло. Короче как они в проме это делают - загадка.
Нюта#
Нашла пром.рецепты бальзамов для волос на карбомере в двух вариантах:
1. На эмульсионном воске и полисорбате+карбомер и ТЕА
2. Просто гель на карбомере с Д-пантенолом, натрий-ПСА и протеинами. Что-то сомневаюсь что такой гель будет хорошо кондиционировать.