Архів форуму Aroma-Vita

Вопросы новичков

помощь от более опытных мыловаров

2 040 повідомлень · 4 липня 2009 — 24 березня 2021 · розділ Мыловарение, холодный и горячий способы

N.V.#
Отличный способ хранения, только мыла с разными ароматами, надо раскладывать по разным коробкам. Иначе идет активный обмен запахами, мыла их прекрасно впитывают.
Васса#
Про хранение мыла говорится здесь и здесь
Катериша#
N.V., спасибо, сейчас же разложу по разным коробкам.

Васса, извини, но перечитывать тему для того, чтоб узнать заворачивать мне в пищевую пленку или во что-то другое, думаю пустая трата времени. Не обижайся, форум большой, я чисто физически не могу сидеть за компьютером и читать про мыло с нуля, про разные его виды, про крема для разных частей тела и про все остальное. Вы же ведь все храните свое мыло где-то, так ответьте, заворачиваете как и во что? Ведь тема для новичков и для таких вопросов как раз.
Васса#
Еще на форуме есть функция "поиск". Тема для вопросов, на которые сами не нашли ответа. А то раздувать темы тоже для вас же неудобно.
N.V.#
По первому вопросу интересно знать, каким именно калькулятором Вы пользовались? Во-вторых, чтобы иметь возможность дать консультацию по конкретному рецепту, у нас на форуме принято выкладывать полный рецепт, обязательно в %.
Что касается времени добавления масла SF, это может сказаться только на том, что в процессе омыления и затвердевания мыла на его поверхности может выступить масло, если добавить пережир после следа.
В какой-то из тем, скорее всего "Мыло с нуля", я давала перевод опытов из книги одного из иностранных мыловаров, о том, что независимо от времени добавления пережира (вместе с основными маслами или в след) в готовом мыле присутствует совершенно одинаковое % соотношение НСЖК.
И еще у меня будет Вам один совет, основанный на собственном опыте и наблюдениях за новичками-мыловарами на форуме. Заниматься этим увлечением остаются только те, кто на первом этапе досконально изучит теорию вопроса и чужой опыт. Для этого надо не один месяц читать темы по мыловарению не только этого форума, но и других. С первого раза будет каша в голове, потом информация систематизируется, тогда уже можно переходить к варке мыла. Вопросы в процессе все равно появятся, но ответы на многие из них Вы уже будете знать сами.
Успехов в таком увлекательном занятии!
Ruslan#
Цитата(N.V. @ 20.9.2011, 14:39) ↩
По первому вопросу интересно знать, каким именно калькулятором Вы пользовались?

Калькулятор арома виты. Вопрос касался не конкретно рецепта, а разного количества щелочи.

Заранее спасибо за подсказку.


N.V.#
Калькулятор Арома-Виты сейчас находится в нерабочем состоянии, если бы Вы почитали темку "Мыльный калькулятор", то тоже знали об этом. В основном мы сейчас пользуемся калькулятором на форуме Академии чудес.
Ruslan#
Цитата(N.V. @ 20.9.2011, 19:18) ↩
Калькулятор Арома-Виты сейчас находится в нерабочем состоянии, если бы Вы почитали темку "Мыльный калькулятор", то тоже знали об этом. В основном мы сейчас пользуемся калькулятором на форуме Академии чудес.


Если чесно то не имеет значения каким калькулятором пользоваться, итог одинаковый.


Но меня вообщето интересует ответ на мой вопрос. Почему в калькуляторе когда я задаю пережир, то количество щелечи меньше, нежели без пережира, и как правильно, ставить пережир или нет?

N.V.#
Сейчас на характер забила свой рецепт в КК и тоже, к удивлению, получила значение на 3 единицы меньше. Вообще-то по теории мыловарения пережир при ХС положено забивать в КК и считать рецепт полностью. Я не знаю алгоритма работы калькулятора и логики разработчиков, возможно, они дали какой-то допуск на погрешность при взвешивании масел. Ведь меньшее количество щелочи вовсе не критично, просто чуть больше масла останется в неомыленном состоянии.
Причем, мне ранее нигде не приходилось встречать такой вопрос. Наверное, все слепо следовали правилам, а у Вас оказался более пытливый ум.
Ruslan#
Цитата(N.V. @ 20.9.2011, 20:26) ↩
а у Вас оказался более пытливый ум.

И это только начало!!! Шутка.


А вот к примеру, если я делаю шампуневое мыло, и % пережира хочу 3, ставлю в калькуляторе, а в итоге получу в мыле большее число.

Кстати, если считать по таблице омыления масел, а не по калькулятору, то щелочи получается среднее число (308,52 г) между калькулятором без пережира(309,32 г) и калькулятором с пережиром(300,04 г). Так как же правильно для качественного продукта? Может порассуждаем вместе и найдем правильное решение!!

N.V.#
Если рассуждать чисто теоретически, то более правильный расчет получится, если считать по числу омыления. Но опять таки есть одно но... Зачастую в описании базовых масел дается число омыления в пределах от и до (например, 180-185, 185-195). Такие колебания зависят от партии конкретного масла (места его произрастания, технологии производства и т.д.). Так на какое среднепотолочное число ориентироваться будем? Как по мне, то "для среднего ума" спокойнее воспользоваться алгоритмом калькулятора. Тем более, что изначально все калькуляторы создавались иностранными спецами. Читала восторженные отзывы о калькуляторе Томилари, но в работе его показания с другими так и не сравнила.
Ruslan#
Нашел этот калькулятор Томилари, проверил свой рецепт. Работает он 100% по таблице омыления.
Ruslan#
И еще один вопрос. Можно ли готовое мыло ХС с пережиром но без ЭМ растопить и добавить Эфирки? А то мне запах без эфирок не очень нравится - специфический.
Окисан#
Здравствуйте! Я новичок на форуме и в мыловарении. Похвастаться пока не могу, но сварила четыре мыла: кастилью (мой первенец), травяное на хлорофиллипте, дегтярное (любимое) и мятно-коричное. Есть вопрос по порезке мыла: режу ниткой - режется прекрасно, но уж очень неровно, особенно небольшие куски. Милые мыловары, посоветуйте пожалуйста что придумать, чтобы кусочки были ровненькие, аккуратненькие? Или просто руку набить нужно? ;-)
kikwit#
Подскажите, пожалуйста, хочу попробовать мыло ГС (это будет первое мое мыло ГС ) разлить в маленькие силиконовые формочки. Где-то мне попадалось на глаза, что мыло может войти в бурный гель, и форма мыла может испортится. Так ли это? Оно в бурный гель обязательно войдет? Что делать, что бы не вошло? Поставить в холодное место? А если мыло гель не проходит - это как? Я этот момент вообще не пойму...
ACEHbKA#
Если будет ГС то гель пройдет ещё в кастрюльке на водяной бане.
Силиконовые формочки не испортятся, можете смело эксперементировать в мыловарении
kikwit#
Цитата(ACEHbKA @ 24.9.2011, 17:08) ↩
Если будет ГС то гель пройдет ещё в кастрюльке на водяной бане.
Силиконовые формочки не испортятся, можете смело эксперементировать в мыловарении

ОЙ! Я обшиблась! Это будет ХС. С горячим мне все понятно, я его уже варила, а ХС еще не пробовала )))
N.V.#
Я снова на связи с благами цивилизации.
kikwit Силиконовые формочки для кондитерских целей рассчитаны на высокие Т, с ними ничего не будет. Пластиковые Милки Вей выдерживают 70 град., так что могут быть варианты. Говорят, что ведет при геле российские пластиковые формы, они вообще не рассчитана на нулевое мыло.
Окисан Более ровные куски получаются, если пользоваться каким- либо приспособлением, хотя бы строительным стуслом для нарезки плинтусов. Они бывают разной ширины, можно подобрать под свою форму. Ну а нитку надо закрепить хотя бы на двух карандашах, лучше использовать леску. А вообще продается кондитерская струна для нарезки тортов.
Ruslan Лично я не люблю переплавленное мыло, но раз такое произошло, то вполне можно переплавить и добавить ЭМ.
Окисан#
Спасибо, по поводу струны я как-то и не подумала.
kikwit#
Цитата(N.V. @ 25.9.2011, 12:41) ↩
kikwit Силиконовые формочки для кондитерских целей рассчитаны на высокие Т, с ними ничего не будет. Пластиковые Милки Вей выдерживают 70 град., так что могут быть варианты. Говорят, что ведет при геле российские пластиковые формы, они вообще не рассчитана на нулевое мыло.
У меня именно для кондитерских изделий. Но я не за целостность формочки переживаю, а за внешний вид мыла )))
N.V.#
В маленькие формочки трудно уложить мыло ГС, если нет навыков для его разжижения. А какие проблемы могут быть с холодным мылом? Или дело в опасении что при повышении Т при геле они как то могут деформироваться? Действительно эти формы бывают разного качества, с более толстыми ничего не случается. Ну а те, что гнуться в руках в разных измерениях, наверное, лучше не покупать и не использовать.
kikwit#
Цитата(N.V. @ 25.9.2011, 23:04) ↩
В маленькие формочки трудно уложить мыло ГС, если нет навыков для его разжижения. А какие проблемы могут быть с холодным мылом? Или дело в опасении что при повышении Т при геле они как то могут деформироваться? Действительно эти формы бывают разного качества, с более толстыми ничего не случается. Ну а те, что гнуться в руках в разных измерениях, наверное, лучше не покупать и не использовать.
Мне важно, чтобы не деформировалось само мыло. Но я так подумала, что в маленьких кусочках, наверное, бурного геля не будет

И у меня еще вопрос: не подскажете, если мыло не проходит гель (для некоторых мыл гель противопоказан) как тогда проходит процесс омыления? Я в этом вопросе разобраться не могу...
N.V.#
Процесс омыления начинается при смешивании масел со щелочью и заканчивается после прохождения геля. В ХС мыле без геля процесс окончания омыления затягивается на какое-то время, поэтому и нужен дополнительный месяц на вызревание такого мыла.
Ruslan#
N.V.Лично я не люблю переплавленное мыло...
По каким причинам? И как правильно переплавить мыло?
Вопрос всем. Подскажите, пожалуйста, мыло сделанное ХС без ЭМ и всяких отдушек,какой запах должно иметь?
N.V.#
Просто у меня не получается переплавленное мыло более эстетичным, чем было задумано изначально. Хотя бы из-за смешения цветов в серо-буро-малиновый и т.д.
Мыло надо натереть на терке, воду лучше не добавлять, а добавить немного спирта, глицерина или сорбита. Либо все вместе, по мере расплавления мыла будет видно надо ли добавлять эти компоненты еще. Тут уже все делается на глаз по наитию. Когда получится однородная масса, выключаем баню и вводим ЭМ, красители или отдушки.
Мыло без ароматизатора действительно поначалу пахнет просто мылом, как пахло советское детское мыло. Потом очень постепенно неприятный душок исчезает и оно просто ничем не пахнет, но для этого, по моим наблюдениям, должно пройти не менее полугода.
KISA#
Рекомендованное время вызревания для мыл не проходящих гель 6 недель, вместо 4 недель.
А мыло без ЭФ и ароматизаторов просто пахнет мылом. Если, кончено оно на травах или там специи какие то были, то тогда может со временем проявиться запах трав и специй.
Kalleriya#
Здравствуйте, подскажите мне пожалуйста, как правильно готовить мыло с добавлением соков и пюре? Я так поняла, щелочь разводим в соке..а читала, что пюре потом добавляют в след(ХС) ну то есть можно ли в след добавлять сок или пюре свежее
Lisichka#
Можно приготовить мыло на соке, т.е. развести в соке щелочь.
При таком варианте нужно быть готовым к тому что цвет сока может сильно повредиться.
А можно сварить мыло на воде, а перед раскладкой добавить сок, заранее отняв его количество от общего процента жидкости. Это в ГС.

В ХС без разницы мне кажется, можно на соке сделать, а можно добавить сок после следа, все равно цвет мыла, скорее всего, после геля поменяется.

А пюре обычно добавляют после следа, перед раскладкой. Лучше тоже отнять его количество от общего процента жидкости, чтоб не было мягким и долго не сохло.
Бабочка#
Зравствуйте! Подскажите пожалуйста, если разводить щёлочь в кислом фруктовом соке как правильно высчитать кол-во необходимой щелочи. Так как я читала на кислоту необходима доп. щелочь.
KISA#
В кислом соке кислоты совсем мало, да мы и не узнаем ее количество никогда. Поэтому щелочь считается ка обычно без учета кислоты в соке.
Дополнительно считают щелочь, если вводите отдельно лимонную или молочную кислоты.
Кнопочка#
Подскажите плиз, какую лучше брать основу для первого раза, лучше работать с чем бесцветной или белой? И какие формочки брать? силиконовые или пластмассовые? спасибо большое)
N.V.#
Вряд ли на этой площадке найдутся почитатели и пользователи основы. Мы все больше по настоящему натуральному мылу советчики. Как по мне, то хрен редьки не слаще. Какая разница, какая основа, она все равно только ею и останется.
Как по мне, то лучше потратить время, много времени на изучение теории по мылу с нуля и начать варить и пользоваться именно натуральным мылом. А украшение для ванной комнаты можно подобрать и другое.
Nettali#
Девочки здравствуйте, хочу сварить хоз.мылко для стирки, часто встречаю в рецептах соль и соду...
такой вариант хоз.мыла уже варила
кокос - 95%
касторка -5%
пережире в кк 2% и глицерин 3% + соль с содой... мылко получилось замечательное, но сейчас хочу разобраться зачем надо ложить соль и соду или это актуально для мытья посуды... что дает кроме твердости и небыстросмыляемости обычная каменная соль(или для хоз.мыла как и в соляном мылке нужна морская), хоз.мыло лучше отстирывает пятна? или для стирки лучше брать без лишних добавок, как считаете такой вариант будет лучше для стирки или рецепт выше удачней:
кокос -90%
касторка-10%
пережир в КК 2% и глицерин 3-5%
ингредиенты животного происхождения исключаю т.к. я вегетарианка что можете посоветовать?
Nettali#
назрела мысль наколдовать два варианта одно без добавок и одно с солью, содой и горчицей... но все равно буду рада услышать ваше мнение
я в первое свое хоз.мылко положила на 400 гр масел по 1 ч.л. измельченной соли и соды, чтоб горчица не красила какой процент самый оптимальный и по соли с содой тоже???
Nettali#
девочки извиняюсь за столь откровенно простовато-глуповатые вопросы ... просто информации перечитала много, теперь всё в кучу собрать хочу и понять правильный ли ход мысли...
при ГС вода берется в калькуляторе 38%(для новичков ) если кастилька то лучше взять 33-35%, при ХС воды берется если кастилька(или большой процент оливки) 25-30% а при других видах мыл 30-33%... я беру за основу 60% твердых масел и 40% жидких... как правильно рассчитать воду?
и еще по срокам вызревания мыла при ХС если прошло гель 4 недели, без геля 6 недель??? ткните пожалуйста если это есть отдельной темой... уже запуталась от количества инфы... все перелопатила а найти не могу, горячим уже попробовала, понравилось теперь перехожу на освоение холодного и еще вопросик как понять что мыло переварилось при ГС?
кстати при ХС довожу массу до тонкого следа, потом разливаю в формы и ставлю в духовку выключенную разогретую до 90-100 грд. - это я хочу чуточку ускорить процесс - все оставляю на ночь и утром достаю из форм? потом на вызревание? да? гель пройдет или может не пройти в таких условиях?
ой еще хотела спросить если я выставляю в кк при ГС пережир 0% и потом перед раскладкой добавляю пережир от 5% до 15% уходовых масел как мне понять общие показатели мыла очищение, твердость и остальные... допустим если пережир 10% в основном это масла содержащие большую часть ненасыщеных кислот, тогда я смело могу в калькуляторе брать общие крайние показатели то есть из твердости 36-50 могу брать 50 а очищение 14-22 могу брать 22?????
N.V.#
"Ау" на форуме есть. Но у нас как-то не принято такое обращение.
1. Очень сумбурный абзац, но все ответы в нем даны. Не понимаю, что можно сказать, там уже все написано. И про ГС, и про ХС и даже про большой процент оливкового масла.
2. Если соблюдены все правила варки мыла ГС по времени и тому подобному, лакмус дает зеленый цвет, а пальцы восковую пробу, то какие еще признаки нужны?
3. Способ через духовку называется полугорячим. Время вызревания как для ХС.
4. Ой-ой, тут уже совсем каша в голове. При ГС масло пережира не омыляется, т.к. кладется уже в готовое мыло. При ХС масло для пережира закладывается сразу в КК. И именно он при любом способе выдает конкретные характеристики готового мыла, самим додумывать ничего не надо.
Nettali#
Цитата(N.V. @ 15.10.2011, 18:37) ↩
"Ау" на форуме есть. Но у нас как-то не принято такое обращение.

Здравствуйте спасибо за ответ ну что вы обижаетесь... не принимайте все так близко к сердцу я вижу что вы N.V. отвечаете всегда оперативно и даете максимально полные ответы... еще раз спасибо! просто за день периодически обновляя страничку, ожидая ответа(а для меня ваши рекомендации, советы, напутствие, подсказки, поддержка и просто общение очень важны!) вижу на страничке висит по три два человека и все молчат... вот и вырвалось... но обидеть никого не хотела извините!

Цитата(N.V. @ 15.10.2011, 18:37) ↩
1. Очень сумбурный абзац, но все ответы в нем даны. Не понимаю, что можно сказать, там уже все написано. И про ГС, и про ХС и даже про большой процент оливкового масла.
2. Если соблюдены все правила варки мыла ГС по времени и тому подобному, лакмус дает зеленый цвет, а пальцы восковую пробу, то какие еще признаки нужны?
3. Способ через духовку называется полугорячим. Время вызревания как для ХС.
4. Ой-ой, тут уже совсем каша в голове. При ГС масло пережира не омыляется, т.к. кладется уже в готовое мыло. При ХС масло для пережира закладывается сразу в КК. И именно он при любом способе выдает конкретные характеристики готового мыла, самим додумывать ничего не надо.
Наверное самое главное из всего выше написанного моего абзаца мне хотелось что кто то сказал Наташа все нормально! Ход мысли правильный... в перед и с песней ну как то так! а то после последней неудачной кастильки у меня ступор... вот теперь перестраховываюсь и лучше спросить чем снова выкинуть партию мылка... с водой теперь все понятно с солью, содой и горчицей нет
и с калькулятором тоже...
Цитата
Ой-ой, тут уже совсем каша в голове. При ГС масло пережира не омыляется, т.к. кладется уже в готовое мыло. При ХС масло для пережира закладывается сразу в КК. И именно он при любом способе выдает конкретные характеристики готового мыла, самим додумывать ничего не надо.
это я понимаю, но вот все таки... как можно получить общие характеристики мыла при ГС если пережир не считается? а если его большой процент до 15, а ведь в калькуляторе это уже серьезные колебания в цифрах общих показателей...
или это уже все придет в процессе получения ценного мыловарного опыта
Nettali#
вот пропустила... все таки как понять что мыло переварилось... время, полоски, проба - это ясно... но не однократно на форуме вы пишите(спрашиваете) "а мыло не переварилось?"... но я не понимаю это как? что с ним происходит когда оно все таки переварилось???
N.V.#
1. Насчет "переварилось" это я не так поняла. В моем понимании было, что переварилось из холодного в горячее.
В таком контексте - это, если мыльная масса стала сухой, крошащейся. Словами трудно передать такое состояние. Бывает, если долго варить уже готовую массу и испаряется большое количество воды, в некоторых других случаях.
2. Еще раз: характеристики готового мыла выдает КК, пережир при ГС в него не закладывается. Это масло не омыляется и существует в мыле в свободном состоянии от 1 до 20%. Просто мыло, где пережира более 10% дольше сохнет. По моему опыту , даже для сухой, чувствительной кожи пережира в 10% вполне достаточно.
А желание докопаться до истины - это хорошо. Будет толк.
N.V.#
Кстати, можно попробовать просчитать 2 варианта на КК: без пережира на один вес масел и с пережиром - на другой. Потом сравнить характеристики мыла. Но в реале мы кладем пережир в готовое мыло, чтобы быть уверенными, что именно нужное масло туда попало.
helenchik#
Есть остатки нерафинированных масел. Делаю кремы, а мыло как то не вдохновляло. Но решила попробовать. Подскажите несложный рецепт мыла с преимущественным содержанием нерафинированных масел Ши, Кокоса и Какао. Все масла с дивным ароматом. Сохранится ли этот аромат в мыле? Я читала, что в африканском черном мыле содержание масла Ши доходит до 50%. Прошу не смеяться, я не мыловар, я только учусь







[/quote]
N.V.#
Варят и моно мыло из масла ши, т.е. 100%.
Вот и берите ши-50%, кокос-15%, какао-15% (последние два масла не более, чем указано, кокос может сушить, какао сделает мыло хрупким). Касторовое масло-5%. На остальные 15% - жидкие масла из наличия, и в пережир тоже какое-нибудь приятное масло.
А вообще-то рецепт обязательно составляется на КК и % содержанием масел регулируется его характеристики.
Еще раз хорошенько прочитайте матчасть.
Юка-Бу#
Не знала куда написать, спрошу здесь. Подскажите пожалуйста, каким образом получается такая форма, как на фото? Просто после утрамбовки у меня мыло получается плоским... А я хочу верхушку с такой возвышенностью.
зображення
N.V.#
Такая верхушка получается при ХС способе при определенном составе масел и густоте следа. Это упрощенный вариант "свирлы ложками - оформление верхушки".
Kasiama#
Я начинаю только осваивать технологию мыло с нуля. Не могу найти информацию по поводу использования гидролатов и отваров в мыле. Сохраняются ли полезности ? И есть ли разница между ними в мыле? Ведь отвар легче приготовить чем гидролат.
N.V.#
Я может быть, начну развенчивать легенды, но отвар трав любой придаст мыльной массе натуральный какшистый цвет - "любовь" всех мыловаров. Что там останется в сухом остатке от пш 12, никто не делал химического анализа. Ответ "что-то да остается" лично меня не удовлетворяет.
В гидролате - дистиллированная вода и мизерное содержание ЭМ, пропуская их через пш 12, дистиллированная вода, конечно, останется и все.
Но это речь идет о ХС мыле. В горячее мыло можно перед раскладкой добавить гидролат, вычтя это количество воды из расчетного. Отвар трав и при таком вводе испортит цвет, но не так радикально. Но полезности отваров частично уже пропадают при заварке, плюс еще щелочная среда, которая в готовом мыле тоже остается щелочной.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но так говорит мой наработанный опыт и прочитанная за это время куча информации.
Kasiama#
Спасибо.Потратив достаточно большое количество времени на данный вопрос. Честно говоря я пришла к таким же точно выводам.
SvetlanaS#
Подскажите, когда можно уже резать батч на кусочки при ХС? Как долго батч может (или должен) вылёживаться и сохнуть перед порезкой? Второй раз делаю ХС, масса остыла и затвердела, по консистенции похожа на твёрдый зефир, что-ли... но края крошатся. Спасибо :-)
Ниночка#
я вот тоже считаю бессмысленным добавлять в воду для щелочи супер-полезные компоненты.лучше их вводить все в крема,сыворотки,кондиционеры.тогда точно знаешь,что они подействуют.А в мыле даже если сохранятся,то все равно они же не остаются на лице,а тут же смываются.
N.V.#
SvetlanaS Тут Вы уже сами должны приобрести опыт, состав масел еще сильно влияет. Если преобладают жидкие, то время удлиняется. Среднестатистично в форме батч 2 дня, потом 2=3 дня перед порезкой сохнет на воздухе. Крошащееся мыло резать нельзя, только испортите.