+1 и оливем 1000 - он тоже ламеллярный и самый (имхо) беспроблемный, с ним легко работать, держит любую ЖФ и малую и большую, можно и oil free, если нужно, работает в широком диапозоне Рн, и вот не помню ни одного компонента, с которым бы у него была несовместимость ах, да...ко всем плюсам он "зелёный" для новичка, думаю, наилучший выбор
Ничё не поняла, что это было, поэтому прошу помощи зала. Рецепт был таков: пчелиный воск 1,0% ши 3,0% купуасу 3,0% ланолин растительный 4,0% жожоба 5,0% овёс 5,0% облепиха 2,8% витамин Е нат. 0,2% Montanov68 5,0% гидрозоль ромашки 60,8% дистеарат сахарозы 2,0% гуаровая камедь АЗ 0,4% Д-пантенол 3,0% гиалуронат натрия в/м 0,2% бисаболол 0,2% Sepicalm 3,0% ваниль олеорезин 0,4% ФЭС 0,7% Optiphen Mit Ultra 0,3%
Воды для АФ не оставляла совсем, планировала потом просто добавлять активы по очереди и вымешивать хорошо. Технология стандартная, всё было догрето, прогрето очень хорошо. Облепиху тоже прогревала, добавила перед снятием с бани. Эмульгаторов я считаю более чем достаточно, тем более Монтанов заявляется и больше гораздо держит, а это его верхняя планка. Да ещё и воск, и сахароза. В общем, такого я не ожидала. Пять минут гравером эмульгировала - масло отдельно отсекается и всё. Перемешивала вручную дальше - ещё хуже. Поставила это всё на баню, снова хорошо прогрела (облепихе наверное капец), добавила ещё 1г Оливема1000, что примерно ещё 2%, прогрела ещё с ним минут 10, всё прекрасно сэмульгировало, плотный крем, даже слишком. И вот что самое главное (для для борцов с завоздушиванием кремов на сахарозе) - после того, как прогрела на бане всё вместе - завоздушенности нету, а текстура крема гладкая, как-будто сахарозы там и в помине нету. Ну в общем, потом стало всё хорошо, добавила активы по одному, всё в порядке с кремом. Но что это было и почему не хотело масло связываться???
ГЛБ я не вычисляла, считаю что в наших условиях и с приблизительными данными по ГЛБ это плюс минус по-китайски километр. Я больше полагаюсь на опыт, Монтанов и ДС прекрасно дружат, я их раньше сочетала уже в кремах. А пчелиный воск здесь точно не помеха, он ещё как и со-эмульгатор и загуститель здесь. В чём же дело, ёлки-палки.
Крем получился консистенции суфле, где-то на 3-ий день превратился в 2 фазы совсем немного густой кремообразной и большая часть густой жидкости. Пожалуйста, подскажите причину неудачи. Еще вопрос, по ощущениям текстура получилась «суховатая», не было ощущения комфорта после нанесения. Что-то не то...
Iva, и правда, для чего крем? если для лица, то -- имхо -- очень много масел, много тяжелых да и 2% воска (+жожоба) не всякая кожа примет. антиоксидант обязателен в любом средстве, которое содержит масло, у вас антиокса я не вижу. по активам, имхо: а) их много; б) не очень ясна направленность крема. в данном случае больше не значит лучше. посмотрите, какие из использованных вами активов -- для чего, рассортируйте их. вы увидите, что из этого арсенала можно сделать несколько средств. не до конца понятна ситуация с дозировкой консерванта. это в совокупности? если да, то сколько чего? или по 1% каждого? про кофе из кофеварки -- без комментариев. почитайте/перечитайте этот раздел (темы с пометкой "важно"). суфле могло получиться, если воздуха нагнать. снимите пружинку с миксера, если еще не снята. ну и, если есть возможность, я бы рекомендовала вам обзавестись монтановым (и гелеобразователем ему в помощь), для лица очень хорош (но на нем сложно получить плотную текстуру, он, в основном, дает флюидоподобные средства). оливем, олив эмульс тоже хороши. а вот с эстером для лица лично у меня так и не сложилось ничего толкового. плюс, судя по всему, имеет место нарушение технологии эмульгирования. в общем, перечитайте темы по ссылке, пересмотрите рецепт, все получится.
Думаю, это зимний дневной крем для лица 25% жирной фазы и 8% эстера, воском, баттерами и гелеобразователями должно было дать достаточно плотную текстуру. На мой взгляд здесь то Вы и переборщили. Но еще.... естер Вы хорошо грели? Эстер прост в применении, но если его не догреть хорошо, бывают такие сюрпризы, либо "крупинчатость". Как Вы грели жирную и водную фазу? Принудительно, случаем, ничего не остужали? Свое ИМХО. сильно густые кремы с такими средствами как Sesaflesh не стоит создавать.
А скажите вы имеете в виду эстер до сукре? т.е. с ним вообще плотной текстуры не будет? только флюиды? Просто купила и не пробовала еще. хочу вот посоветоваться
ЕленаФея, я же вам в другой теме уже отвечала насчет эстера и сахарозы. Зачем переспрашивать по пять раз одно и то же? То, что вы купили - эфир сахарозы. А эстер - это эфир полиглицерина и высших жирных кислот. Чтобы получился густой крем на той сахарозе, ее нужно до 20 %.
ЕленаФея, В нашем магазине нет такой позиции как Эстер де цукре. Понимается эмульгатор Эстер По товарам, которые представлены в иных ресурсах, я не имею опыта использования.
Нюта, у меня как-то было ши из сомнительного источника так вот эмульсии именно с этим ши чудили подобным образом! даже с другими эмульгаторами, но у меня происходило так же, как ты описала... может, это ши виновато?
Джордан, спасибо. Постараюсь разобраться получше. Тяжело переварить большие объемы информации форума и правильно подобрать компоненты. По поводу количества масел, руководствовалалсь рекомендацией Вассы из ухода за кожей зимой «При температуре воздуха от 0 до 10 градусов процент масел 15-30% и при температуре от 10 до 20 процент масел в креме 35-50%», тем более, что из 25% ЖФ масел только 17%. Почему-то нигде не прочла, что обязательно нужен антиоксидант. А с Монтановым у меня вообще ничего хорошего ни разу не получилось. А с эстером раньше было всё нормально. Очень инересное замечание про миксер. Неужели будет работать без пружинки? А то боюсь, если сниму, то обратно уже не поставлю.
Виталина, спасибо. Думаю, грела эстер хорошо, я много чего на нем делала раньше по классической технологии (греем раздельно Ж и В фазы и смешиваем, когда всё внутри их раствориться, всё было нормально. Мне Джордан советует Монтанов, но с ним у меня всегда расслаивалось, так что я его перестала использовать. Спасибо за комметарий к Sesaflesh, не знала об этом. Я сама ожидала весьма густой крем, а получилась жидкая ряженка.
Нюта, а с оптифеном у тебя проблем до этого не было? Такого (ультра) у меня не было, но с плюсом были сложности. Он мне разжижал и бывало расслаивал кремы.
Очень инересное замечание про миксер. Неужели будет работать без пружинки?
Iva, такой миксер еще называют капуччинатором, т.е. первоначальная его функция -- взбивать пену. в креме пена нам не нужна, так что смело снимайте пружинку с венчика. расслоение кремов на монтанове не связано с самим эмульгатором. возможно не была соблюдена технология и/или не был сбалансирован рецепт. если захотите разобраться, выкладывайте сюда рецепт с пошаговой технологией, попробуем найти причину расслоения.
Нюта, интересный случай такой. а что было в воде? гиалуронка была? она, вроде, анионная, может быть это как-то повлияло? хотя каким именно боком, я не пойму. а гравером сразу стала мешать? я на днях тоже делала на монтанове и на сахарозе крем. обычно мешаю вначале шпателем какое-то время, потом -- миксерм или дрелью. а в этот раз почему-то почти сразу сунула под дрель. многократно проверенный рецепт взял и разжижился почти до воды. потом чуть загустел, но не существенно. т.е. поменялась технология, эмульгирование произошло, но какое-то не то. гравер же стартует с приличных оборотов, насколько я помню. может, отчасти, это тоже как-то повлияло? а с таким % воска и монтанова ты уже что-то делала? почему-то тоже была мысль про него, но не могу вспомнить, откуда ноги растут.
SWEETS, нет, Оптифен Мит ультра вообще беспроблемный консервант, не влияет на консистенцию. А кстати я и Оптифен плюс пользую, тоже нормально, не жалуюсь. Джордан, да, гиалуронка была в воде, уже тысячу раз так делала, всё ок было. Шпателем я не мешаю, на том шпателе куча останется масла и эмульгатора расплавленного. Мешаю выключенным гравером, потом включаю. Воск с монтановым в первый раз пробовала, но как может быть дело в воске???
пчелиный воск имеет высокий ГЛБ (около 12), что характерно для эмульгаторов o/w, а монтанов работает по-другому, молекулы выстраиваются иначе. грубо говоря, воск тянет в одну сторону, ламеллярный эмульгатор -- в другую. т.е. ламеллярный эмульгатор способен подружиться с себе подобными и, наверное, может конфликтовать с "прямыми" агентами. с другой стороны, по идее, сам монтанов собран из ПАВа с высоким ГЛБ (глюкозид, ок.11-12) и низким ГЛБ (цетеариловый спирт; спорный момент, но есть мнение, что около 4-5). поэтому, может ему вообще все равно, есть воск или нет. и тогда воск получается ни при чем. разве что эти два ПАВа сбалансированы и "сверху" ничего с высоким ГЛБ уже не примут.
Нюта, а у твоего гидролата какой рН? Несколько раз сталкивалась с тем, что если сахароза (наша) греется в жидкости с рН меньше 4,0-4,2, то она не фига не работает, просто не эмульгирует и все. Может у тебя, в результате получился в качестве эмульгатора один монтанов и его не хватило?
Не знаю Рн своего гидролата. Уже больше года мне не починят Рн-метр. А вообще-то Монтанов заявляется до 60% ЖФ эмульгирует, он тут должен был и без сахарозы справиться. Сахароза кстати хорошо растворилась, да и гидролаты мои, я на них постоянно делаю.
Ну, у меня гидролат ромашки собственного изготовления имеет рН 3,6-3,8 ( я поэтому и спросила). Сахароза-то растворяется, но не эмульгирует в гидролатах с низким рН. Монтанов моно я не использовала, ничего не скажу на счет того какой процент масел он реально держит.
Девочки, а гуар и хитозан дружат с молочной кислотой? а то загеливаю активную фазу и порошочки сразу в хлопья превращаются =(( чем загеливать то, что сод ержит молочку?
Sanasan, ты просто главный Рн-замерщик на форуме Спасибо тебе, никогда бы не подумала что такой низкий Рн может быть у ромашки. Надо активизироваться насчёт замены электродов в моём рН-метре, а то только обещают-обещают некоторые.
Спасибо, конечно, тебе за "главного рН замерщика", повеселила. Но не факт, что именно твоя ромашка с таким рН, у меня получалась ромашка и с рН 5,5-6. От чего это зависит - хз Думаю тут сказывается и разность сырья, и разное время дистилляции, и температура охлаждения холодильника в процессе. У нас-то все на глазок. Поэтому я все что можно проверить - проверяю. На данном этапе это вес и рН. Раздумываю над покупкой микроскопа, но пока только так, абстрактно.
Девочки, а гуар и хитозан дружат с молочной кислотой? а то загеливаю активную фазу и порошочки сразу в хлопья превращаются =(( чем загеливать то, что сод ержит молочку?
А что гилуаронка тоже не загеливает? И по-моему стабильный карбопол.А альгинат? у меня с кислотами вроде дружит.
Девочки, а гуар и хитозан дружат с молочной кислотой? а то загеливаю активную фазу и порошочки сразу в хлопья превращаются =(( чем загеливать то, что сод ержит молочку?
Надя, хитозан не просто дружит с молочкой, он только в кисой среде и загеливается тут что-то ты перемудрила, или недоговариваешь)))
если в несмываемые, то устойчив в РН ГЕЦ, в разумных дозировках не скатывается если в смываемые с ПАВами, то карбопол мне нравится, не "отпадает" медузой, держит гель
Решила сделать крем все таки) подправте пожалуйста) ЖФ-Зародыши пшеницы-3. Винкость-4. Муру-муру-2. Рисовые отруби-3. Каприл метикон-2 ??? Пролипид-5 ВФ-Гидролат шалфея до 100. Альгинат-0,3 АФ-Виолуформ-1. Экстракт хмеля-4. Экстракт фенхеля-4. Молочная к-та-1. Янтарная к-та-1. Гиалуроновая к- та в/м-0,2. Е-1. А-0,5. Эфиры герани и иланга-2 ( можно нероли вместо иланга?). Циклометикон-1. Пантенол-1 Консервант -? (оптихен-1 подойдет?)
Сделала)))) Повторять такое не советую))) сделала этот крем, только без альгината и янтарной кислоты.....получилась одна большая "сопля" Если от нее отщипнуть кусочек, то очень даже хорошо размазываеться и отлично впитывается) только вот вопрос: что дало такую реакцию и можно ли этим чудом пользоваться?)))
Не знаю насчет остальных составляющих, но Пролипид - не самый послушный эмульгатор, далеко не со всеми ингредиентами "дружит". Начинающим лучше брать Монтанов или Олив-эмульс (идеальный вариант, как по мне - Оливем1000, но его у нас в магазине сейчас нет). А экстракты в каком виде были? И, возможно, тут еще дело в технологии - как именно делали. Может, опишете процесс? И вообще это лучше в тему про неудачи.
Не знаю, как это перенести в неудачи ( копировать предыдущие сообщения или нет), может быть администрация перенесет... Отвечу здесьС пролипидом проблем вообще не было, даже наоборот, очень нравятся крема на нем... И рабочий рн у него подходит сюда ( полоски показывают 5) Экстракты ВГКрем переделывала 2 раза (с каприл метиконом и без него) результат один(((Технология: в жФ растворила пролипид и волуформ, в ВФ гиалуронку, смашала аф. При одинаковой температуре смешала ЖФ и ВФ, немного вжикнула миксером и до остывания домешивала палочкой, Добавила АФ и все.....крем превратился в нечто) Может быть врут полоски и рн кислотнее? Провела эксперимент (капнула на небольшое кол-во суттоцида... Таки разжижил он его)Полоскам верить низя
Вот-вот, в теме про Пролипид как раз это же и пишут - все нормально эмульгирует, а после добавления АФ начинаются разные чудеса. Жалко крем, конечно. А про полоски тоже заметила, что не показывают рН правильно, особенно кислый. А ВГ - водно-глицериновые или со спиртом? У меня спиртовые, даже выпаренные, могут запросто любую эмульсию развалить, кроме оливема. Я их стараюсь уже в кремы не класть, а если и добавляю, то до 5% максимум.
У меня без спирта...А если я суттоцита добавила буквально пару капель ( ну не пару, конечно)) капель 10 на 50 гр крема) и крем стал нормальным) рн вроди бы около 5-6 показывает... Как думаете, можно пользоваться? Или отпадет все то, что хотелось бы "наростить"))) Ой, а экстракты мои водно гликолевые)
Надо ждать экспертов, кто работал и с пролипидом, и с суттоцидом - что они скажут)))) А экстракты водно-гликолевые, как по мне - самый оптимальный вариант, сама их люблю.
Шаг 2. Приготовление жирной фазы. Берем термоустойчивую посуду и наливаем в нее необходимое количество масел. Отмеряем и добавляем необходимое количество эмульгатора. (Масло виноградних косточек + Масло лесного ореха + MONTANOV 68)
Шаг 3. В термоустойчивую посуду наливаем водную фазу (дисциллированная вода + Konjac mannane + )
Шаг 4. Ставим емкости с жирной и водной фазой на водяную баню. Нагреваем эмульгатор в масляной фазе. (температура плавления Монтанов 68 - 75°С )
Шаг 5. Ждем расплавления эмульгатора. Как только он полностью расплавится, масло станет абсолютно прозрачным.
После того, как эмульгатор расплавился, снимаем обе емкости с водяной бани. Перемешуем несколько раз вручную ложкой, чтобы фазы проконтактировали друг с другом. Берем миксер, размешиваем, выливаем жирную фазу в водную и перемешайте миксером. Горячий крем пока имеет достаточно жидкую консистенцию молочка.
Шаг 6. Продолжаем медленное перемешивание шпателем до охлаждения крема. Важно! Медленное охлаждение при спокойном перемешивании способствует образованию жидких кристаллов.
После взбивания ждем, пока крем немного остынет. По мере остывания эмульсия начинает густеть. В остывший до температуры тела (теплый) крем добавляем необходимое количество: масло семян моркови, активы (Elast-Col + Д-пантенол +вит.Е + Активная фаза ), консервант. Перемешаем миксером еще раз. Активная фаза - готовим отдельно. Аллантоин + Konjac mannane + Сера водорастворимая + Мочевина + Аминокислоты шелка греем до 40С. до растворения.
Добрый день, мастерицы! У меня не получился бальзам для волос. Планировалось, что будет использоваться после шампуня и смываться Рецепт был такой: поликватерниум 4 амодиметикон - 3 силкисенс - 3 оливдерм - 2 хитозан - 1 Д-пантенол -1 ЭкстраРозмари - 0,5 микрокэа - 0,5 ФЭС - 0,5 вода до 100%
Когда загелила хитозан и отмеряла все для бальзама то поняла, что мне не в чем разводить кондихеир и другие маслорасворимые инги.
С перепугу налила чайную ложку масла авокадо и поставила на баню, туда же насыпала кондихеир. Нагрелся до 70 градусов и даже не думал плавиться, все масло впиталось. я добавила еще чуть кокоса. плавиться начало при 89 градусах. Плавилось плохо, поэтому еще на бане начала смешивать миксером - помогло. Сняла с бани, когда остыло - добавила Экстрарозмари, ФЭС, Микрокэа, силкисенс остальное расворила в воде (не грела) Хитозан загеливала молочкой - гель получился густой и без комочков. Вылила его в воду с активами - смешался, но был жидковат ЖФ у меня была в мелкой посуде, поэтому я ЖФ лила в гель с активами (обычно лью водную фазу в жирную) Все смешалось быстро, но стало жидким. То есть видно, природа гелевая, но жидкая, как вода.
Померяла рН - 7,5 стала добавлять молочк - добавила еще 2% и она закончилась. рН не изменился.
Развела лимонную ктслоту в ложке воды - добавила - рН около 6
Развела еще 1 грамм хитозана и растворила там чайную ложку лимонной к-ты - гель вылила в "бальзам".
Замеряла рН - бумажка покраснела и за доли секунды стала желтой. и тк раза 4. Это что-то с самой бумагой лакмусовой? У меня такое впервые - меняет цвет мгноыенно и тут же становиться ярко-желтой.
сегодня бальзам по-парежнему водичка. С утра рискнула и нанесла на волосы, когда прядь "нагеленных" волос упала на лицо - немного пекло. После высыхания волосы мягкие, несколькуо пцшаться, чуть легче расчесываются. Но такого эффекта, как я ожидала от силиконов (легкого расчесывания и гладкости) нет.
Извините, что так много букв. Что я сделала не так?
Маслорастворимые инги можно было растворять в оливдерме. В технологии приготовления есть конди-хеер, а в рецепте нет. Сколько его? Силки-сенс на волосы я не использовала, тут не подскажу. А вот одного хитозана 1 или даже 2% для гелеобразной консистенции вещества, состоящего из одних только жидкостей - явно мало.
Перемешивала вручную дальше - ещё хуже. Поставила это всё на баню, снова хорошо прогрела (облепихе наверное капец), добавила ещё 1г Оливема1000, что примерно ещё 2%, прогрела ещё с ним минут 10, всё прекрасно сэмульгировало, плотный крем, даже слишком. И вот что самое главное (для для борцов с завоздушиванием кремов на сахарозе) - после того, как прогрела на бане всё вместе - завоздушенности нету, а текстура крема гладкая, как-будто сахарозы там и в помине нету. Ну в общем, потом стало всё хорошо, добавила активы по одному, всё в порядке с кремом. Но что это было и почему не хотело масло связываться???
так вот эмульсии именно с этим ши чудили подобным образом! даже с другими эмульгаторами, но у меня происходило так же, как ты описала... может, это ши виновато?
или у тебя настроение было не то!
Спасибо тебе, никогда бы не подумала что такой низкий Рн может быть у ромашки. Надо активизироваться насчёт замены электродов в моём рН-метре, а то только обещают-обещают некоторые. 
Спасибо, конечно, тебе за "главного рН замерщика", повеселила. Но не факт, что именно твоя ромашка с таким рН, у меня получалась ромашка и с рН 5,5-6. От чего это зависит - хз 
Думаю тут сказывается и разность сырья, и разное время дистилляции, и температура охлаждения холодильника в процессе. У нас-то все на глазок. Поэтому я все что можно проверить - проверяю. На данном этапе это вес 
подозрение было только на Молочку 